Открытое письмо С.Е.Кургиняну, Что делать? Опции

[Куликов2005]

Уважаемый Сергей Ервандович, Грамши (а точнее, Ваше изложение идей Грамши) упускает только один момент, но самый главный. В самом деле, а откуда человеку брать те идеи, которыми он будет потом воздействовать на массы?

Грамши (и Вы следом за ним) упускаете этот ВАЖНЕЙШИЙ, даже АРХИважнейший момент: та идея, которой можно будет максимально эффективно воздействовать на массы, должна быть ВЗЯТА У МАСС. Об этом неоднократно говорили и Ленин и Мао Цзэдун, которые были не только выдающимися теоретиками, но и практиками.

Особенно интересна в этом отношении работа Мао "Откуда у человека правильные идеи"?

Маркс, Энгельс, "Манифест": "Теоретические положения коммунистов ни в какой мере не основываются на идеях, принципах, выдуманных или открытых тем или другим обновителем мира. Они являются лишь общим выражением действительных отношений происходящей классовой борьбы, выражением совершающегося на наших глазах исторического движения".

Жаль, что Маркс и Энгельс не развили эту мысль на практике, может, иначе бы Германия не получила бы к началу 20-века махровейших оппортунистов-"сказочников" в рядах пролетарской партии, и, как знать, может, она бы стала в итоге советской, а не фашистской; ведь объективные условия были весьма схожи на российские того времени. Не до конца Маркс и Энгельс оценили важность самодеятельного митингования масс, впрочем, в их оправдание можно указать на, опять же, пагубное влияние сложившегося среди рабочего движения Германии культа их поистине величайших личностей... А нам надо указать на это и "принять к исполнению"

Ленин и Сталин не нуждались в особом акценте на этом моменте, поскольку российская социал-демократия (включая и большевиков, и меньшевиков) сложилась в самостоятельное движение в борьбе с народничеством, характерной бедой которого был именно отрыв в своих теоретических помыслах от народных масс. Неслучайно одна из первых работ Ленина так и называлась: "Что такое народники и как они воюют против социал-демократии". То есть, российская социал-демократия оформилась именно как исправление ошибки народников, несущих в массы, но не черпающих у масс. Позже черпать у масс отказались и меньшевики, что и послужило, собственно, причиной раскола РСДРП: меньшевики при изменении настроений масс в сторону открытой революции продолжили "играть" на своей волне, а большевики оседлали волну народных чаяний, с которой не сходили вплоть до хрущевской "оттепели". Поэтому и Ленин, и Сталин особо не акцентировали внимание на том, что надо черпать идеи у масс - эсдеки-большевики изначально это делали.

Компартия же Китая становилась и росла из мелкобуржуазного гоминьдана в противодействии, а поэтому необходимость ориентироваться на чаяния масс не была, так сказать, "врожденной" у КПК, и Мао Дзедун написал замечательнейшую работу на эту тему: "Откуда у человека правильные идеи"? Да и потом не раз возвращался к этому вопросу - см. "Красную книжечку".

Таких идей у массы, поверьте, великое множество - но они "гуляют" в массах в интуитивном, невербализованном виде, "гуляют" как неосознанные порой, несформулированные, неконкретизированные мотивы и побуждения. Вот именно их надо уловить, сформулировать, конкретизировать, отлить в лозунги и вернуть массам - тогда и только тогда эта идея овладеет массами и превратиться - силой породивших эту идею масс - в грозную силу, за которой будут стоять МИЛЛИОНЫ.

"Черпать у масс и нести в массы" - вот как формулируется в виде лозунга то, о чем я толкую мы говорим.

В чем слабость Вашей позиции, как мы видим, которая, в конце концов, может привести к гибели проекта?

Сейчас в России много критически настроенной интеллигенции, которая побаивается грозной поступи коммунистической революции. Эта поступь проявляется ныне в пока еще робких, но все нарастающих выступлениях индустриальных рабочих (которых классики называли "пролетариат"). Спаянные единством в процессе труда, промышленные рабочие в своих выступлениях, пока еще редких и малочисленных, все же являют собой единую, а потому и грозную силу. Вместе с тем, идеи современных промышленных рабочих пока еще не прошли научную обработку, не были сформулированы и отлиты в четкие лозунги, а поэтому потенциально великое движение промышленных рабочих представляет собой стихийную, а потому и пугающую силу.

И вот часть интеллигенции, настроенной критически по отношению к существующим порядкам, вместо того, чтобы взять у пролетариата их интуитивные идеи, замыслы, побуждения, вместо того, чтобы подтолкнуть массу промышленных рабочих к самостоятельному формулированию своих помыслов, вместо того, чтобы научно осмыслить их, выработать какие-то рекомендации, направления для концентрации усилий, и вернуть эти идеи в массу промышленных рабочих, вместо всего этого, называемого "привнесением в ряды пролетариата коммунистического сознания", часть интеллигенции замыкается в себе, пытаясь сохранить равноудаленность и от существующих порядков, и от стихийного движения НИЗОВЫХ масс.

Ваш проект видится нам типичным примером такой попытки. Сначала был сформирован круг критически настроенных интеллигентов, побаивающихся стихийного творчества масс, а затем уже Вы сформулировали (и очень качественно, заметим) идеи этого круга. Если не задумываться об истоках предлагаемой Вами идеологии, то это выглядит так, словно Вы что-то придумали и "заразили" этим свое ближайшее окружение. Но это неверное представление. Сначала формируется некий "клуб единомышленников", а затем кто-то формулирует идеи этого "клуба", создает своего рода "Манифест" своих единомышленников.

