Украина, В этой теме приглашаются к обмену мнениями жители Украины Опции

[Broxt]

Доброго времени суток. В этой теме предлагаю всем жителям Украины делиться своими соображениями по поводу развития региональных ячеек у нас в стране. Методами распространения "Сути времени" у нас же.

От себя сразу могу сказать, что мне понравилась идея распространения антишоу "Суть времени" на электронных носителях, среди знакомых и родственников, после предварительных бесед на предмет адекватности и способности к пониманию основных тезисов, озвученных Кургиняном.

С уважением.

[georg iv]

Второй буду.
Ты Брокст, сам откуда будешь?

Я, тем кто расположен и имеет время - видео показал. Часть коллег по работе, некоторые товарищи из спортивного клуба, друзьям из театральной студии.
Есть в этом деле заковыка. Не все из потенциально способных принять информацию обладают временем, чтобы шесть раз по часу просмотреть материал. Есть мысль, проработать видео и кратко, тезисно и, что важно, с иллюстрациями, уложить на 5-10 страниц крупным шрифтом. Важно гражданина вначале заинтересовать. Если он проникнется, то дальше сам всё посмотрит, ему стоит только показать, где лежит. Таким методом действуют мои друзья, христиане-протестанты, когда общаются с молодежью. Грузить суровой теологической мыслью, это не вариант. У них есть небольшая брошура 6 страниц формата А6. Там тезисно изложены основные принципы христианства. Если человек заинтересовался - Библию дома сам найдёт.

[Broxt]

Я сам из Одесской области, живу в городе Измаиле. Часто бываю в Одессе, иногда в Киеве. Сейчас нахожусь в море, профессия у меня такая. Но, в апреле буду уже дома и займусь работой в вышеуказанном направлении. Контракты у меня короткие, так что смогу бывать часто и подолгу на берегу.
После моря в запои не ухожу, так что время найдётся на нужное дело.
Что касается текстового варианта. На мой взгляд - проще всё таки дать посмотреть диски с записями. Текстовые записи могут не передать полностью всей сути сказанного в "Сути времени", извиняюсь за каламбур.
Т.е. - прожечь на болванки все выпуски "Суть времени" и раздавать адекватным людям, предварительно побеседовав, естественно. Нужно так же просить обязательно связаться после просмотра и поделиться соображениями. Временных рамок ставить не надо(это что касается "посмотреть все часовые выпуски сразу"), а отдавать диски с просьбой просмотреть в течение нескольких дней. Тогда будет толк.

Ну а дальше надо думать, как будем обрабатывать всю эту информацию в реале, а не на форумах. Пора уже выходить из интернетов в реальную жизнь.

[Соло]

Ребят, на сайте есть и стенограммы всех передач "Суть времени".

[georg iv]

Только очень ответственный и верный даному слову члеовек будет смотреть 6 часовых выпусков. Либо тот, кто просмотрев первые 15 минут "зацепится". Таковые люди представляют "штучный товар" и ни о какой массовости говорить будет нельзя. Идеология меньшинства хороша, только если это меньшинство - правящая элита или имеет силы и шансы ею стать.
Только упрощая и сокращая. Главный актив - молодежь. А современная молодежь не будет смотреть все выпуски, если её не будет понятно и интересно.

Стенограмма 6-ти часовых выпусков, это ещё хуже. Такой массив текста - неподъёмно.
Тезисы, ключевые фразы, самое ядро. и картинки. Комиксы читать всяко легче.

[Соло]

Только очень ответственный и верный даному слову члеовек будет смотреть 6 часовых выпусков. Либо тот, кто просмотрев первые 15 минут "зацепится". Таковые люди представляют "штучный товар" и ни о какой массовости говорить будет нельзя. Идеология меньшинства хороша, только если это меньшинство - правящая элита или имеет силы и шансы ею стать.
Только упрощая и сокращая. Главный актив - молодежь. А современная молодежь не будет смотреть все выпуски, если её не будет понятно и интересно.

Стенограмма 6-ти часовых выпусков, это ещё хуже. Такой массив текста - неподъёмно.
Тезисы, ключевые фразы, самое ядро. и картинки. Комиксы читать всяко легче.

Об этом много говорили, но актив ЭТЦ стоит на своем, любуясь своей якобы элитарностью. Бог с ними. Пусть думают о себе, что хотят. А мы должны взять главное - хорошие мысли, рациональные зерна. Из них можно сделать краткий и доступный конспект Сути и предлагать ее молодежи.

[Sten]

Добрый день, я из Одессы. Считаю, что нужно сделать действительно короткий выпуск на 20-30 мин, уложив главные тезисы. Все мои женатые друзья достаточно загружены и боюсь 8 часов сидения за монитором - это для них большая роскошь. А вот зацепить, заинтересовать - можно.

[Скрипач]

Только очень ответственный и верный даному слову члеовек будет смотреть 6 часовых выпусков. Либо тот, кто просмотрев первые 15 минут "зацепится". Таковые люди представляют "штучный товар" и ни о какой массовости говорить будет нельзя. Идеология меньшинства хороша, только если это меньшинство - правящая элита или имеет силы и шансы ею стать.
Только упрощая и сокращая. Главный актив - молодежь. А современная молодежь не будет смотреть все выпуски, если её не будет понятно и интересно.

Стенограмма 6-ти часовых выпусков, это ещё хуже. Такой массив текста - неподъёмно.
Тезисы, ключевые фразы, самое ядро. и картинки. Комиксы читать всяко легче.

Главный актив, простите, где? В России средний возраст 39 лет.
На Украине другая ситуация? У вас рождаемость не упала и основной процент населения у вас составляет молодежь, да еще и кроме комиксов ничего не читающая?

[Broxt]

Мне кажется, стоит прояснить некоторые моменты по поводу сложности восприятия и распространения "Сути времени". Наиболее ясно будет это сделать, процитировав Кургиняна, во избежание недопонимания или упущения каких-то важных моментов. Перед тем как процитировать, я хочу напомнить всем, что сейчас не идёт процесс активного распространения идей в массы, как таковой, идёт процесс формирования ядра движения.
Теперь, собственно, читаем внимательно, что про это говорит Сергей Ервандович:

"Я не знаю, обратили ли вы внимание на то, что наши противники просто уже даже гордятся, что они меньшинство, что они находятся в состоянии плотного, компактного меньшинства, которое может этому большинству что-то там предписывать. До тех пор, пока они будут лучше структурированы – а структурированность означает, как у любого движения, что есть не только периферия, но ещё и ядро, которое структурировано по каким-то другим признакам, более глубоко, более продумано, более детально – до тех пор, пока у нас не будет этого ядра, всё увеличение нашей массовости не будет стоить ломаного гроша. Эта массовость будет аморфной, никуда не ведущей.

Для того чтобы она куда-то вела, должно быть сформировано ядро. Это не ядро избранных. Вход туда абсолютно свободный. Входной билет оплачивается только одним – желанием принять некую сложность, неоднозначность происходящего, глубину его. И каким-то способом к этому присоединиться именно так – за счёт понимания, за счёт глубины, за счёт какой-то внутренней эмоциональной страстности.

Вот это всё есть единственный входной билет. Не эксклюзивность, не закрытость, не попытка создать внутри большого поля ещё маленькое такое поле избранных и пытающихся манипулировать всей этой большой энергией в своих целях. Только одно – вы готовы? Милости просим, вход открыт. Заплатить надо собой. Вот для чего делается программа "Суть времени".

...Тем же, кто приходит на элевсинскую мистерию, кто идёт за ней босиком по болотам, в которых копошатся змеи, кто рвётся туда, – им не интересно, и не любопытно, и не прикольно. Им – НУЖНО. Предельно нужно.

Если у вас есть то, что называется семантическим слухом или абсолютным ощущением того, в чём разница между словами вашего родного языка, то прислушайтесь к этому. "Нужно" и "интересно" – это разное. "Нужно" и "прикольно" – это разное. "Нужно" и "любопытно" – это разное.

Сейчас главная задача, чтобы в том ядре, которое мы формируем и которое уже сформировано у нашего противника, было вот это "нужно". Не "любопытно", не "прикольно" и даже не "интересно", а "нужно". И в этом смысле вполне допустимо, чтобы часть зрителей программы "Суд времени" отхлынула от программы "Суть времени", а другие люди к ней потянулись."

Так вот, если у людей нет этого НУЖНО, значит не стоит им ничего упрощать и подавать в сокращённом виде, ПОКА не стоит. Потом, когда станет понятно, что нужно нести в широкие массы, тогда и настанет момент привлечения других людей, уже другими словами. А пока, достаточно тех, кто тянется к этому самостоятельно, кто видит в этом самого себя.

Сообщение отредактировал Broxt - 10.3.2011, 15:59

[pers]

Об этом много говорили, но актив ЭТЦ стоит на своем, любуясь своей якобы элитарностью. Бог с ними. Пусть думают о себе, что хотят. А мы должны взять главное - хорошие мысли, рациональные зерна. Из них можно сделать краткий и доступный конспект Сути и предлагать ее молодежи.

Так помогите активу. Сделайте в тезисной форме.

[pers]

Добрый день, я из Одессы. Считаю, что нужно сделать действительно короткий выпуск на 20-30 мин, уложив главные тезисы. Все мои женатые друзья достаточно загружены и боюсь 8 часов сидения за монитором - это для них большая роскошь. А вот зацепить, заинтересовать - можно.

Я первый выпуск хотел смотреть минут по 10-20, но через 10 минут не мог уже оторваться. И последущие "проглатывал".

Понимаю о чем вы говорите, но думаю главное, чтобы люди начали смотреть. 20 минут в день, думаю ваши женатые друзья могут выделить. а кто-то скачивает звуковой файл и слушает в дороге.

