Северный Кавказ, "всё в шоколаде" Опции

[Олег Александров...]

На Северном Кавказе (СК) можно видеть провал политики, проводимой российским руководством. Никакой "шоколад" (спасибо Кургиняну, за исключительно меткий термин), обмануть восприятие реальности не в состоянии. Если действительно удалось переломить ситуацию в Чечне и изменить "тренд" в Ингушетии, то в остальных республиках СК мы наблюдаем противоположную картину. Исключением служит только Православная Осетия.
Пожалуй, главной причиной провала на СК, является кадровая политика. За исключением Чечни и может быть Ингушетии, нигде нет дееспособной власти на местах. Те, псевдо лидеры, поставленные у руля республик, занимаются обогащением себя и своих близких за счет федеральных вливаний и админресурса. При этом они прямо (не путать с - "открыто") или косвенно способствуют дальнейшему усугублению ситуации. Своими действиями (или бездействием) провоцируют всё большее недовольство населения, по сути являясь причиной этого недовольства, они потворствуют негативному отношению своих народов к России, российскому руководству, русским. Они генерируют или помогают генерировать общественное мнение, которое склоняют к тому, что во всех бедах виновата Россия, но не они. Про кланновость и коррупцию можно не упоминать, всем известно каков масштаб этих проблем.
Открыть данную тему мне хотелось давно. Терроризм на СК играет большую роль в отведенном для России сценарии, про который в последнее время не один раз, говорил Кургинян. Терроризм на СК действует в сцепке с российским "революционным" сценарием (отдельная тема) и внутрироссийскими силами, его (сценарий) продвигающими.
Когда полномочным представителем Президента в новообразованном Северо-Кавказском федеральном округе, был назначен Хлопонин, я сильно "порадовался", сомнений, что этот человек ничего хорошего на Кавказе не сделает, у меня не было. Было очевидно, что просто лишнего "бухгалтера", пардон "топ-менеджера", посадили на большие деньги... И уже по первым новостным видеосюжетам, зная кавказские обычаи и этикет, стало ясно, что своим человеком на Кавказе он не станет и уважение к нему нулевое! Ну да ладно Хлопонин, надеюсь у него когда-нибудь хватит совести расписаться в своей беспомощности, подав заявление по собственному желанию...
На днях поменялось руководство Карачаево-Черкессии, которая большими темпами скатывается в ваххабизм. Наверное отставка бывшего главы республики правильное решение. Читаю в СМИ: "...новый глава, к слову бизнесмен, предлагает на пост премьера 27-летнего "мажора", сына очень известного и влиятельного в республике человека, который много лет возглавляет "Ставрополькрайгаз". Думаю, что не нужно быть знатоком Кавказа, чтобы предсказать реакцию голодного и озлобленного населения маленькой республики, если мажор станет премьером... К чему ведёт такая политика?

ИМХО, самой, без преувеличения, сложной республикой на Кавказе безусловно является Дагестан. То, что происходит там, реально не понимает никто.
Но написать хочу о Кабардино-Балкарии, которая превратилась из самой спокойной республики в главного кавказского "ньюсмейкера". Своё мнение напишу в следующий раз (итак уже целое полотенце получается), а сейчас предлагаю ув. форумчанам, почитать мнения местных жителей. Высказывания откровенные, простые. Отвечали на вопрос: Что присходит...?

Марина, 32, (К), домохозяйка: "...в самом городе пока нормально а что там дальше будет я не знаю.

Тимур, 36, (К), госслужащий (налоговая полиция): "...Да дурдом, противно стало здесь находится, какой то маразм и никто особо ничего не делает. Надеемся что что-то начнет меняться ближе к выборам в 2012"

Ибрагим, 35, (Б), строитель: "...V obshem tiho no inogda postrelivayt, v osnovnom v miliciy i chinovnikov. Kanokоv kak i Hloponin kak i FSB kak i ΜVD nichego ne kontroliruyt, k sozhaleniy. Vse krupnye predprenimateli boevikam platyat chtoby ih ne trogali"

Наталья, 26, (Р), бухгалтер: "...мы сами из новостей по телеку узнаем, что что-то происходит. На улицах вроде спокойно все. БТРы правда стоят на каждом углу. В целом нормально."