Или, формулируя мысль несколько иначе: круг общения, сформировавшийся под воздействием неудовлетворенности существующим режимом и страхом перед бунтующей массой, "заразил" Вас неосознанными мотивами и побуждениями, Вы сформулировали их (вербализовали), и теперь "заражаете" все тот же круг общения.

С этой точки зрения предельно ясно проясняются угрозы "проекту Кургиняна".

Поскольку свои идеи Вы взяли у весьма специфического круга единомышленников, его идеи будут хорошо ложиться именно и только в этот круг. То есть, Ваши идеи будут хорошо восприняты теми интеллигентами, которых не устраивает современный режим и пугает масса, толпа. ЗА пределами этого круга идеи Кургиняна, соответственно, востребованы не будут.

Это грозит вырождением круга единомышленников Кургиняна в СЕКТУ, поскольку отсутствует связь с массами вне этого круга. И если Ваши действия, формулирующего неосознанные, стихийные побуждения своего круга в четкие лозунги, следует оценивать с большим "плюсом", то для Ваших сторонников, идущих за Вами стихийно и потому слепо, участие в движении будет уже сектантским. Собственно, такое движение и представляет собой ни что иное, как "культ личности".

Чтобы избежать этого перерождения "проекта Кургиняна" в "секту Кургиняна" Вам жизненно важно научить своих единомышленников не только готовым идеям, но и научить их делать то, что делаете Вы сами, а именно - формулировать неосознанное массой. Без такого обучения "проект Кургиняна" обречен разделить участь тысяч проектов, называемых в общем "критическим социализмом и коммунизмом", а участники проекта - печальную участь превращения в сектантов-догматиков.

Чтобы этого не произошло, повторимся, каждый участник этого "проекта" должен научиться делать то, что делает Кургинян - черпать у масс и нести в массы. То есть, каждый сторонник Кургиняна должен сам стать РАВНЫМ Кургиняну (или, по меньшей мере, к этому стремиться).

До сих пор мы говорили о внутренних механизмах "проекта Кургиняна". Надеюсь, мы достаточно внятно обрисовали угрозу проекту с этой стороны и методику преодоления этой угрозы. Теперь мы перейдем к другой угрозе проекту - с внешней стороны, то есть, к угрозе, связанной с тем, что "проект Кургиняна" осуществляет не только внутреннюю работу со своими сторонниками, но и общественную работу среди масс.

Тут главная угроза связана с тем, что - по общему диалектическому правилу - "то, что не растет, то умирает". Чтобы жить, проекту Кургиняна необходимо развиваться не только "качественно" (то есть внутри себя, о чем мы вели речь выше), но и "количественно", то есть, прирастать новыми сторонниками, то есть, захватывать, охватывать все большие и большие массы.

Вот тут у сторонников Кургиняна может возникнуть проблема, связанная со страхом перед массами, особенно массами, не похожими на свой круг общения - перед теми массами, которые в кругу общения интеллигенции именуются "простонародьем". Если интеллигент не имеет связи с массой, то не понимает ее, не может уловить и сформулировать четко (хотя бы для себя самого), чего же нужно этой массе простонародья. Поэтому таким интеллигентам масса зачастую представляется, некоей грозной, но тупой, слепой, неразумной силой. Видит интеллигент такую массу, не понимает ее, не улавливает ее побудительных мотивов - и начинает панически бояться БУНТА, бояться действий этой массы.

В принципе, самое главное непонимание возникает из того, что масса простонародья начинает очень сильно волноваться, когда эти "простые люди" не могут обеспечить себя материально, то есть, под угрозой голода. Интеллигенция же в это время, являясь более зажиточной частью общества, этой угрозы пока не ощущает, а потому не может и понять, чего, в конце концов, хочет толпа.

Бывает еще и расхождение между желанием массы обеспечить себя своим собственным трудом, что особенно сильно проявляется в массе во времена обострения кризисов, приводящих к безработице. А иные интеллигенты хотели бы обеспечивать себя посредством частной собственности, то есть, посредством эксплуатации чужого труда - и таких интеллигентов, даже если они и рискнут нести свои идеи в массы, масса простонародья просто ОТВЕРГНЕТ, и очень резко.

Таким образом, из того или иного непонимания интеллигентом чаяний масс возникает в голове этого интеллигента страх перед стихийностью массы, который очень часто формулируется в страх перед массой вообще - и такой интеллигент отказывается распространять в массах свои идеи, говоря себе что-то вроде "не тот у нас народ". Это ФАТАЛЬНАЯ ошибка интеллигента, приводящая его общественные идеи в состояние УТОПИЗМА. Идея есть, а средств ее достижения, сил для ее воплощения в жизнь не хватает или нет вообще. В итоге "проект" этого интеллигента, рожденный при формулировании идей своего критически настроенного круга общения (круга единомышленников) вырождается в критически-утопическую коммунистическую (или социалистическую) секту.