[trismegistos]

Доброго всем дня!
Я из Киева.
Предлагаю создать группу для общения в более динамичном режиме, думаю, Facebook подойдет, если есть другие предложения, давайте обсудим.
Кстати, есть страничка Сергея Кургиняна: http://www.facebook.com/kurginyan

[Олег Александров...]

Добрый день, я из Одессы. Все мои женатые друзья достаточно загружены и боюсь 8 часов сидения за монитором - это для них большая роскошь. А вот зацепить, заинтересовать - можно.

Привет Одессе!
Есть такое. Люди не знакомые с Кургиняном сложно воспринимают Суть времени. Сужу по собственному опыту "несения в массы". Хотя украинская аудитория лучше (в среднем) понимает суть мировых процессов, сказывается 5-летний оранжоидный опыт. Если вы ставите целью знакомить людей с со взглядами Кургиняна, т.е. установить доверие ("зацепить"), то стоит начать с "Суда времени" и показать видеоролики расположенные здесь.

[vvv]

Я Киев-Винница.
На счет распространения - это не проблема региона Украина. Это лучше на общем форуме где-то.
Но раз уж затронули то:
Во-вторых мы не пионеры в этом деле. Есть много разных организаций практикующих распространение своих учений (секты, патрии и т.д.). Кто сталкивался знает о чем я. По сути все методы хороши. И тезисы нужны и короткие ролики и длинные. Но есть одно НО. Качество понимания гарантирует только полное знакомство с материалом. Никакой тезис не раскроет суть целиком. А лишь может заинтересовать, зацепить.
В-третьих мотивация. Вот как вы пытаетесь заинтересовать знакомых?
Мотивация к просмотру - это неизбежность конца благополучия, хоть какой-то стабильности, за которые цепляется рядовой гражданин. Пока есть хоть какая-то стабильность, зачем напрягаться? Лишь осознание НЕИЗБЕЖНОСТИ плохого финала заставит шевелиться. Поэтому сгущайте краски (хотя куда уж сгущать-то?), а потом давайте надежду.

А вообще повторюсь. Тут стоит обсуждать только то, что касается особенностей Украины. А распространение - общие вопросы.
Вот опыт оранжевой власти - это да.
То, что Янукович признал Сталина злодеем - факт.
Раскол Украины на запад-восток, он как? Притих? Есть ли шанс найти общий язык с парнями, которые памятники бандере ставят на каждом перекрестке?
Диаспора Украины, она как?
Как у нас в Крыму? Татары. Мусульмане.
Киевский патриархат, Московский патриархат.
Отношение к русскому, России, Путину. Даже просто для справки нашим соседям россиянам.
И т.д. Я думаю раскрытие таких вопросов важнее для этого раздела.

Сообщение отредактировал vvv - 11.3.2011, 2:33

[georg iv]

Доброго всем дня!
Я из Киева.
Предлагаю создать группу для общения в более динамичном режиме, думаю, Facebook подойдет, если есть другие предложения, давайте обсудим.
Кстати, есть страничка Сергея Кургиняна: http://www.facebook.com/kurginyan

А вот я тоже и Киева.
А заводить фейсбук желания нет. Я приветствовал бы в качестве динамичного режима всё тот же старый добрый форум.

вообще повторюсь. Тут стоит обсуждать только то, что касается особенностей Украины. А распространение - общие вопросы.

И т.д. Я думаю раскрытие таких вопросов важнее для этого раздела.

Для этого раздела важнее то, что авторе темы поставил в первом сообщении. А именно развитие ячеек у нас.
Если хочешь поднять злободневные темы как у нас в Крыму Янукович признал Патриархат злодеем, это пожалуй в отдельных темах будет выглядеть лучше.

А пока давайте составим собирательный образ того человека у нас на Украине, кому быстро и легко далось просто начать смотреть видео по совету друга. Возможно просто таких нужно подбирать в качестве целевой аудитории в начале, а потом идеи распространять дальше другими методами.

[Олег Александров...]

О, ненька покатила...

Я Киев-Винница.

Расскажите, что там у вас происходит с русским языком? Я про Винницу. Имея договорные отношения со многими регионами Украины, только Винницу не удовлетворило, что в бух. документе дата, только дата, точнее месяц (весь остальной документ был на украинском) не удовлетворил подписанта? Вместо січня, был январь... Как вы на это смотрите?

На счет распространения - это не проблема региона Украина. Это лучше на общем форуме где-то.
Но раз уж затронули то:
Во-вторых мы не пионеры в этом деле. Есть много разных организаций практикующих распространение своих учений (секты, патрии и т.д.). Кто сталкивался знает о чем я. По сути все методы хороши.

БЮТецом запахло...

В-третьих мотивация. Вот как вы пытаетесь заинтересовать знакомых?
Мотивация к просмотру - это неизбежность конца благополучия, хоть какой-то стабильности, за которые цепляется рядовой гражданин. Пока есть хоть какая-то стабильность, зачем напрягаться? Лишь осознание НЕИЗБЕЖНОСТИ плохого финала заставит шевелиться. Поэтому сгущайте краски (хотя куда уж сгущать-то?), а потом давайте надежду.

Чистый БЮТец. Друже, в прошлом это. Правда рулит, очнись!

То, что Янукович признал Сталина злодеем - факт.

А коли, не подскажешь?

Раскол Украины на запад-восток, он как? Притих? Есть ли шанс найти общий язык с парнями, которые памятники бандере ставят на каждом перекрестке?

Нет, с теми парнями найти общий язык без вариантов. Им, к слову, год уже как перестали ставить памятники. А вы как то боритесь с ними, у себя в Виннице? Поддержка нужна?

Как у нас в Крыму? Татары. Мусульмане.

Да лучше с ними стало! Как только оранжоиды от дел ушли, так и татары крымские на землю опустились. Они ведь все в оранжоидных фракциях присутствовали...

Киевский патриархат, Московский патриархат.

А что не ясного тут? Есть каноническое православие, есть самозванцы... Долго ли филарету осталось?

Отношение к русскому, России, Путину.

А что с отношением к русскому, России, Путину?

[trismegistos]

А вот я тоже и Киева.
А заводить фейсбук желания нет. Я приветствовал бы в качестве динамичного режима всё тот же старый добрый форум.

Можем и форум, а лучше переписку письмами "Укрпочта"

[Соло]

Мне кажется, стоит прояснить некоторые моменты по поводу сложности восприятия и распространения "Сути времени". Наиболее ясно будет это сделать, процитировав Кургиняна, во избежание недопонимания или упущения каких-то важных моментов. Перед тем как процитировать, я хочу напомнить всем, что сейчас не идёт процесс активного распространения идей в массы, как таковой, идёт процесс формирования ядра движения.
Теперь, собственно, читаем внимательно, что про это говорит Сергей Ервандович:

..............

О том же самом Ленин сказал гораздо проще еще 100 лет назад, и сказал гораздо больше и логичнее, не скрывая целей и задач, а также путей к их решению.

[Соло]

Так помогите активу. Сделайте в тезисной форме.

Я и делаю, и не только СЕК.

[vvv]

Расскажите, что там у вас происходит с русским языком? Я про Винницу. Имея договорные отношения со многими регионами Украины, только Винницу не удовлетворило, что в бух. документе дата, только дата, точнее месяц (весь остальной документ был на украинском) не удовлетворил подписанта? Вместо січня, был январь... Как вы на это смотрите?

Нормально. Везде есть идиоты.

БЮТецом запахло...

В любви и на войне все методы хороши. Слова наверно принадлежат первому БЮТовцу. Нет?

Чистый БЮТец. Друже, в прошлом это. Правда рулит, очнись!

Ловко вы. В два счета раскусили. Теперь уж не отмыться мне наверно.
Один только вопрос, я всегда задаюсь себе таким: Что ожидает услышать автор подобных высказываний?
На счет правды. Да кто ж против? Рулит, рулит... Только вопрос как пробудить интерес ее послушать. Интерес, мотивация.
Вот Кургинян про 85-97% говорит. Так это те, кто задается себе вопросом - чего ж ему так плохо живется? Ну и будучи вменяемыми людьми приходят к очевидным ответам. Потому и поддержка такая. Но это те, кто интересуется. А большинство равнодушно, довольствуются десятком штампов-ответов на основные вопросы, поглощены бытом. Оглянитесь. Вот к ним и надо достучаться. пробудить интерес вначале.
У большинства семьи, дети сопливые, квартирка, работа какая-никакая. Пока это все как-то есть, многим шевелиться лень. Человек по своей природе начинает шевелиться только тогда, когда начинает терять работу, дом, семью, т.е. стабильность и какое-то благополучие. Я про то, что если не шевелиться, то это будет неизбежно потеряно. Это ПРАВДА. С этой правды надо начинать.
Неужели я так мутно выражаюсь, или БЮТ сильно накакали в душу? ))) Мне тоже какали, а я их плакаты маркером по подъездам разрисовывал и был безмерно счастлив при этом.
Ладно, проехали.

А коли, не подскажешь?

Когда в прямом эфире отвечал на вопросы граждан в годовщину своего президентства.

Нет, с теми парнями найти общий язык без вариантов. Им, к слову, год уже как перестали ставить памятники. А вы как то боритесь с ними, у себя в Виннице? Поддержка нужна?

Вообще я больше с Киева. В Виннице иногда бываю. Родители у меня там. В Виннице там Гройсман (глава администрации), был за оранжевых. Наехали на него в 2009, немного поставили на место. Вроде сильно не выступает. Хотя ваш случай с документом...

Да лучше с ними стало! Как только оранжоиды от дел ушли, так и татары крымские на землю опустились. Они ведь все в оранжоидных фракциях присутствовали...