Надежда, 62, (Р), пенсионерка: "...Чеченцы уезжают (прим.: в КБР много беженцев из Чечни, которые активно возвращаются к себе), цены на квартиры стремительно падают, люди говорят, что тут хотят сделать как было в Чечне, чтобы отмывать деньги. На улицу стараюсь лишний раз не выходить сижу дома, боюсь. каждый день кого то убивают. Говорят даже Каноков платит боевикам".

Артур, 40, (К), телохранитель: "... да какая власть.... президент-бизнесмен,подручные-хапуги... тут ниче непонятно ... но столько крови никогда не было... ну представь,если за один месяц троих соседей убили....разных.... кроме того что по телеку видишь-еще гораздо больше никогда не увидишь... мусора валят друг друга,ваххабов,ваххабы валят друг друга,мусоров...стукачей,тех,кто че-то где-то не то сказал...и т.д... и прочие разборки вооруженные щас списывают на ваххабов.... которые субъективно не более трети шороху реально наводят"

[Олег Александров...]

Сейчас много разговоров о "черных ястребах", организации, которая заявила о себе в Кабардино-Балкарии. Кто-то говорит, что организация реальная, много реальных дел за ними, кто-то что это пиар... Однако разговоров о них много и население поддерживает их и их поступки.
На мой взгляд, появление такой организации это оформление беспомощности компетентных органов, в дееспособность которых мало кто верит.

[Олег Александров...]

[Good]

ЕС уже прямо и публично требует от России сбросить наши земли, под очередным идиотским предлогом - http://vz.ru/news/2011/3/31/480167.html

[Гайрбек]

Рассматривать Северный Кавказ и говорить только о терроризме, экстремизме, ваххабизме это бесполезная трата времени для того кто хочет понять причину проблем и найти пути их решения. Мне бы например хотелось понять если можно так сказать финансовую составляющую как СК так и её составных частей(республик) в сравнении и в составе России. Бюджеты всех республик в пересчёте на душу населения можно определить без труда покопавшись в инете. В результате увидим что разница между республиками сильно отличается а в общем если говорить о средней по Кавказу то она окажется в три раза ниже чем средняя по России в целом. Может вот здесь надо поближе познакомиться с советским опытом и подумать о его применении?

[Вячеслав.]

Бюджеты всех республик в пересчёте на душу населения можно определить без труда покопавшись в инете. В результате увидим что разница между республиками сильно отличается а в общем если говорить о средней по Кавказу то она окажется в три раза ниже чем средняя по России в целом. Может вот здесь надо поближе познакомиться с советским опытом и подумать о его применении?

Если не трудно, можете привести данные.

Есть и другие данные, которые касаются дотаций из бюджета республикам Северного Кавказа. Ситуация там как раз обратная.

[Гайрбек]

"Есть и другие данные, которые касаются дотаций из бюджета республикам Северного Кавказа. Ситуация там как раз обратная. "

Прежде всего хочется обратить внимание на абсурдность ситуации по всей России, когда 70 регионов из 83-х являются дотационными(думаю здесь не надо искать подтверждение). Поэтому выделять из этой системы Северный Кавказ и рассматривать отдельно так же абсурдно и предвзято. Если говорить конкретно о соотношении бюджетов на душу населения то эти цифры достаточно доступны в инете. У меня получилось примерно такая картина: в среднем по России- 69.5 тыс.р./чел. , Северный Кавказ- 26.2 тыс.р./чел., РСО-А- 19,2 тыс.р/чел., Ставропольский край- 18,5тыс.р/чел. Дагестан- 21,6 тыс.р/чел., КЧР- 21,0 тыс.р/чел., КБР- 23,6 тыс.р./чел., Ингушетия - 23,5 тыс.р./чел., Чечня – 44,9 тыс.р./чел., Бюджет любого региона известен, к-во населения так же не секрет. Если кто-то не согласен то пусть позанимается арифметикой и покажет где я не прав. И ещё вопрос один возникает почему меньше всех у Осетии и Ставрапольцев???