Так вот, чтобы этого вырождения не произошло, чтобы проект прирастал и качественно (внутри себя, достигая все более и более четких, совершенных формулировок несознательного, неосознанных чаяний), и количественно (набирал бы себе все больше и больше сторонников в массе), руководителям, вождям этого проекта, а так же каждому их последователю необходимо научиться улавливать неосознанные чаяния ЗА ПРЕДЕЛАМИ своего круга, в массах, формулировать эти чаяния и возвращать в виде лозунгов или хотя бы стройного учения в массы.

При этом и проект будет РАЗВИВАТЬСЯ (то есть, ЖИТЬ), и те самые массы, столь пугающие ВНАЧАЛЕ своей стихийностью, будут становиться все более и более СОЗНАТЕЛЬНЫМИ, то есть, организованными.

В городе Святогорске Донецкой области есть поставленный в 1926 году гигантский монумент товарищу Сергееву-Артему, высеченный из известняка. На пьедестале выбиты замечательные слова Артема: "Зрелище неорганизованных масс для меня невыносимо". Если эти слова станут девизом любого общественного деятеля, любого интеллигента, создающего "свой" общественный проект, силу этот проект получит просто неимоверную. Иначе - если страх перед неорганизованными массами будет превращаться в голове интеллигента в панический страх перед массой вообще и парализует возможности этого интеллигента формулировать чаяния, превращать неосознанное, стихийное в сознательное и организованное - любой проект, самый красивый и самый НУЖНЫЙ обществу выродится в критически-утопическую социалистическую (или коммунистическую) секту.

Теперь попробуем пояснить все это с другой стороны. Но для начала уточним некоторые термины, которые звучать очень часто, но мало кто отдает себе отчет в их значении. Речь о пропаганде и агитации.

Что это такое?

Пропаганда - это привлечение на свою сторону единиц и групп наиболее четких и стойких сторонников.

Агитация - это привлечение на свою сторону широких масс.

Соответственно, для успеха любого общественного проекта должна быть проведена СНАЧАЛА успешная пропаганда, затем уже следует переходить к агитации. Путать эти процессы нельзя - не достигнет успеха "старт" проекта сразу с агитации - не хватит сил, чтобы охватить широкие массы.

Кстати, если после успешной пропаганды последует УСПЕШНАЯ агитации, то следующим шагом общественного проекта будут ДЕЙСТВИЯ сагитированных масс в русле этого проекта, который к этому времени уже будет писаться с большой буквы - Проект. До успешной агитации, то есть, до привлечения на свою сторону широких масс, любые ШИРОКИЕ, общественно значимые ДЕЙСТВИЯ в рамках проекта (например, попытка захватить власть) будет в лучшем случае "штурмом неба", а скорее всего, реализуется худший для проекта вариант - его "самоубийство".

Итак, для начала - пропаганда. То есть, сначала создатели общественного проекта, его вожди формулируют (вербализируют) некие идеи своих единомышленников, чем, собственно создают и этот проект, и себя как его вождей. Вне всякого сомнения, эти идеи, поскольку представляют собой просто более четкие формулировки чаяний единомышленников, идеально ложатся в головы участников этого круга. Начало пропаганде, таким образом, положено.

Если на этом остановиться, если не учить единомышленников улавливать чаяния собственного окружения, наступит крах проекта, о котором мы говорили в начале - он выродится в критическую секту. Если же привлеченные пропагандой участники проекта будут в своем окружении делать то, что с ними сделали вожди (создатели проекта), сектантского перерождения не произойдет: проект будет охватывать все большее и большее количество сторонников, принадлежащих к той же общественной группе людей, для которой изначально вожди (создатели) и сформулировали свой проект. Таким образом, каждый новый участник становится "местным" вождем проекта, то есть, формулирует идеи своего круга единомышленников.

Когда благодаря такой пропаганде проект охватывает максимальное количество своих сторонников в данной общественной группе (например, среди критически настроенных интеллигентов), то тогда можно говорить об успехе пропаганды. И здесь необходимо от пропаганды переходить к агитации, то есть, несмотря на все свои страхи перед широкими массами необходимо учиться улавливать чаяния масс, осмысливать их в русле проекта. При этом, кстати, нужно не бояться и менять сам проект так, чтобы он мог учесть и те чаяния широких масс, которые были восприняты; разумеется, изменения проекта должны быть согласованы со всеми его участниками. Так пропагандисты, которые ранее улавливали и формулировали чаяния своего окружения, переходят к улавливанию и формулированию чаяний и иных общественных групп - и тем самым превращаются из пропагандистов в агитаторов.

Если проект не сделает этого шага - перехода от пропаганды к агитации - или сделает его неправильно, он будет обречен на отрыв от масс, то есть, лишен общественных сил для собственной реализации. Отсутствие сил сделает его утопическим (фантазерским), а замкнутость в "родной" критикующей общественной группе сделает его сектантским - получится критически-утопическая социалистическая секта, что означает общественную смерть проекта.

Если же проект сделает этот шаг - переход от пропаганды к агитации - то перед ним открываются широчайшие общественные горизонты.

При этом этап пропаганды можно условно сравнить с прилипанием кусочков железа к магниту: каждый кусочек железа намагничивается, сам становясь способным притягивать другие кусочки железа (но и способным оттолкнуться от "первого" магнита). А этап агитации условно можно сравнить с растворением всех этих магнитов в "массе" - ведь по мере того, как массы будут усваивать СОЗНАТЕЛЬНО идеи проекта, для его (проекта) развития будет требоваться все меньше и меньше специфических усилий агитаторов, эта функция (продвижения проекта в обществе) будет равномерно распределяться по всем членам общества, то есть, растворяться в нем.