Вот и я об этом. Если проблемы какие на Украине возможны - это через галичан или татар. Как бы им объяснить, что мы в одной лодке. Ответ "без вариантов" сильно похож на правду, но правда и в том, что мы действительно в одной лодке.

А что не ясного тут? Есть каноническое православие, есть самозванцы... Долго ли филарету осталось?

Это вам и мне понятно. А рядовые граждане ходят в церковь куда поближе.
Поле для деятельности.

А что с отношением к русскому, России, Путину?

Да вроде все ОК. Просто эти вопросы чаще всего россиян волнуют.

Сообщение отредактировал vvv - 11.3.2011, 17:01

[trismegistos]

"Суть Времени" - УКРАИНА http://www.facebook.com/home.php?sk=group_208676679147984

[georg iv]

Можем и форум, а лучше переписку письмами "Укрпочта"

Но только уговор. Писать молоком и каждый раз чернильницу съедать.
Я не вижу принципиальной разницы между фейсбуком и форумом, только в фейсбуке более детальная информация требуется от человека.
А вообще я люблю по e-mail переписываться лично. А для коллективного обсуждения форумы. Даже блоги я не люблю, потому как на офрумы они похожи.

[trismegistos]

вот социальки ЦК
ЖЖ: http://ecc_inform.livejournal.com/
Твитер: http://twitter.com/#!/ecc_inform
facebook: http://www.facebook.com/kurginyan?ref=ts
vkontakte: http://vkontakte.ru/club24241707

[Aziat]

Житомир. Обитаем на zhzh.info, http://zhzh.info/forum/24-6899-1

Ленин говорил, что лишь идея, овладевшая массами, становиться реальной силой.
Для того, что бы идея овладела массами, она должна быть представлена в легко усваемоей форме.
Например: "Земля крестьянам, фабрики рабочим" или 10 заповедей.
Требуется найти эту формулу. Но главная проблема не в этом. Главная проблема в том, что люди не осознают катастрофичности положения. Необходимо сосредоточить усилия на разъяснении реальной ситуации.

[nongrata08]

Внимание Одесситам!

Для координации действий добавляем в скайпе: nongrata08
Вступаем в группу в контакте: http://vkontakte.ru/club24841715

[nongrata08]

Внимание Одесситам!

Для координации действий добавляем в скайпе: nongrata08
Вступаем в группу в контакте: http://vkontakte.ru/club24841715

[trismegistos]

"Суть Времени" - УКРАИНА: чат в Skype

skype:?chat&blob=c49DC5NmsoWRhPZ18XTd2jHVcdFzv2VNuKoszdfUNDuEdUP823enW-C-zTSo

Сообщение отредактировал trismegistos - 14.3.2011, 23:11

[v0karro]

А свой рессурс создать с регистрацией по приглашениям в .ua зоне? Всё это распыление по социалкам, ничего положительного не даст.
Да и то, о чем говорил georg iv (об излишней информативности аккаунта социальных сетей) кагбэ намекает.

[Игорь Смольков]

А свой рессурс создать с регистрацией по приглашениям в .ua зоне? Всё это распыление по социалкам, ничего положительного не даст.
Да и то, о чем говорил georg iv (об излишней информативности аккаунта социальных сетей) кагбэ намекает.

кгб, ето да ... конечно спецслужбы интересуются деятельностью общественных организаций, но ето-же не форум Аль-каиды. Крайне рад буду пообщаться с киевлянами на темы освещённые в выпусках " Суть времени". поддержу любые рациональные проекты и предложения в рамках етой темы.

[sever]

Привет Украина чет вы тихие какие то все по форумам да по форумам

Назначайте на выходные встречу и вперед минимум 1 город уже больше одного человка)
Думаю ноут и интернет найдете, подключите остальные города через скайп конференцию и вперед налаживать связи!

[trismegistos]

Привет Украина чет вы тихие какие то все по форумам да по форумам

Назначайте на выходные встречу и вперед минимум 1 город уже больше одного человка)
Думаю ноут и интернет найдете, подключите остальные города через скайп конференцию и вперед налаживать связи!

да мы по ходу и так чатимся в фейсе

[georg iv]

А петь Интернационал на Киевском собрании будем?

[trismegistos]

А петь Интернационал на Киевском собрании будем?

ага и гопак танцевать

[sever]

хм...
ни слова про горилку з салом?

[trismegistos]

хм...
ни слова про горилку з салом?

а шо це таке?

[v0karro]

хм...
ни слова про горилку з салом?

Думаю для такой дискуссии понадобиться помощь клуба. Надо хотя бы определиться, что из этого первично и является базисом.
А як же ти його розбереш, коли воно і те і друге святе?

[trismegistos]

Думаю для такой дискуссии понадобиться помощь клуба. Надо хотя бы определиться, что из этого первично и является базисом.
А як же ти його розбереш, коли воно і те і друге святе?

для повної святості потрібно тріїця, пропоную ще цибульку; сало, горілка та цибулька

Сообщение отредактировал trismegistos - 16.3.2011, 0:08

[Олег Александров...]

для повної святості потрібно тріїця, пропоную ще цибульку; сало, горілка та цибулька

И потім: "вібачайте, шо без мордобою"...

[gwinplane]

Регион Кировоград-Запорожье.Кто в теме отзовитесь-встретимся gwinplane@mail.ru

[Игорь Смольков]

Я поддерживаю любые предложения по организации встреч офлайн. Возможно , пока базис тем общения будет и плавающий, зато будет видно, кто готов активно учавствовать в новых начинаниях, какие вопросы нас наиболее волнуют. Вобщем хуже от етого небудет в любом случае. Интересует город Киев. С интересом пообщаюсь с активистами и из других городов Украины.

[Денис]

Харьков, ау!

Житомир. Обитаем на zhzh.info, [url="http://zhzh.info/forum/24-6899-1]

Прочитал ветку.
Ты очень терпеливый.

Сообщение отредактировал Денис - 17.3.2011, 13:35

[sever]

Может вас того, по городам расписать и сразу в первом сообщенни выложить?
Проще будет искать кто где, а то на целую Украину одна ветка

[georg iv]

Ну чего тянуть, господа киевские сектанты. Давайте назначим стрелку, поговорим, обсудим так сказать проблему в целом.

[trismegistos]

Ну чего тянуть, господа киевские сектанты. Давайте назначим стрелку, поговорим, обсудим так сказать проблему в целом.

в принципе можно есть предложения где когда? или в скайпе пообщаемся на эту тему

[Денис]

Может вас того, по городам расписать и сразу в первом сообщенни выложить?

Сейчас еще нет смысла - слишком мало людей.
Может на первых порах украинским единомышленникам вообще прийдется съежаться из разных городов, чтобы увидется воотчию.

2trismegistos: добавьте меня denis_skalsky в скайп-чат или что там у вас
В принципе я бы мог в Киев приехать с вами пообщаться в живую, но это зависит от ряда обстоятельств.

Сообщение отредактировал Денис - 18.3.2011, 15:33

[trismegistos]

Друзья приглашаю в скайп там в реале общатся можно. вот ссылка ставите в браузер а он вас выкидывае в ваш скайп.

skype:?chat&blob=nXme9-l6EXR5ZbpMU-Yp8Tt3-azARHVvaaeZzbsekzAvrIAcEv7dvkLIQdJuD0-FheTGhNlOQEm2okKgAFXcAyHDsBpD

[Нафаня]

Mr_Poperek
Проще всего и наверное правильней это сделать подразделами на одном сервере типа stranasovetov.su .org .ru с номерами регионов - r61.stranasovetov.ru. Настраивается базовый шаблон и потом тиражируется на подсайты. Быстро, дешево, сердито.
Арендовать толковый хостинг рублей 500 в месяц, доменное имя +500-600 в год. Движок использовать бесплатный, нарисовать шаблон и всякий обвес сделать своими силами легко. Функционал думается стандарный - новостная лента, статьи, файловый архив для аудио-видео материалов.

Это основа:
- новостная лента,
- статьи,
- файловый архив для аудио-видео материалов.
Обсудите, пожалуйста, какие нужно еще добавить функции, исходя из планируемых форм работы. И дайте предложения в теме "Народные советы".

[Eastman]

Книги читаю и соответственно качаю у пиратов, фантастику в основном. Однажды скачал Кургиняна "Суть времени 1-7", потом другие его книги, соответственно прочитал. Понравилось, правильно пишет. То что автор предложил организовыватса в групы перевело его из разряда фантастов в разряд организаторов, автор хочет организовать проэкт.
Попал на форум и начали возникать вопросы на темы которые у Кургиняна не высветлены.
1. Создаётса впечатление, что проэкт создаётса для рускоязычных-православных РПЦ-коммунистов,
для других он закрыт? Если закрыт, то для этих других(нерускоязычных, неправославных, православных
не РПЦ) проэкт являетса нейтральным, или агресивным? Если открыт, то у представителей проэкта должно
быть видение национальной, религиозной и языковой политики на основе которой можно договариватса,
или не договариватса.
Касательно Украины.
2. Как представители проэкта представляют в идеале сосуществование РФ и Украины.
Просто дружественные отношения двух стран, союз по типу ЕС, союз по типу СССР,
включение Украины в состав РФ как единого субьекта федерации, включение регионов
Украины в состав РФ отдельными субьектими федерации, дгугая форма сосуществования.
3. Как представители проэкта относятса к существующим в Украине религиозным конфесиям не
входящим в РПЦ(УПЦ КП, УГКЦ, ряд протестанских конфесий).
Все должны войти в РПЦ, не должны, что-то третье.
4. Какая языковая ситуация в Украине для представителей проэкта являетса идеальной, на примере
образования.
100% русскоязычное образование, два вида образования- в русскоязычных школах не обязательно
изучение украинского, в украиноязычных обязательно изучение русского, два вида образования-
в русскоязычных школах обязательнльно изучение украинского, в украиноязычных обязательно изучение
русского, что-то другое( что?)