Сообщение отредактировал Гайрбек - 3.4.2011, 13:29

[Вячеслав.]

Прежде всего хочется обратить внимание на абсурдность ситуации по всей России, когда 70 регионов из 83-х являются дотационными(думаю здесь не надо искать подтверждение). Поэтому выделять из этой системы Северный Кавказ и рассматривать отдельно так же абсурдно и предвзято. Если говорить конкретно о соотношении бюджетов на душу населения то эти цифры достаточно доступны в инете. У меня получилось примерно такая картина: в среднем по России- 69.5 тыс.р./чел. , Северный Кавказ- 26.2 тыс.р./чел., РСО-А- 19,2 тыс.р/чел., Ставропольский край- 18,5тыс.р/чел. Дагестан- 21,6 тыс.р/чел., КЧР- 21,0 тыс.р/чел., КБР- 23,6 тыс.р./чел., Ингушетия - 23,5 тыс.р./чел., Чечня – 44,9 тыс.р./чел., Бюджет любого региона известен, к-во населения так же не секрет. Если кто-то не согласен то пусть позанимается арифметикой и покажет где я не прав. И ещё вопрос один возникает почему меньше всех у Осетии и Ставрапольцев???

Вполне возможно, что такая ситуация из-за того, что на СК промышленность еще в более глубокой Ж.. чем в среднем по России. Кроме того, я не уверен, что у тех же чеченцев есть сильная мотивация идти работать на некий (несуществующий в реальности) завод. Ходят слухи, что это презренное занятие.

[Гайрбек]

Вполне возможно, что такая ситуация из-за того, что на СК промышленность еще в более глубокой Ж.. чем в среднем по России. Кроме того, я не уверен, что у тех же чеченцев есть сильная мотивация идти работать на некий (несуществующий в реальности) завод. Ходят слухи, что это презренное занятие.

Удивительно не то что экономика более или менее в Ж.. там или здесь, а то что при всеобщей дотационности регионов во первых и даже в тех регионах где бюджетное обеспечение выше в разы во-вторых, культурно-социальная ситуация не намного лучше.
Что касается хотят чеченцы работать не заводе или нет это весьма относительное утверждение. Здесь может по-другому мыслить надо. Например помню где-то читал о том что в Японии специально работает целый научно-исследовательский институт который изучает особенности населения каждого острова или деревни и их предрасположенности к определённому труду. Уверен что если целенаправленно задаться целью то можно понять причины и следствие отношения к труду у каждой группы и соответственно направить в нужном направлении.

[Спекуль]

.... Что касается хотят чеченцы работать не заводе или нет это весьма относительное утверждение. ...

Можно подробнее, что именно относительно? Для сравнения не цифры из интернета, а реальные примеры фабрик, предприятий работавших в Чечено-Ингушеской АССР и построенных на сегодня.
Если же о культурно-социальной ситуации, то расчитывать надо на себя, хотите создавать - создавайте условия и организации.

[Гайрбек]

Можно подробнее, что именно относительно? Для сравнения не цифры из интернета, а реальные примеры фабрик, предприятий работавших в Чечено-Ингушеской АССР и построенных на сегодня.
Если же о культурно-социальной ситуации, то расчитывать надо на себя, хотите создавать - создавайте условия и организации.


Почему именно фабрики и заводы надо строить. Разве только там можно работать? Сам я не проживаю в Чечне, но немного знаком с ними. Кто-то работал со мной в шахте(бурильщиком), с кем-то по бензину(в плане коммерции) сталкивался и ничё нормальные люди. Всех под одну гребёнку грести нельзя. Кому-то места под солнцем не хватает вот и баламутит воду. То что расчитывать надо на себя это понятно всем, но есть одно но... Мы вроде одно госсударство под названием Россия, и в соответствии с этим я выше поставил вопрос о бджетах как России так и регионов. Мне бы хотелось понять принципы по которым распределяются деньги из центра. Советская экономика развалилась, новой нет. У одних было после развала от чего плясать у других нет. Теперь на сколько справедливо ставить вопрос о том чтобы каждый расчитывал только на себя.