До сих пор мы говорили об участии масс в проекте, об их влиянии на проект, а поэтому, быть может, кое-кому покажется, будто мы умалили роль личности в истории. Ни в коем разе не собирались этого делать, это как две стороны одной медали, единое и неделимое. Поэтому теперь рассмотрим все то же, но с точки зрения личности.

Итак, создатель проекта (его вождь) представляет собой наиболее сознательный, грамотный, сообразительный элемент своего окружения: именно поэтому на его долю и выпадает честь создания этого проекта, то есть, формулирования чаяний своего окружения. В дальнейшем, как мы показали выше, подобную ношу должны принять на свои плечи и все сторонники этого проекта, поднявшись сначала до уровня пропагандиста (сознательная работа в своем окружении), а потому до уровня агитатора (сознательная работа в широких массах общества).

Черпать у масс и нести в массы - этот и только этот девиз принесет успех тому проекту, который начертает его на своих щитах.

Но тут возможны варианты, в выборе которых ГЛАВНАЯ роль принадлежит именно личности агитатора.

Рассмотрим их.

1. Агитатор/пропагандист верно воспринимает верные идеи масс и верно их формулирует. Это залог успеха пропаганды/агитации.

2. Агитатор/пропагандист НЕверно воспринимает верные идеи масс. Соответственно, он не сможет верно сформулировать идеи, а потому не сможет вернуть их массам, т.е. будет отторгнут массой. Такому агитатору/пропагандисту необходимо налаживать более тесный контакт с массами, на некоторое время отложив агитацию и пропаганду - при этом, не только настраивая себя на восприятие идей масс, но и организовывая массы на более четкое выражение собственных идей, то есть, повышать активность, деятельность масс в "общем плане". И лишь после такой "настройки" масс и себя переходить к возобновлению агитации/пропаганды идей проекта.

3. Агитатор/пропагандист верно воспринимает идеи масс, однако эти идеи не укладываются в проект. Тут возможны два подпункта:
а) агитатор/пропагандист столкнулся с так называемым "общим заблуждением", с "массовым предрассудком". Это дело надо "ломать", на примере идей проекта показывая ошибочность заблуждений и предрассудков;
б) агитатор/пропагандист "нашел" изъян в самом проекте. В этом случае проект необходимо исправлять с учетом требований масс.
Практически подпункты а) и б) отличаются тем, что в случае б) агитатор/пропагандист не найдет ни малейшей поддержки в массах, как бы и что бы он не говорил в рамках проекта, а в случае же подпункта а) агитатор/пропагандист будет видеть регулярное сомнение масс, "а нет ли чего в этом проекте?".

4. Агитатор/пропагандист верно воспринимает идеи масс, но неверно их формулирует с точки зрения идей проекта, то есть, агитатор/пропагандист допускает извращение проекта. Тут путь один - агитатору/пропагандисту работать над собой, а другим участникам проекта работать над этим агитатором/пропагандистом, наставляя его "на путь истинный". В итоге, если агитатор/пропагандист не исправит свои ошибки в проекте, он будет из него исключен - либо массой, которая получит информацию о проекте от других участников проекта, либо самими участниками проекта (т.н. "отлучение").

В любом из этих случаев исключенный из проекта агитатор/пропагандист может стать основателем (вождем) нового проекта. Который, кстати, вполне может оказаться ЛУЧШЕ первоначального проекта, но может оказаться и ХУЖЕ: такая оценка будет возможно лишь по мере того, как этот новый проект будет проходить стадии возникновения (оформления), пропаганды, агитации и действия. Будет лучше - вытеснит "родительский" проект; будет хуже - "умрет".

И так до тех пор, пока очередной проект не будет отражать чаяния как можно большей части общества. Стихийно это может происходить очень долгим и трудным путем, десятки лет. Сознательно - не вмиг, конечно, но достаточно быстро, годы.

При желании можно приложить все сказанное нами к действиям германских коммунистов и национал-социалистов. Последние, заметим сразу, на уровень агитации так и не вышли, ибо идеи национализма чужды крестьянству и промышленным рабочим, а потому германские национал-социалисты "застряли" на уровне широкомасштабной пропаганды среди германского "среднего класса". Германские коммунисты же неправильно провели этап пропаганды. Они пытались усидеть сразу на нескольких стульях, ориентируясь на трудящихся вообще, а не на индустриальных рабочих. Поэтому формулировали весьма размытые идеи, которые одной частью ложились в одни массы, а другой частью ложились в другие массы, при взаимном отторжении друг друга, что и обрекло германских коммунистов на проигрыш фашистам, обрабатывающим ВЕРНОЙ пропагандой ЕДИНУЮ по многим "параметрам" прослойку "среднего класса".

Если бы германские коммунисты проводили четкую линию "классового размежевания для объединения", то нарушили бы весьма формальное единство "среднего класса", включающего в себя как представителей мелкой буржуазии, так и рабочую аристократию, и высокооплачиваемую интеллигенцию, и крестьян-середняков, и разного рода служащих. Этим самым бы сделали невозможной широкомасштабную пропаганду фашистов. Уже из этого видно, насколько опасны разного рода проекты, проводящие какие-либо "единения" без классового размежевания. При этом столь же опасны и проекты классового размежевания, отвергающие возможность дальнейшей смычки классовых интересов!