[_Иван]

Eastman,

Если вас интересует мнение Кургиняна по поводу Украины - его мнение такое, что либо Украина объединится с Россией в Империю на подобии ЕС или СССР, либо - распадётся и будет поделена на части.

ссылка:

Украина-2020: империя или распад

А если вас интересует как именно будет реализован проект "сверх-модерн" - это зависит и от вас в том числе. Проект только-только разрабатывается.

Что вы сами думаете по этим пунктам 1..4 - какова ваша личная позиция? Что действительно необходимо Украине и украинскому народу, на ваш взгляд?

[trismegistos]

Книги читаю и соответственно качаю у пиратов, фантастику в основном. Однажды скачал Кургиняна "Суть времени 1-7", потом другие его книги, соответственно прочитал. Понравилось, правильно пишет. То что автор предложил организовыватса в групы перевело его из разряда фантастов в разряд организаторов, автор хочет организовать проэкт.
Попал на форум и начали возникать вопросы на темы которые у Кургиняна не высветлены.
1. Создаётса впечатление, что проэкт создаётса для рускоязычных-православных РПЦ-коммунистов,
для других он закрыт? Если закрыт, то для этих других(нерускоязычных, неправославных, православных
не РПЦ) проэкт являетса нейтральным, или агресивным? Если открыт, то у представителей проэкта должно
быть видение национальной, религиозной и языковой политики на основе которой можно договариватса,
или не договариватса.
Касательно Украины.
2. Как представители проэкта представляют в идеале сосуществование РФ и Украины.
Просто дружественные отношения двух стран, союз по типу ЕС, союз по типу СССР,
включение Украины в состав РФ как единого субьекта федерации, включение регионов
Украины в состав РФ отдельными субьектими федерации, дгугая форма сосуществования.
3. Как представители проэкта относятса к существующим в Украине религиозным конфесиям не
входящим в РПЦ(УПЦ КП, УГКЦ, ряд протестанских конфесий).
Все должны войти в РПЦ, не должны, что-то третье.
4. Какая языковая ситуация в Украине для представителей проэкта являетса идеальной, на примере
образования.
100% русскоязычное образование, два вида образования- в русскоязычных школах не обязательно
изучение украинского, в украиноязычных обязательно изучение русского, два вида образования-
в русскоязычных школах обязательнльно изучение украинского, в украиноязычных обязательно изучение
русского, что-то другое( что?)

скоріш за все ви шановний не за адресою звернулись, це не політична партія українського штибу.

[Eastman]

_Иван
Что вы сами думаете по этим пунктам 1..4 - какова ваша личная позиция? Что действительно необходимо Украине и украинскому народу, на ваш взгляд?

Гм, как то по Израильски, за всю Украину не скажу, а за Запад попробую.
Пункт 1. Об открытом, или закрытом проэкте. Помоему этот вопрос зависит от решений и действий "ядра" проэкта
и от качества выполнения этих решений "периферией" проэкта, на даный момент ни из книг ни по форуму
ответ на этот вопрос не ясен. Но судя по форуму складываетса общее впечатление, что проэкт идёе по
пути закрытого проэкта, такой себе "ещо один православный руский мир". Правда судить по форуму
это субьективно, так как вообще не видно тем на "открытость", "закрытость" проэкта. "Переферия"
ждёт что скажет "ядро".
Без ответа "ядра" на вопрос о закрытости-открытости проэкта(причом отсутствие ответа косвенно покажет
закрытость) рассуждать по пунктам 2-4 нет смысла так как проэкт теряет свою самобытность и стаёт одним из
многих закрытых проэктов за "православный русский мир" в массовом сознании жителей ЗУ разницы между
Кургиняном, Путиным, Медведевым, Жириновским, Алексием 2 не будет никакой. В случае победы идеи закрытости
проэкта, неизбежна конфронтация со всем нерусским, непрправославным с точки зрения РПЦ. В перспективе потеря
Украиной части територии, возможно война, на юго-западных гранницах РФ недружественное государство.

Пункты 2-4 следует обсуждать только если проэкт будет открытым для других.
Пункт 2. Союзы. В рунете существует гм общеизвестное мнение что в ЗУ живут ярые антисоветчики, как
минимум оно не соответствует действительности. В основном отношение к СССР колеблетса от
нейтрального до благожелательного. Но это отношение сформировалост на других основаниях
чем в других местах постсоветского пространства. Например-Деиндустиализация, да раньше
было лутше, в посёлке было 10 преднриятий, а теперь одно. Словянское братство-После встречи
с братским сержантом ппс у 3-х вокзалов в Москве не говорите мне о братстве. Если кто то будет
говорить о союзе он будет завален неудобными вопросами-для чего союз, какие цели и задачи союза.
Пункт 3. Конфесии. Тут чисто моё мнение. Есть Бог и есть конфесии, которые выполняют функции операторов
связи или интернет провайдеров для связи с Богом. Но вот какое дело УПЦ МП(РПЦ) не поддерживает
украиноязычного интерфейса, не поддерживает и не хочет. Был я как то в Почаевской лавре УПЦ МП
(РПЦ), Почаев Тернопольской обл., мне сказали что не надо осквернять святой храм диявольским
наречием. Ну и литературы там много было такого содержания. Не надо так не надо, но РПЦ или надо
поменять свою политику, или она и организации поддерживающие предоставление РПЦ
привелигированого положения по отношению к другим конфесиям воспринимаютса как минимум как
неадыкватные.
Пункт 4. Языки. На примере образования, в русскоязычных школах-обязательное изучение украинского,
в украиноязычных школах-обязательное изучение русского. Но тут возникает вопрос доверия.
Грубо говоря партии и движения которые выступают за двуязычие, на своих сайтах в большенстве
не имеют двуязычного интерфейса, их СМИ также одноязычные etc. Тем самым дают повод думать,
что двуязычие им не нужно, а нужно что-то другое.

[Eastman]

скоріш за все ви шановний не за адресою звернулись, це не політична партія українського штибу.

Сам бачу шановний. Власники сайту позиціонують себе як аналітичний центр. Подивлюсь аналітики, чи
"аналитеги".

[_Иван]

Eastman, я не израильтянин, если вы на это намекаете А русский и немножко украинец. На этот сайт попал так же случайно как и вы.

Просто ваши вопросы здесь - языковой, религиозный - показались мне немного странными. Тут собираются люди как правило левых взглядов - коммунисты, социалисты. Лозунг - Свобода, Равенство, Братство. Гимн - Интернационал. Соответственно полное народовластие в вопросах языка и культуры.

Кургинян - это известный анти-фашист и интернационалист, советский по духу человек. При этом не атеист, а как он говорит "обладающий определённой метафизикой", - хилиазмом - проповедующим принципиальную возможность построения тысячелетнего царства божьего на земле.
Т.е. его естественные враги - это фашисты, нацисты, капиталисты, гностики, любые радикалы, в т.ч. религиозные - все люди, проповедующие нетерпимость, не-равенство и не-братство людей, порабощение одних другими.

Если вы за свободу и против рабства, за социализм, за дружбу народов - думаю, спокойно можете в проекте участвовать, независимо от языка, национальности, религии и культуры. Интернационал - наше всё. Конечная цель проекта - это построение, некой "русской социалистической империи". Сверх-модерновой. В рамках бывшего СССР - и дальше. И конечно Украина может в нем участвовать, если на то будет воля её народа - она же была участником и СССР и Российской Империи.

Но возможное объединение наших стран - это будет не объединение криминально-капиталистической России с такой же точно Украиной, а союз на взаимовыгодных условиях свободных социалистических стран. Главная выгода от союза - это экономическая, научная и военно-политическая.

Но о подобном объединении говорить очень и очень рано. Главная цель сейчас - сохранить Россию от возможного уничтожения и построить наконец социализм. Более совершенный и современный, чем он был в СССР. А уже тогда - весь мир потянется к России, и Украина - в том числе.

Каких-то 20 лет назад, именно в России был центр нашей цивилизации, "второго мира", довольно хорошего и доброго мира для того времени. И успехи были большие, и ошибки тоже были. Сегодня ведь можно сделать еще лучше. Без повторения ошибок прошлого. Было бы желание.

А касательно ваших пунктов 3..4 - я просто не представляю как их лучше реализовать в Украине. Потому и спросил - интересно ваше мнение. Я думаю нужно провести референдум и сделать 2 языка государственных. Спокойно, в качестве рабочего момента, а совсем не раздувать вражду и ссорить людей между собой.

Церковь как организация - на мой взгляд - конечно свобода вероисповедания, если ваша церковь проповедует равенство и братство. И очевидно, запрет конфессий проповедующих неравенство. Скажем, "радикальный ислам" - запрет. Нормальный, здоровый ислам - пожалуйста, но уважая права всех других граждан, в том числе и атеистов, и агностиков.

По церкви, о чем люди говорят почитайте эту ветку:

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...ic=963&st=0

Я думаю, в будущем обществе позиции церкви сильно изменятся - в сторону улучшения, в т.ч. "налаживанию интерфейсов" с паствой.
По той простой причине, что всё общество будет более здоровым и духовным.
И чтобы сохранить себя, церкви придётся стать еще более духовной общественной структурой, поистине домом родным для Бога и верующих.

[krokodiloff]

..читая переписку или, точнее, лёгкую перепалку участников Eastman и _Иван, подумал, что,вероятно, не с того начинаем...
...на мой взгляд, любое противопоставление: левые-правые, русский-украинский, верующий-атеист и т. п , то есть любая дихотомия - это всё от "лукавого",.. мир несоизмеримо более богат и многолик, чем обычное "двоичное" деление...
... поэтому не нужно пытаться оперировать понятиями противопоставлений, намного более плодотворно найти Единое Общее, действительный Новый Смысл, понятный и принимаемый всеми "людьми Доброй Воли"...