Ошибкой будет призыв к единству трудящихся классов и эксплуататорских классов. По признаку эксплуатации необходимо тщательно размежевать классы в головах людей. А междуклассовые союзы необходимо заключать на основе признака труда - причем, чем меньше класс эксплуатирует другие классы, тем прочнее может быть с ним союз.

Тут в тему отметим, что единственным классом, который в принципе не может, даже теоретически, эксплуатировать труд других классов, это класс индустриальных рабочих (пролетариев), именно потому и являющийся самым низшим классом современного общества, который живет только за счет своего труда. Этот труд, так или иначе, в той или иной мере присваивают себе другие классы и прослойки (в том числе и интеллигенция, и пенсионеры). То есть, чаяния этого класса - наемных индустриальных рабочих - и являются основой для коммунистического (в принципе анти буржуазного) проекта.

Иными словами, если перейти на язык диалектики, пролетариат является одним из полюсов противоречия. Если рассматривать капиталистический способ материального производства как единое целое, то можно увидеть, что для этого способа необходимо наличие средств производства в руках отдельных лиц и отсутствие этих средств у других лиц. Эти две группы людей иллюстрируют закон единства и борьбы противоположностей. В самом деле, капиталистам, владельцам средств производства, необходим пролетариат чтобы привести в действие эти средства. А пролетариат нуждается в средствах производства,принадлежащих капиталисту, которых пролетариат искусственно лишен, поскольку иначе он ни за что не обратился бы к капиталисту и не пошел бы наниматься к нему на работу. Именно между этими классами существует главное противоречие. Это как два полюса. Между этими полюсами существуют классы, оставшиеся от предыдущих формаций, и некоторое количество прослойки. Вот эти оставшиеся и примыкают к этим двум полюсам, но движущей силой, разрешающей основное противоречие капитализма, они не являются, это не их противоречие.

Поэтому когда Вы говорите, что Чубайс создал класс собственников пожирающих Россию, имейте в виду, что он сразу же создал класс антагонистов - современный российский пролетариат, промышленных рабочих которые трудятся на фабриках и заводах этих собственников.

В силу наличия в обществе двух мощных антагонистических классов, нельзя оказаться в этом же обществе над классовой борьбой; и точно так же, как черное не может быть одновременно белым, а белое быть одновременно и черным, любая идеология в современном обществе рано или поздно, но примкнет к идеологии одного их антагонистических классов. Иными словами, на почве каких бы идей не был создан тот или иной пропагандистский или агитационный проект, в конце концов, развиваясь, этот проект обязательно начнет выражать идеи, почерпнутые либо у капиталистов, либо у рабочих-пролетариев. Даже выражая идеи интеллигенции, этот проект все равно займет сторону одного из антагонистических классов ровно в той мере, в какой это сделает та интеллигенция, идеи которой выражает этот проект - ведь идеи интеллигенции как междуклассовой прослойкой являются не собственноыми интеллигентскими идеями, а идеями, которые интеллигенция почерпнула либо в капиталистов, либо у рабочих-пролетариев, затем как-то их объединила, получив в итоге нечто "среднее". Но антагонизм классов никакими идеями не исчерпывается, это объективная реальность, а потому всякие "средние", "компромиссные" между капиталистами и рабочими пролетариями идеи непрерывно раздираются антагонистическими противоречиями, и долго эти "средние" идеи в чистом виде не просуществуют.

В связи с этим мы считаем, что любой проект должен заранее "определиться", какой класс - капиталисты или рабочие-пролетарии - ему ближе, и начать сознательное движение своих сторонников к этому выбранному классу. Иначе проект быдет взорван так или иначе отражающимися в головах его участников противоречиями между антагонистами. При этом важно понимать, что идеи класса капиталистов, их, капиталистов, устремления и чаяния уловить легко, ибо на распространение интересов идей капиталистов в обществе работают все СМИ. А вот уловить идеи рабочих-пролетариев много труднее, поскольку рабочие-пролетарии не имеют принадлежащих им СМИ, а капиталистические СМИ всячески противодействуют распространению пролетарских идей в обществе, в том числе и оголтело клевеща на историю СССР или коммунистических (социалистических) стран вообще.

Единственный способ установить в этих условиях чаяния, интересы, идеи рабочих-пролетариев это митингование, причем не декламации (когда рабочие слушают "мудрого народного трибуна" ), а такое митингование, которое дает трибуну самим рабочим-пролетариям.

Итак, организация активного творчества масс через митингование, улавливание на митингах идей масс, научное осмысление этих идей с превращением их в понятные и близкие массам сознательные лозунги и дальнейшая пропаганда и агитация в массах этих лозунгов, вот действительно задача, которая сделает проект бессмертным. Остальные проекты, которые оставят эту задачу в стороне, при этом "вымрут" - выродятся. Так в бурном начала 20-го века в России выжил только большевистский проект. Про остальные без иностранной им поддержки деньгами и идеологами никто бы даже и не вспомнил.

Уважаемый С.Е.Кургинян, мы очень надеемся, что Вы бы хотели сделать свой проект бессмертным!

Группа сознательных рабочих.
http://marxism.at.ua/news/otkrytoe_pismo_s...nu/2011-05-21-5

Сообщение отредактировал Куликов2005 - 21.5.2011, 16:43

[Lamanchskijj]

Да я ничего от Вас и не жду. Просто думаю, зачем же Вы здесь? Сидели бы уж молча в своём подвале и смотрели, чем дело кончится, не пора ли выползти покушать.

Спасибо, что вы не ждете от меня ничего.
Тогда почему вас тревожит наполненность моего желудка.
И если не тревожит, то к чему это "...не пора ли выползать покушать".
Спасибо, я сегодня плотно пообедал.
У вас, кстати, не просил, хоть вы и за народ!

[АлексСевер]

Скажите, а как можно по иному относится к народу и народам, которые имея подавляющее ЧИСЛЕННОЕ большинство ПОЗВОЛЯЮТ управлять собой какому-то МЕНЬШИНСТВУ.

Я что - должен расшибить лоб в любви к такому народу - народам????

Не дождётесь.

Ну, с вами всё понятно. Это частенько "лечится" временем или остаётся "неизлечимым".
Ваша позиция понятна. Вы, наверное Тигро-Дракон по вашей классификации.

Ответьте на такой простой вопрос.
А ваша мама Овца? А отец, случайно, не Баран?

Ни в коем случае не примите эти слова за оскорбление. Это просто обсуждение вашей "классификации".

Просто я встречал очень много разных людей.
Есть много таких, кто тихо и упорно, честно и с достоинством тянет эту "лямку жизни". Воспитывает чудесных детей, нередко имеет много достижений, о которых знают окружающие. Пользуется заслуженным уважением.
Может иметь любое образование, благосостояние и социальный статус...
Но при этом не только не рвётся во власть, но и десятой дорогой обходит всё то, что связано с политикой (акции, демонстрации, "выборы"...). Т.е. все они по вашей "классификации" являются Овцами и Баранами.

Поэтому и спросил вас о ваших родителях.

Сообщение отредактировал АлексСевер - 1.6.2011, 16:07

[АНТОН_К]

Уважаемый АлексСевер!
Я тоже свидетель послевоенного восстановления страны, так как (уже где-то говорил) родился сразу после войны. Видел всё. И, конечно же, у меня есть что с чем сравнивать. И я даже не хочу с Вами это обсуждать - и так всё очевидно. Но, перестройка всё-таки случилась. Значит, "не всё гладко было в датском государстве". Именно об этом я и хотел сказать. Может быть, единицы и подозревали подвох, я к этим людям, увы, не относился. Тем тяжелее было разочарование, причём, оно произошло ещё при главенствующей роли Горбачёва. О приведенных Вами зарисовках... Мне довелось 27 лет жить на Украине. Сказка поначалу была - чего только там не было, что в РСФСР приходилось доставать. Наверное, сказывалась хорошо функционирующая сеть кооперации. Но, достаточно быстро в восьмидесятые годы всё как кошка языком слизала. Особенно это относилось к мясным продуктам, хотя на Москву каждый день уходили эшелоны мяса.

Чьё-то головотяпство?

спрашиваете Вы. Не думаю. Целенаправленные действия. Вот и начались разговоры, уже в открытую, о порочности руководящей роли КПСС. Да и не только продуктов питания это касалось. Всё с большим сопротивлением люди подчинялись новым и новым идеологическим и не только установкам и распоряжениям разного уровня начальников. Помню, в вечернем университете, куда меня обязали ходить на курс "Политики КПСС" (не помню точно, как этот курс назывался), я спросил преподавателя в ответ на её реплику, мол, а как же МЫ влияем на управление государством? И она, помявшись, так ничего и не ответила. Ну а дальше в стране всё понеслось по наклонной, не останавливается и сейчас.
Ищем мы друг друга, ищем, иначе не встречались бы с товарищами и противниками на различных форумах, и я ещё раз скажу, что очень даже согласен с Вашей мыслью собрать из всех закутков людей на одно какое-то поле, не исключаю, что и сюда. Только снова вопрос, кому и как это сделать?
По большому счёту, мы с Вами единомышленники, и это меня радует, как и то, что в чём-то мне противоречите.
С уважением, Я.

[АлексСевер]

Уважаемый АлексСевер!
Я тоже свидетель послевоенного восстановления страны, так как (уже где-то говорил) родился сразу после войны. Видел всё. И, конечно же, у меня есть что с чем сравнивать. И я даже не хочу с Вами это обсуждать – и так всё очевидно.

Рад, что видим одинаково. Это уже много. Оценки и выводы наши могут быть разными. Это от многого зависит.
Но даже, если у нас в чём-то будут полностью полярные позиции, то всё равно с вами приятно общаться и хочется слышать.
А ведь нередко бывает при обсуждениях с некоторыми «экземплярами», что вроде смотрим в одном направлении, а «видим» совершенно разное. Какие уж тут … общие оценки и выводы.
А если ещё этот человек (или оба) не умеет или не хочет услышать, то вообще такая «дискуссия» бесполезна и вредна, имхо.

Но, перестройка всё-таки случилась. Значит, "не всё гладко было в датском государстве". Именно об этом я и хотел сказать.