...уважаемые участники, есть ли кто-нибудь из Донецка?
...и ещё вопрос - где ведётся самая активная деятельность по Четвёртому Проекту, в Скайпе?.. или всё таки есть идеи создать блог/форум/вики... или любой другой интернет-ресурс для общения и кружковой работы?

[Tamerlan]

Товарищи давайте не будем делится на франков и галлов
вот мнение Кургиняна по поводу нации
http://www.youtube.com/watch?v=UGGSrmFbxpE...feature=related

[Serge2581]

День добрый соотечественники!!! Есть ли кто из западной Украины (особенно интересен Львов)? Я там прожил 15 лет светлого детства и был свидетелем драмы 91-го года, когда в один миг моя семья вдруг превратилась в "москальских оккуХотелось бы узнать как сейчас на Украине? Какие тенденции? Какую поддержку имеет эта пресловутая "Свобода" и как бы мы могли ей противостоять? Особенно хотелось бы обсудить и отработать механизмы общения с про-русскими группами.

[Антон_Харьков]

Здоровеньки булы малята, люби хлопчики й дивчата!
Меня зовут Антон, я из Харькова. "Суть времени" - очень резонирующий мне проект. Буду поддерживать это движение на Украине по мере своих сил и возможностей.

[Aziat]

Хотелось бы узнать как сейчас на Украине?

Докладаю.
Общество на Украине в массе своей политически неграмотно, мыслит стереотипно, шаблонно. Связано это с засилием в украинских СМИ всяких шустеров, киселевых и прочих либерастов местного разлива.
Лозунги "демократия", "Европа" все еще звучат со стороны самых стойких их приверженцев в народе, но все тише и слабее. Реальность, очевидным образом показала их несостоятельность и бесперспективность. Народ стремительно беднеет, а это лучший аргумент против "либеральных" ценностей.
Деградация отмечается во всех сферах жизни, но реальных причин деградации народ не понимает. Во всем винят президента, премьера и Партию Регионов.
"Свобода" и прочие нацики на Украине имеют малый политический вес, в народе поддерживаются слабо, не обладают внятной и перспективной идеологией. То есть идеология их примитивна и поддерживается таки ми же примитивными приверженцами. Реальной силы не представляют, разобщены и малочисленны..
Постепенно меняется в лучшую сторону отношение населения к коммунистической идее, но проблемы бренда тормозят процесс.
Идея восстановления союза поддерживается почти половиной населения страны: http://zhzh.info/news/2011-03-16-9508

Определенный срез представлений о состоянии общества можно сделать на основании этого опроса: http://zhzh.info/forum/24-4149-1


Сообщение отредактировал Aziat - 22.3.2011, 10:28

[Ермак]

я был на украине. нормальная страна, мне понравилось.

[Стас78]

Уже практически двадцать пять лет (четверть века, большую часть моей жизни) на Украине в политике действует одна и та же схема, один алгоритм: борьба двух сил, которые "обе хуже", и когда одна сменяет другую, они как бы по уходящей вниз спирали пожирают и растаптывают страну.

Вот эти два основных образа, две крайности:
- националист-русофоб-отморозок;
- буржуй-коррупционер-социопат.

В приближенной форме спираль деградации проворачивалась так:
1. Националистические + немного социалистические лозунги, разгон истерии (конец 80-х, и лето-осень 2004-го)
2. Взятие власти (как идейными национаоистами, так и перекрасившимися - 1991-й и зима 2004-2005).
3. Социальные лозунги практически сразу идут побоку, а вот националистическая "бандура" как один из элементов выбивания денег - работает на полную (1992-93 и 2005);
4. Постепенная делигитимация, которая происходит от жуткого воровства и экономического спада (1993-й акции шахтеров, 2006-2009 - фактическое безвластие и наступающая анархия)
5. Власть берут "хозяйственники", которые используют государственнические, экономическеи и немного русофильские лозунги (Кучма 1994, Янукович - попытка премьерства при Ющенко, но в итоге - 2010-й)
6. Укрепление государственного аппарата, который практически мгновенно превращается в машину по извлечению денег из карманов населения. При этом умеренный, не показательный национализм и некотороый подъем экономики (Кучма - почти все время пребывания у власти, сейчас Янукович)
7. Делигитимация власти в глазах населения из-за нищеты (при Кучме - даже начало подъема с 2000-го не помогало укреплению власти, при Януковиче - "все только начинается").
8. Подъем национаоистических течений (как в конце 80-х, как в 2002-2004-м, так частично и сейчас), причем чем дальше, тем больше этот подъем спонсируется, имеет орагнизованных характер.
9. Утрата власти с "перекраской" части чиновников и олигархов.

Кто был Ющенко в 2003-м? "Бывший", человек-манекен из которого лепили будущего президента.
Кто сейчас пара Яйценюк/Тягнебок? Политики второго плана, люди не в обойме ПР.

Разумеется, сейчас не 2004-й. И регионалы далеко не Кучма. Они, по образцу России, пытаются слепить весь правящий класс в единый блок, в единую силу, чтобы не было раскола, по которому к власти приходят националисты. Регионалы расчитывают использовать Тягнебока как пугало, а Яйценюк уж больно скомпроментирован и откровенно нелеп. А социальный протест без крепкой организации верхи не пугает. Кончились те шахтеры, которые могли снять Кравчука. Разбежалось изрядно население Украины, да и повымерло.
Но делигитимация может сыграть с ними злую шутку. Да, на "улучшение жизни уже сегодня" люди и не расчитывают. Вообще на всех избирательных бюллетенях украинских выбоов давно пора писать крупными буквами "НЕ ВЕРЬ, НЕ БОЙСЯ, НЕ ПРОСИ". Но что может отталкивать от регионалов людей еще больше чем повышение налогов и коммунальных платежей, чем эксперименты в медицине - это ощущение их обреченности, ощущение, что они не могут разорвать нисходящую спирать, и безвольно уступят свою власть (а регионалы боятся своих избирателей куда больше. чем политических оппонентов).
Потому самое страшное, что может быть для регионалов - это постепенное увязание в болоте. Вялое мычание и переливание из пустого в порожнее. Первые полгода была динамика, сейчас они её откровенно теряют. И это замедление не приблизит к ним западную Украину (сколько Львову денег не давай, все мало будет), но лишит поддержки юго-востока. Можно зачистить поляну от политических конкурентов, но нужны же поддержка, а не пустота. И фокус в том, что ведь многие не хотят власти Тягнебока, и Януковича не переваривают. Из этого политического вакуума тоже может родиться нечто.
Я не знаю, кто в провластной коалиции или в оппозиции будет первым, кто уловит настроение (как на востоке, так и на западе Украины).

[Ермак]

а в киеве мэр прикольный, дегенерат какой-то))) как киевляне к нему относятся?

[Broxt]

а в киеве мэр прикольный, дегенерат какой-то))) как киевляне к нему относятся?

Как к дегенерату.

[Стас78]

Ксати, он уже практически не мэр Киева.

[sever]

Народ тема под проекты сделана и закреплена, можете начинать)
И еще рассказ о проекте в меру должен быть, ненадо что бы нашими идеями питались случайные люди.

[Денис]

Я создал группу рассылки eot_ukraine@googlegroups.com - "Суть времени - Украина".

Рассылка будет использоваться для анонсов, координации, отчетов о собраниях клубов "Суть времени", распространения материалов и всего остального чего нам понадобится.

Напишите мне личное сообщение на форуме с вашим email адресом и я добавлю вас в группу.

Спасибо

[Ростислав]

Добрый день, я из Одессы. Считаю, что нужно сделать действительно короткий выпуск на 20-30 мин, уложив главные тезисы. Все мои женатые друзья достаточно загружены и боюсь 8 часов сидения за монитором - это для них большая роскошь. А вот зацепить, заинтересовать - можно.

Я тоже из Одессы. Смотрел все выпуски Суда времени и вышедшие на сегодня 8 выпусков сути времени. Так что с терпением все сложилось.
Можно начинать объединяться в ячейки по общему интересу. )

[rezontov]

Товарищи!
Предлагаю первой РЕАЛЬНОЙ акцией движения в Украине осуществить "загон свидомых" на "Корреспонденте" (московские товарищи, подключайтесь!).
Сегодня "Корреспондент" является самой раскрученным новостным И-нет ресурсом в Украине.
Насквозь либерстический, он манипулирует сознанием украинского И-нет-сообщества, культивируя (особенно в комментариях к статьям!) порой совершенно дикие идеологемы (я уж не говорю о уничтожении исторической памяти!).
Кургинян нанёс удар либерастам на "СУДЕ ВРЕМЕНИ".
"Загон" либерастов на "Корреспонденте" может стать украинским "СУДОМ ВРЕМЕНИ". Не пожалейте по полчаса своего времени посидеть в комментариях на "Корре".
Предупреждаю сразу - среда очень враждебная и провокативная. Не поддавайтесь на провокации! Либерастам и нацистам на Корре позволено писать ВСЁ! Даже очень взвешенные комментарии НАШЕЙ стороны часто приводят к БАНам, будьте готовы к этому (я, например, "забанен" в очередной раз до 28 марта). Это не значит, что либерастов нужно "жалеть", просто не срывайтесь, не сквернословьте (хоть Вас и будут провоцировать) и будьте готовы быть внезапно заБАНеными без очевидного повода (особенно, когда вы разбиваете аргументацией либерастов в пух и прах, показывая их никчемность - они объединяются (наверное, даже по сигналу редакторов Корра) как шакалы и тупо массово "жалуются", а Корр вас БАНит).