Ой, не всё…. А точнее много было «не гладко».
Можно было бы исписать страницы списком негатива. Но любой поток где-то начинается.
Поэтому для меня такой источник кажется единственным – ЛОЖЬ.
Конечно, она не тогда «зародилась», а существовала всегда.
Но важнее не её наличие, а масштабы, изменение (увеличение или уменьшение) и распространение.
А распространялась она медленно, но во все стороны (вверх, вниз, вширь) и планомерно, а потом становилась для многих привычной.
Это и есть причина, имхо.
Но это всего лишь моё личное мнение и не более.

Может быть, единицы и подозревали подвох, я к этим людям, увы, не относился. Тем тяжелее было разочарование, причём, оно произошло ещё при главенствующей роли Горбачёва.

И я тоже не подозревал. Даже очень хотел перемен и поддерживал Горбачёва. Особенно в самом начале.

О приведенных Вами зарисовках... Мне довелось 27 лет жить на Украине. Сказка поначалу была - чего только там не было, что в РСФСР приходилось доставать. Наверное, сказывалась хорошо функционирующая сеть кооперации. Но, достаточно быстро в восьмидесятые годы всё как кошка языком слизала. Особенно это относилось к мясным продуктам, хотя на Москву каждый день уходили эшелоны мяса.

Тоже помню и знаю. Сам в те годы проживал на Украине.
Точно, «как кошка языком»…

спрашиваете Вы. Не думаю. Целенаправленные действия.

Аналогично! Для меня это не сомнение, а уверенность.

Вот и начались разговоры, уже в открытую, о порочности руководящей роли КПСС. Да и не только продуктов питания это касалось. Всё с большим сопротивлением люди подчинялись новым и новым идеологическим и не только установкам и распоряжениям разного уровня начальников.

Здесь, наверное, сложнее.
Давно разлюбил разные ярлыки и вывески. Для меня КПСС, руководство КПСС (разных уровней) и коммунисты – это далеко не одно и то же.
Ведь от наличия партбилета и его цвета суть человека не меняется. Можно иметь партбилет КПСС (КПРФ) и быть подлецом, а можно сесть в тюрьму или даже вступить в ЕР, и остаться человеком…))
Но для меня несомненно, что инициировано всё ЭТО было именно в руководстве КПСС. Опять же не все, а мощное … «лобби».

Сообщение отредактировал АлексСевер - 1.6.2011, 17:28

[АлексСевер]

Помню, в вечернем университете, куда меня обязали ходить на курс "Политики КПСС" (не помню точно, как этот курс назывался), я спросил преподавателя в ответ на её реплику, мол, а как же МЫ влияем на управление государством? И она, помявшись, так ничего и не ответила.

Значит, замечательным человеком был ваш преподаватель.
Как минимум, честной. А это уже много.
В принципе, она была обязана вылить на вас ушат «неоспоримых фактов» о профсоюзах, достижениях, гражданской активности и прочей мишуре…

Ну а дальше в стране всё понеслось по наклонной, не останавливается и сейчас.

Полностью согласен!
К тому же, всё это тщательно просчитано ещё с тех времён. И успешно воплощается, имхо.

Ищем мы друг друга, ищем, иначе не встречались бы с товарищами и противниками на различных форумах, и я ещё раз скажу, что очень даже согласен с Вашей мыслью собрать из всех закутков людей на одно какое-то поле, не исключаю, что и сюда.

Рад, что согласны. А я просто не только не вижу другого пути, а уверен, что его и нет.
Разных тропинок многие десятки, другого направления НЕТ, имхо.
А «полей» сейчас многие сотни. И это ничем не хуже.

Только снова вопрос, кому и как это сделать?

Кажется, что вы в один вопрос вогнали целых три…))
Наверное, нужно разобраться с «это» (что это?)
Потом станет понятнее «как». А уже от этого можно определиться с «кому».

Не запутал?
Просто, сейчас многие активно «занимаются» изменением государственного строя, внутренней политикой или экономикой, усилением или захватом власти. Это тоже своеобразное «это».
Но так как этот заоблачный уровень далеко не мой (и я в этом ничего не соображаю), то я и не пытаюсь «объять необъятное»(с).

Мне не кажется ваш вопрос сложным. Скорее он простой. Поэтому ничего «сногсшибательного» я не скажу.
Но, для начала хотелось бы услышать от вас.

А как бы вы сами ответили на свой вопрос?

Хотя бы в общих чертах…
Для возможности от чего-то оттолкнуться…

По большому счёту, мы с Вами единомышленники, и это меня радует, как и то, что в чём-то мне противоречите.
С уважением, Я.

И я рад, что нашёл единомышленника.
А о противоречиях….
Может, подскажете хоть одно любое дело, которое вместе делают несколько человек (начиная с 2-ух), чтобы вообще не было никаких противоречий и иногда споров.

[Кот Мышелов]

Кот,

У меня своя социологическая концепция жизнеустройства.

Мир согласно этой концепции делится
- на "овце-быков" - большинство. "Овцы" бессловесная часть большинства. "Быки" - это изредка возмущающаяся часть того же большинства.

- на "тигро-крыс" - меньшинство, управляющее большинством. "Тигры" - это те кто реально правят и их очень мало. Среди "тигров" очень много порядочных людей, несущих свой тяжкий крест - одиночества на вершине. Таковых я знавал. "Крысы" - это те кто работают у "тигров" в качестве менеГеров, но сами мечтают оказаться в роли "тигров". Посему, "крысы" часто и густо пускаются во все тяжкие.

- на "драконов подземелья" - это те, кто наблюдают этот мир и прцессы, протекающие в нём, как бы со стороны, сбоку, и поэтому отлично разбираются во взаимодействии "тигро-крыс" друг с другом и с "овце-быками". Ну и ещё кое в чём разбираются. Именно поэтому "драконы" подземелья иногда бывают востребованы у подлинных "тигров".
"Драконы подземелья" чаще всего активизируются, когда "низы - "овце-быки" больше не хотят, а верхи - "тигро-крысы" уже не могут". Это "золотое время" "драконов подземелья". Для этого они и живут.

К первым двум категориям этой социологии - я себя никогда не относил. Чего и вам желаю.

Какая у Вас увлекательна концепция, и напоминает как то больше зоопарк - овцы, быки, тигры, крысы.

[Хрисанов]

Скажите, а как можно по иному относится к народу и народам, которые имея подавляющее ЧИСЛЕННОЕ большинство ПОЗВОЛЯЮТ управлять собой какому-то МЕНЬШИНСТВУ.

Я что - должен расшибить лоб в любви к такому народу - народам????

Не дождётесь.

Просветить и организовать народ - вот величайшая и достойнейшая задача для каждого человека из народа!

[Lamanchskijj]

Какая у Вас увлекательна концепция, и напоминает как то больше зоопарк - овцы, быки, тигры, крысы.

Гамлет сказал, что мир театр - а люди в нём актёры.
Это утверждение было актуально для времён Принца Датского.
После 91 года стало ясно, что мир - зоопарк им. тов.Ельцина, Кравчука, Шушкевича и т.д. по списку.

[АНТОН_К]

Ой, не всё…. А точнее много было «не гладко».
Можно было бы исписать страницы списком негатива. Но любой поток где-то начинается.
Поэтому для меня такой источник кажется единственным – ЛОЖЬ.
Конечно, она не тогда «зародилась», а существовала всегда.
Но важнее не её наличие, а масштабы, изменение (увеличение или уменьшение) и распространение.
А распространялась она медленно, но во все стороны (вверх, вниз, вширь) и планомерно, а потом становилась для многих привычной.
Это и есть причина, имхо.
Но это всего лишь моё личное мнение и не более.

Здесь я не понял - о какой лжи вы говорите? О критике в адрес верхушки КПСС?

Давно разлюбил разные ярлыки и вывески. Для меня КПСС, руководство КПСС (разных уровней) и коммунисты – это далеко не одно и то же.

Ну как Вы могли подумать - у меня и в мыслях не было думать иначе.

Но для меня несомненно, что инициировано всё ЭТО было именно в руководстве КПСС. Опять же не все, а мощное … «лобби».

Для меня тоже.

[АНТОН_К]

Только снова вопрос, кому и как это сделать?

Кажется, что вы в один вопрос вогнали целых три…))
Наверное, нужно разобраться с «это» (что это?)
Потом станет понятнее «как». А уже от этого можно определиться с «кому».

Не запутал?
Просто, сейчас многие активно «занимаются» изменением государственного строя, внутренней политикой или экономикой, усилением или захватом власти. Это тоже своеобразное «это».

А как бы вы сами ответили на свой вопрос?

Кажется, Вы обо мне лучшего мнения, чем есть на самом деле. Здесь у меня вопрос чисто конкретный, где "ЧТО" - это всего-навсего СВЯЗЬ между участниками иных форумов. "КТО?" - сам-то я в программировании, можно сказать, - чайник. Отсюда же и "КАК?".

Сообщение отредактировал АНТОН_К - 2.6.2011, 11:39

[Хрисанов]

И оба сошли где-то под Таганрогом
Среди бескрайних полей.
И каждый пошел свою дорогой,
А поезд пошел своей...

Это А.Макаревич о том, как два интеллигента обсуждают "Открытое письмо Кургиняну".

[АНТОН_К]

Это А.Макаревич о том, как два интеллигента обсуждают "Открытое письмо Кургиняну".

Да будет Вам насмешничать.

[Кот Мышелов]

Содержательные требования:

1. Форум предназначен для серьезного, интеллектуально насыщенного обмена мнениями и полемики. Темы для обсуждения наши посетители могут избирать произвольно, однако, в рамках тематики самого сайта (политика, аналитика, идеология).

2. На форуме желательны сообщения, находящиеся в русле нашего понимания событий, но с уважением будут восприняты и другие обоснованные точки зрения.

3. При полемике свою позицию необходимо фиксировать и обосновывать. Категорически не приветствуются сообщения митингового стиля, идеологические лозунги и клише, прямая реклама иных политических взглядов, нежели взгляд "Центра Кургиняна", использование приемов манипуляции.

4. Для полемики с точкой зрения сотрудников "Центра Кургиняна" и самого Сергея Ервандовича необходимо быть ознакомленным с работами, помещенными на данном сайте, а также с выступлениями С.Е. на радио и телевидении.

5. Критика позиций других авторов форумов должна сопровождаться ссылкой на те положения автора, с которыми критик не согласен. Неаргументированная критика и бездоказательные утверждения будут наказываться. То же относится к неуважительной, и тем более, оскорбительной критике.

ПРАВИЛА ФОРУМА ЗДЕСЬ