[Broxt]

Товарищи!
Предлагаю первой РЕАЛЬНОЙ акцией движения в Украине осуществить "загон свидомых" на "Корреспонденте"

Позволю себе напомнить, что цели собравшихся на этом форуме несколько отличаются от "загона свидомых" и подобных акций. Поэтому, убедительно прошу Вас не создавать больше сообщений, с призывами типа "А давайте все побежим туда и там насрём". Спасибо.

[Игорь Смольков]

Товарищи! 23-03, среда , в 22-00 состоится конференция в скайпе, где будет обговоренно время и место офлайн встречи киевлян !!!

попасть на нею просто 1) открываете скайп. 2) открываете броузер 3) в адресную строку вставляете ссылку

skype:?chat&blob=nXme9-l6EXR5ZbpMU-Yp8Tt3-azARHVvaaeZzbsekzAvrIAcEv7dvkLIQdJuD0-FheTGhNlOQEm2okKgAFXcAyHDsBpD

4) жмете ентер - вас переадресовывает на конференцию.

[Serge2581]

_Иван
Что вы сами думаете по этим пунктам 1..4 - какова ваша личная позиция? Что действительно необходимо Украине и украинскому народу, на ваш взгляд?


Пункт 3. Конфесии. Тут чисто моё мнение. Есть Бог и есть конфесии, которые выполняют функции операторов
связи или интернет провайдеров для связи с Богом. Но вот какое дело УПЦ МП(РПЦ) не поддерживает
украиноязычного интерфейса, не поддерживает и не хочет. Был я как то в Почаевской лавре УПЦ МП
(РПЦ), Почаев Тернопольской обл., мне сказали что не надо осквернять святой храм диявольским
наречием. Ну и литературы там много было такого содержания. Не надо так не надо, но РПЦ или надо
поменять свою политику, или она и организации поддерживающие предоставление РПЦ
привелигированого положения по отношению к другим конфесиям воспринимаютса как минимум как
неадыкватные.

По поводу РПЦ и "провайдеров" ---

Чтобы быть конфессией УПЦ должна была бы быть признана Собором. Без признания Собором она не является церковью. Другими словами это называется раскольничество. Ведет это к фрагментации религии и веры, раскалывает общество, которое стоит на фундаменте этой веры. Фрагментация в свою очередь ведет к обмельчанию. Задача религии - объединение. Раскол же вносит разделение и вражду. И дело тут не в отношении РПЦ к УПЦ лично. Это вопрос любых сект в любых конфессиях. Вы представьте себе - существует Ватикан и Латинская Америка, где одно от другого, но вертикаль чётко соблюдается. В этом сила. Не смотря на этнические различия мировоззрение религиозного итальянца-католика и бразильянца-католика будут во многом соприкасаться. Вот в чём сила единства. У нас же с Украиной этнически различий практически нет, мы из одной колыбели. Зачем же нас делить? Кому от этого польза? Кому такой расклад выгоден - разложить нас на фрагменты и разделить мировоззренчески то, что трудно разделить по признакам этно-культурным?? Можно конечно спорить что простому чел-ку всё-равно и он идёт туда где ближе. Но тогда вообще зачем интересоваться в церков ты идёшь или в мечеть (синагогу)?
Это не мнение проекта...Это моё личное мнение и совпадать с мнением других на этом форуме этому моему мнению не обязательно. Просто я посчитал для себя нужным обозначить такую позицию. Иначе получается, что РПЦ это какой-то неадекват и архаика. Это не правда.

[Serge2581]

Докладаю.
Общество на Украине в массе своей политически неграмотно, мыслит стереотипно, шаблонно. Связано это с засилием в украинских СМИ всяких шустеров, киселевых и прочих либерастов местного разлива.
Лозунги "демократия", "Европа" все еще звучат со стороны самых стойких их приверженцев в народе, но все тише и слабее. Реальность, очевидным образом показала их несостоятельность и бесперспективность. Народ стремительно беднеет, а это лучший аргумент против "либеральных" ценностей.
Деградация отмечается во всех сферах жизни, но реальных причин деградации народ не понимает. Во всем винят президента, премьера и Партию Регионов.
"Свобода" и прочие нацики на Украине имеют малый политический вес, в народе поддерживаются слабо, не обладают внятной и перспективной идеологией. То есть идеология их примитивна и поддерживается таки ми же примитивными приверженцами. Реальной силы не представляют, разобщены и малочисленны..
Постепенно меняется в лучшую сторону отношение населения к коммунистической идее, но проблемы бренда тормозят процесс.
Идея восстановления союза поддерживается почти половиной населения страны: http://zhzh.info/news/2011-03-16-9508

Определенный срез представлений о состоянии общества можно сделать на основании этого опроса: http://zhzh.info/forum/24-4149-1

Большое спасибо за ссылки. Кстати, о киселево-шустерах - вопрос о влиянии "свободы" я задал именно потому, что как мне показалось" эти "рупоры демократии" пытаются по чьему-то "совету-приказу" продвигать этих маргиналов в общ-во. В эфирах этих двух главных полит. передач (Больш.Политика и Шустер Шоу) маргиналов из "свободы" демонстрируют не как националистов-радикалов, а как тренд "нового украинца", который, судя по этим передачам, становится новой реальностью. Возможно, я сгущаю краски, но тенденция сдаётся на лицо. Делают вместе "новых людей", избавляются от "старых стереотипах" типа братство народов, общая история и т.д. Поразило меня и то, что Шевченко сегодня - идол Укр. культуры, но не из-за таланта, а из-за русофобии. При этом Гоголь как-то даже оставлен за скобками. Хотя с его талантом и не быть лицом украинской культуры - это просто упущение. Мне кажется, делая ставку на такие историко-культурные личности, можно бы было ту же "свободу" раздавить в зачатке. Ведь Гоголь признан в мире. Помимо этого, его знаменитые слова о том, что нельзя украинца оторвать от русского и русского от украинца. Всё это является огромным противовесом этим тенденциям отчуждения и искусственной европеизации.
Идея о коммунизме должна быть пересмотрена и возрождена в новом свете...с учётом исторических ошибок и просчётов. Для меня ключевое в этой идее - справедливость. Правда, Справедливость и Традиция --- для новой идеологической формулы слабовато, но как ориентиры в политико-идеологическом направлении, по-моему, само то. Если Кургинян продвигает такой "коммунизм" - я за. Хоть и само название старое мне тоже ухо "режет":)

PS. Кстати, посчитал нужным себя поправить в предыдущем посте. Говоря о "про-русских силах" я ни в коем случае не имел в виду "анти-украинских". Я имел в виду даже не столько русских, сколько самих украинцев, понимающих последствия восточно-славянского разделения а-ля Бжезинский.

[Денис]

Запланирована первая встреча клуба "Суть времени" в Харькове:

пятница, 25 марта, 18:20, м.Пушкинская.

Если есть не охваченные харьковчане или гости, желающие принять участие, напишите мне.

[trismegistos]

наша ветка скайпа есть в общей теме: Суть времени 8, национальный вопрос
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry48138

[trismegistos]

30 коротких роликов-высказываний Кургиняна на темы в основном из передач №1, №2, №3 и №8 - для интернет-цитирования

или
http://www.youtube.com/user/upravmir#grid/...C86373EA2F9D016

http://video.yandex.ua/users/upravmir/coll...n/19?ncrnd=4234

[Антон_Харьков]

Харьковская группа ВКонтакте: http://vkontakte.ru/club25354839

[Владимир88]

Приветствую единомышленники из Одессы и Одесской области.
http://vkontakte.ru/club24841715


Сообщение отредактировал Владимир88 - 24.3.2011, 0:55

[_Иван]

Товарищи, приведу пару собственных мыслей по поводу специфики работы украинской организации.

Что касается национального на Украине - это то что ей грозит не Перестройка-2, а Разлом-2.
Ведь все партии и политики последние годы изо всех сил работают на этот разлом. Целенаправленно!

И если в России есть Кургинян, который ежедневно даёт бой Перестройке, то на Украине такого человека нет, и нужно действовать своими силами.

Всё что делает Кургинян - нужно применять на украинские реалии. Нужно искать и добиваться единства между Западом и Востоком Украины, и затем - единства между Украиной и Россией. Единства необходимого для Возрождения Украины.

Искать людей адекватных на западе и востоке - пусть они вместе садятся, смотрят на всё и делают выводы - и затем работают с людьми.

[etozkashe]

Когда начинается разговор о "незалежной" Украине, я всегда задаю один вопрос : суть земля - Киевская Русь, Мать городов русских, предлагаете ей незалежнисть - от чего?
Обсуждение истории западной Украины, захваченной в 16 веке и сдавшей без боя и религию и язык, провести невозможно никогда - русско настроенное население горько кивает головами, а сами западенцы просто брызжут кровавой слюной и типичной, характерной фашисткой ненавистью. Лично я не вижу никакого реального варианта гармоночного сосуществования этих двух частей. То , что было западом Украины, разговаривает на приобретенном после колонизации суржике, религия у них католическая, историческое прошлое Киевской Руси они ненавидят и от него отрекаются. Они должны получить незалежнисть, хотя бы автономию.

[trismegistos]

ВСТРЕЧА КИЕВЛЯН 26.03.2011, субота 13.00 кафе "Купидон", угол Прорезной и Пушкинской


Сообщение отредактировал trismegistos - 24.3.2011, 16:14

[Aziat]

Провел бои по темам
Львовский Народный Рух осудил Житомирский облсовет за красные советские флаги на 9 мая
Самый богатый житомирянин Петр Рудь увеличил свое состояние до 29 млн. долларов
СМИ: против Кучмы возбудили уголовное дело за убийство Гонгадзе
Ник - Азиат.
Прошу высказать мнения, возможно требуется корректировка позиции и методологии. Спасибо.

[craneo]

конечно Украина давно не явяется незалжной страной...это колониальная страна де-факто так же как Россия и другие страны с большим внешним долгом и коррумпрованной верхушкой

[trismegistos]

ВСТРЕЧА КИЕВЛЯН 26.03.2011, субота 13.00 кафе "Купидон", угол Прорезной и Пушкинской

[Fidler]

Ленин говорил, что лишь идея, овладевшая массами, становиться реальной силой.

Была у Кургиняна одна мысль.

О бесперспективности денег как основного стимула для человека и общества.
Предлагалось заменить их "стремлением к общему благу".

Т.е. православие без религиозности.
Что-то напоминающее отношения купцов-староверов или около того.

Простым языком есть там:
Типа, идея

Работать с этими ребятами, у меня не получилось,
но изложено по-сути и простым языком.

Как вам мысль, начать фильтровать бизнес-контакты
по признаку "честность и ответственность"?
Каждый, без сомнений, пусть решает в каждом отдельном
случае сам, но если создать правильное настроение...

Кто что скажет?

[Aziat]

Сводка с полей.

В городе Житомире одержана очередная победа красной идеи над националистами и свидомитами.
Важность победы состоит в том, что одержана она была не на специализированном сайте, а на самом посещаемом городском ресурсе не имеющего чёткой политической окраски. Арбитрами боев выступают зарегистрированные посетители.
По линку можно ознакомиться с аргументами сторон и ходом сражения.
Жители Житомира просят депутатов отменить свое решение по красным флагам на 9 мая

[Aziat]

Была у Кургиняна одна мысль.

О бесперспективности денег как основного стимула для человека и общества.
Предлагалось заменить их "стремлением к общему благу".

Т.е. православие без религиозности.
Что-то напоминающее отношения купцов-староверов или около того.

Простым языком есть там:
Типа, идея

Работать с этими ребятами, у меня не получилось,
но изложено по-сути и простым языком.

Как вам мысль, начать фильтровать бизнес-контакты
по признаку "честность и ответственность"?
Каждый, без сомнений, пусть решает в каждом отдельном
случае сам, но если создать правильное настроение...

Кто что скажет?

Как-то не цепляет. Благо какое-то. Опять все сведется к накопительству. Нужны прорывы, нужны надежды на что-то невероятное, молодежи нужна новая вера. А тут благо какое-то.

[Fidler]

Как-то не цепляет. Благо какое-то. Опять все сведется к накопительству. Нужны прорывы, нужны надежды на что-то невероятное, молодежи нужна новая вера. А тут благо какое-то.

А вы, извините, по ссылке-то читали?

Какие цели ставим?
В 8-м выпуске говориться о первоочередной необходимости создания социума.
Большую часть времени мы проводим на работе.
Значит там и нужно создавать социум.
Фильтруя круг общения через создание преимуществ единомышленникам.

А единомышленниками считать только тех,
кто не ставит накопительство во главу угла.

Да, это не "свобода, равенство и братство"

И даже не "лучше быть рабом Рима, чем свободным в мире варваров"

Это некое вывернутое на изнанку "с волками жить - по волчьи выть"

Впрочем, я не настаиваю. Предлагайте варианты.
Или подробнее о недостатках.

А то, "хочу что бы глобально". Извините

[Aziat]

А вы, извините, по ссылке-то читали?

Бред феерический, имхо.

Какие цели ставим?
В 8-м выпуске говориться о первоочередной необходимости создания социума.
Большую часть времени мы проводим на работе.
Значит там и нужно создавать социум.
Фильтруя круг общения через создание преимуществ единомышленникам.

Много единомышленников на работе нейдешь? Сильно сумлеваюсь.

А единомышленниками считать только тех,
кто не ставит накопительство во главу угла.

Да, это не "свобода, равенство и братство"

И даже не "лучше быть рабом Рима, чем свободным в мире варваров"

Это некое вывернутое на изнанку "с волками жить - по волчьи выть"

Впрочем, я не настаиваю. Предлагайте варианты.
Или подробнее о недостатках.

А то, "хочу что бы глобально". Извините

Да не нужно никакого социума строить. Он сам посториться, если идея стоящая. Несите идею в массы.

Сообщение отредактировал Aziat - 26.3.2011, 1:25

[Денис]

Отчет о собрании харьковского кружка "Суть Времени"
25 марта 2011
Присутствовали:

Антон Гурьянов
Денис Скальский

Форма проведения: свободное обсуждение
Продолжительность: 3 часа

Тезисы тем, которые были затронуты в обсуждениях:

1 Принципы работы для текущего кружковского этапа развития

• создание среды для свободного, спокойного общения, выражения идей и предложений
• сбор фундамента: попытаться начать с читого листа, представить что у нас ничего нет и базу на которую мы будет опираться в работе надо еще только создать, например:
  • изначально каждое утверждение, рассматривается как гипотеза
  • находим достоверные факты, подтверждающие эту гипотезу
  • перепроверяем
  • если факты подтверждают гипотезу, то считаем, что это не гипотеза, а проверенное утверждение на которое можно опираться
• принцип приятия по созвучию: пытаться работать со всеми, отдавая предпочтения тем с кем кто на данном этапе развития ближе всего по мыслям, духу, устремелениям; расставаться с теми кто явно формулирует противополжные взгляды.
• отсутствие лимита времени для этапа кружков: при времени стремящимся к бесконечности у всех кружковцев должно быть сформировано единое практическое мировоззрение
• 2-й шанс: даже в случае полных взаимонепониманий и расхождений, пытаться достучаться до того хорошего, что есть в человеке. Если расхождения непреодолимы - расставаться.
• достижения эффекта системы: эффект системы - это набор свойств, которыми обладает система элементов и которыми не обладает ни один элемент в отдельности.

2 Формы работы для текущего кружковского этапа развития

• обсуждения
• тренировки умения вести дебаты: построение высказываний, логические выводы, эмоциональный контроль
• киноклуб: просмотр и обсуждение видеоматериалов
• совместное времяпровождение:
  
  • - отдых на природе
  • - субботники (пойти убрать участок территории в городском парке и т.п.)
  • - совместные акции (поздравить ветеранов с 9-м мая и т.п.)

Примечание: из форм работы создать такую систему, которая бы подводила людей от внешнего круга к внутреннему постепенно.
Например: киноклуб; затем совместное времяприпровождение; затем дискуссионная школа; затем уже совместные обсуждения и работа.

3 Отсутствие четкого понимания

• когда кружковский этап должен трасформироваться в нечто большее
• как и на каком этапе Украина должна присоедениться к российскому проекту
• критерии готовности Украины к присоединению к российскому проекту

4 Империя, как проект СверхМодерна

• причины распада СССР
• причины целостности Китая
• справедливость, как основной прицип Империи
• уровень глубинных ценностей, как источник справедливости
• Империя - проект который должен частично выйти за свои собственные рамки (квадратики, которые рисует Сергей Кургинян), частично захватить соседние проекты КонтрМодерна, Модерна, ПостМодерна.
• Империя - проект который должен стать вектором движения и развития проектов КонтрМодерна, Модерна, ПостМодерна

5 История революций

• Английская революция
• Французская революция
• Октябрьская революция 1917 года
• ошибки революций

6 Домашнее задание

• подготовить письменное связное представление о том что такое Империя (Антон, Денис)
• промониторить ветку Политика на ХарьковФоруме и попытаться найти единомышленников, с которыми есть максимальное количество точек соприкосновения, чтобы привлечь их к работе кружка.

Я создал группу рассылки eot_ukraine@googlegroups.com - "Суть времени - Украина".

Если единомышленникам из России интересно получать отчеты о сборах кружков на Украине напишите мне личное сообщение на форуме в котором укажите: Имя, Фамилию, Город, email адрес и я буду присылать вам наши отчеты.

А если еще и вы будете присылать нам свои, чтобы мы на Украине могли быть в курсе дел как продвигается работа у вас, было бы просто здорово.

Спасибо

Сообщение отредактировал Денис - 26.3.2011, 14:16

[Fidler]

ВСТРЕЧА КИЕВЛЯН 26.03.2011, субота 13.00 кафе "Купидон", угол Прорезной и Пушкинской

К сожалению, присоединится не смогу.
(хоть и очень хочется)

Могу ли надеяться что в форуме будет отчет, аналогичный
опубликованному Денисом по Харькову?
Еще, не помешала бы информация по количеству
и социальному срезу собравшихся.
Было бы очень неплохо.

[Стас78]

Люди, здесь есть хоть кто-то из Днепропетровска?

[Krondor]

Киевский сбор от 26.03.2011


Предполагается сбор Украинского актива на майские праздники (предположительно 30 апреля - 2 мая) в Киеве на 2-3 дня для знакомства, обмена мнениями и проведения семинаров. По этому поводу просьба отписаться не позднее 5го апреля в отдельной ветке форума а ЕТЦ, для того, чтобы осознать сколько людей будет и где и как их размешать (предполагается дом отдыха или пансионат под Киевом). Соратники из других регионов также приглашены



По итогам киевского сбора были предложены 2 пути достижения цели, которые предполагается развиваться совместно и параллельно

1. Творческий подход, предложенный Николаем

Тенденции, которые стали очевидными в ходе нашего виртуального и непосредственного общения, подтолкнули нас к необходимости более конкретно сформулировать общие положения, на которые мы бы смогли опираться в нашей дальнейшей работе.

1) разработка в ходе творческой деятельности основополагающих принципов, первоначал идей нашего движения;
2) непосредственно заняться расширением наших рядов: поддержать инициативу СЕК о мобилизации единомышленников и создании опорных ячеек (ядер) на местах (регионах);
3) в ходе формирования групп акцент делать не на количественный, а на качественный показатель;
4) разработать систему обучения (проведения ликбезов) актива ячеек; основной задачей считать повышение уровня подготовки каждого в отдельности и всех ячеек в целом
(такое просвещение необходимо для свободного ведения полемики при популяризации движения, участия в дискуссиях и диспутах);
5) призываем соратников обратить особое внимание на негативные тенденции скатывания к формализму и закрытости, что в худшем случае приведёт к формированию симптомов сектантства;
6) считаем, что в наших организационных моментах мы должны учитывать как формальную сторону, так и творческий потенциал; при решении задач приоритет отдавать творческому подходу;
7) дорогу осилит идущий


2. Системный подход (предложенный Крондором).

Говорит о том, что цивилизационный проект или государственное устройство это система, которая строится по принципам построения систем. Т.е. есть входящие данные, исходящие данные, внутренние и внешние ограничения, ключевые элементы и связи (взаимодействия между ними), которые эти элементы объединяют в отдельное целое.
Соответственно все эти сущности и параметры нам надо описать, утвердить и создать между ними соответствующие связи.

Начальные этапы работы предполагают:
Работа по созданию системы
а) сбор информации о работе других систем, их декомпозиция и анализ
б) выявление ключевых элементов которые должны присутствовать в системе и внутренних ограничений (элементов, которых быть не должно), степень их выраженности и важности для системы

Творческий подход позволит найти новые элементы и пути решения проблем, системный - собрать их в одну функционирующую устойчивую систему, которую и развивать в дальнейшем

Работа просветительская, коммуникационная
а) подготовка общественного сознания к восприятию нашего проекта, базирующуюся на том, что мы восстанавливаем этническую и национальную идентичность славянских народов, населявших СССР реабилитируя их общую историю последних истолетий и 20го века в частности. Для этого предполагается поднять архивные источники и серьезную историческую литературу. Т.е. пропаганда реабилитации собственной истории
б) повышени образовательного уровня среди ядра в первую очередь, путем прочтения соответствующей литературы, публицистики и реферативных материалов, подготавливаемых соратниками
в) сбор и анализ информации, которая позволит полно и точно выработать позицию к базовым эементам и понятиям ныненей экономической, политической и социальной жизни (демократия, либерализм, тоталитаризм, транснациональные корпорации, толерантность и т.д.), другими словами - определить союзников и противников.
г) систематизация критики наших позиций и работа над ней

[Стас78]

По ливийским разборкам на позавчерашнем шоу Шустера.

Разборки были во всех смыслах показательные. Львиная доля политиков и комментаторов выступила на стороне США. Бомбежки - это гуманитарная миссия, потому как в Бенгази погибли бы десятки тысяч. Даже самые отмороженные националимсты дружно рассуждали о наступлении новой эпохи, когда диктаторы не забалуют, и свой народ из пушек не расстреляют.
Только одна Богословская, которая тоже не сахар, дискутировала с этой шайкой и порой в истеричной манере. Он вполне здраво рассуждала, что завтра ведь могут взяться и за кого угодного другого...
Самым ярким моментом стал её вопрос бывшему министру обороны Гриценко: "Поддержали бы вы бомбежки Украины, если бы в 2004-м Кучма начал стрелять?"
Гриценко юлил, юлил, но в итоге сказанул дивную штуку: "Если Янукович начнет стрелять, что он окажется в Гааге" (по форме - поддержал потенциальные бомбежки Украины).

Что означает такое поведение и такое шоу?
"Ылита" Украины ведет себя вовсе не как национальная, а как обычная украинская "ылита" последние черт знает сколько лет. Такие люди как Гриценко пригласили немцев от имени центральной рады, они звали кого угодно, лишь бы поддержать их власть.
И страна для таких - "поле свободной охоты".
И теперь, когда шансов у каждой отдельной страны взывать к нерушимости своих границ - все меньше - поведение "ылиты" становится вполне предсказуемым. Любой ценой сохранить лояльность западу. Причем если раньше рассуждали о том, что "охотничьи угодья" можно втащить в ЕС, то теперь становится ясно: лишь богатенькие войти в "свободный мир" могут в любой момент. отсальным путь заказан. Украина из страны переферийного капитализма все больше превращается в чистой воды колонию. С "белыми неграми".

И выбор населения старый и довольно простой:
- либо делать карьеру в "измерении истинной демократии", в мегасистеме Запада (но это удасться очень немногим, остальные прогорят);
- либо думать, в какой другой системе у них больше шансов.

Россия и Европа. Две старые карты. "Ылита" Украины, похоже, готова спасовать.

[const_t]

Думаю, чтобы изменить ситуацию, надо работать над изменением себя.
Как сказал В.И.Ленин:
… каждый момент, свободный от боевой деятельности, от войны, мы должны использовать для учебы и притом сначала. Вся партия и все слои России доказывают это своей жаждой знания. Это стремление к учению показывает, что важнейшей задачей для нас является сейчас: учиться и учиться.
… и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой (а это, нечего греха таить, у нас особенно часто бывает), чтобы наука действительно входила в плоть и кровь, превращалась в составной элемент быта вполне и настоящим образом.

Предлагаю делиться мыслями по авторам и книгам, которые близки к теме.
Обсуждать, отсеивать ненужное (например, конспирологическую литературу, основанную на международных заговорах и направляющую по ложному логическому пути) и оставлять нужное.

Очень близок по мыслям к Сергею Кургиняну учёный Сергей Георгиевич Кара-Мурза. Через его сайт я вышел и на Сергея Кургиняна.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кара-Мурза,_Сергей_Георгиевич


1) На сайте http://sgkm-club.ru/node есть видео, где Сергей Георгиевич отвечает на задаваемые ему вопросы.
2) Есть также видео-лекции Клуба Молодых Обществоведов (КМО), читают С.Г. Кара-Мурза и В.В. Патоков. Я скачал их с rutracker.org
3) Книги С.Г., которые я успел прочитать и рекомендую:
”Манипуляция сознанием”
”Демонтаж народа”
”Технологии «перехвата» власти: современная практика”.

Есть и другие книги http://www.ozon.ru/context/detail/id/277864/ Список книг показан для наглядности обзора деятельности С.Г.Кара-Мурзы. Многие книги можно скачать в Интеренете.


С.Г. Кара-Мурза выступает не так эмоционально ярко как С.Е.Кургинян, но глубокий аналитик, имеет серьёзный научный подход. Как и Кургинян, разбирает нашу историю, выступает за обновленый проект СССР, анализирует революцию 1917, гражданскую войну, раскрывает механизмы "оранжевых" революций и т.д. К мыслям его стоит прислушаться, они должны обязательно помочь в борьбе за справедливость.

P.S. Кто знаком с работами С.Г.Кара-Мурзы или посмотрит видео-ответы на вышеуказанном сайте sgkm-club.ru, сообщите, пожалуйста, своё мнение.
Спасибо.

Константин
г. Одесса

Сообщение отредактировал const_t - 28.3.2011, 1:05

[Стас78]

Очень близок по мыслям к Сергею Кургиняну учёный Сергей Георгиевич Кара-Мурза. Через его сайт я вышел и на Сергея Кургиняна.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кара-Мурза,_Сергей_Георгиевич


”Манипуляция сознанием”
”Демонтаж народа”
”Технологии «перехвата» власти: современная практика”.

Константин
г. Одесса

Читал книги С.Г. Кара-Мурзы. это один из ярких современных философов и обществоведов. Согласен с его пониманием СССР

[ahillodessa]

"Манипуляция сознанием" - замечательная книга, фактически научный труд, насколько я знаю изучается в некоторых институтах. Очень рекомендуется к прочтению.

Кстати, есть ли кто из Одессы на данном форуме? До сих пор не было встречи "оффлайн" - может стоит провести?

[craneo]

сейчас в Украине пытаются протащить продажу земли..то есть чтобы уже на сто процентов оформить рабовладение...удивительно что это еще не сделали в России и других странах-бывших республиках..срочно необходимо собирать подписи за организацию референдума о гос. собственности на землю и на ресурсы страны..

[const_t]

"Кстати, есть ли кто из Одессы на данном форуме? До сих пор не было встречи "оффлайн" - может стоит провести?

Согласен, провести стоит. Для начала познакомиться.

Потом, считаю, надо:
1) Составить долгосрочный план действий;
2) Проводить регулярные встречи:
- информировать о произошедших событиях и обсуждать их,
- определять ближайшие цели и задачи,
- на основе целей и задач предпринимать действия,
- сообщать о проделанной работе.

Мне кажется, что изменить ситуацию со временем можно и ближайшие задачи на сегодняшний день:
1. Доводить информацию окружающим и привлекать сторонников;
2. Стараться воздействовать на принятие решений нашего правительства (составление открытых писем, рапространение их по Интернету, сбор подписей), т.е. занимать активную гражданскую позицию.

Иначе, дальше разговоров дело не пойдёт.

Буду рад видеть предложения, уважаемые форумчане и одесситы.

[const_t]

сейчас в Украине пытаются протащить продажу земли..то есть чтобы уже на сто процентов оформить рабовладение...удивительно что это еще не сделали в России и других странах-бывших республиках..срочно необходимо собирать подписи за организацию референдума о гос. собственности на землю и на ресурсы страны..

Скиньте, пожалуйста, ссылку на ресурс, анализирующий эту ситуацию.

[Max3985]

Приветствую всех! Не заметил в теме, есть ли кто из Донецка?

[3ddreamy]

Приветствую всех! Не заметил в теме, есть ли кто из Донецка?

Есть, привет дружище!