[Спекуль]

"Можно подробнее, что именно относительно? Для сравнения не цифры из интернета, а реальные примеры фабрик, предприятий работавших в Чечено-Ингушеской АССР и построенных на сегодня.
Если же о культурно-социальной ситуации, то расчитывать надо на себя, хотите создавать - создавайте условия и организации."
Почему именно фабрики и заводы надо строить. Разве только там можно работать? Сам я не проживаю в Чечне, но немного знаком с ними. Кто-то работал со мной в шахте(бурильщиком), с кем-то по бензину(в плане коммерции) сталкивался и ничё нормальные люди. Всех под одну гребёнку грести нельзя. Кому-то места под солнцем не хватает вот и баламутит воду. То что расчитывать надо на себя это понятно всем, но есть одно но... Мы вроде одно госсударство под названием Россия, и в соответствии с этим я выше поставил вопрос о бджетах как России так и регионов. Мне бы хотелось понять принципы по которым распределяются деньги из центра. Советская экономика развалилась, новой нет. У одних было после развала от чего плясать у других нет. Теперь на сколько справедливо ставить вопрос о том чтобы каждый расчитывал только на себя.

Именно производство(заводы, фабрики) дают государству, стране независимость. Коммерция - не даёт этого.

[Good]

Часто в ответ на вопрос: "Вы понимаете, что сброс Северного Кавказа приведет к потере Татарии и Башкирии?" говорят что-то вроде: "С чего вы взяли?! Что за бред?! Какая там вообще связь?! и т.д.".
Какие аргументы вы можете привести в ответ на это?

[Гайрбек]

Именно производство(заводы, фабрики) дают государству, стране независимость. Коммерция - не даёт этого.

Я не против заводов и фабрик, но представте все регионы России и везде заводы, заводы, заводы, фабрики, фабрики, фабрики. На фантастику похоже? Ну если даже так, то советская экономика это ведь один центр управления в том числе проектирование и строительства на всей территории советов. Сама по себе не одна республика бы ничего серьёзного не осилила, так же как и регионы России сейчас. В своё время(советское) мне пришлось работать под землёй где использовалась только иностранная подземная буровая., погрузочная и передвижная техника. Интересно что техника собиралась в одной какой-то стране а всё из чего собирали производили в нескольких странах находящихся на разных концах планеты. Вспомнил об этом потому что думаю что очень много сил и времени нужно для того чтобы построить такую экономику в России. Всё ведь надо с нуля начинать. Прежняя экономика как помним работала на 70 процентов военной продукции. Сечас же нужны тысячи проектов в разных мирных направлениях. Задача не лёгкая. Прошедшие двадцать лет мало что могли реально изменить. Хорошо хоть удержали то что есть. Конкретно если об Осетии говорить то недавно интересная встреча Путина, под флагом ЕР, с бизнесменами и руководителями СК. Результат 2-3 проекта которые будут финансироваться и при этом все прекрасно понимают и говорят то что для реального позитивного изменения нужно финансировать сотни серьёных экономических проектов. Осетия это капля для огромной России и везде такая же картина а то и хуже. Все будут прекрасно трудиться и Чечня и кто угодно просто нужно находить те виды которые больше подходят данному региону.

[Гайрбек]

Часто в ответ на вопрос: "Вы понимаете, что сброс Северного Кавказа приведет к потере Татарии и Башкирии?" говорят что-то вроде: "С чего вы взяли?! Что за бред?! Какая там вообще связь?! и т.д.".
Какие аргументы вы можете привести в ответ на это?

Странный вопрос. Неужели могут быть сомнения в том что реакция пойдёт дальше и соответственно не только Татарстан и Башкирия, а всё посыпется. Во-первых СК просто так не отпадёт от РФ, там ведь не только дураки живут. Огромной России с богом данными природными ресурсами тяжело построить новую экономику, а что смогут в отрыве от России сделать небольшие регионы. Далее отпасть СК может только при долговременной серьёзной работе "из-вне", и этот "из-вне" после достижения одной цели не остановится и будет продолжать свою грязную работу. Если это не убедительно то можно продолжить.

Сообщение отредактировал Гайрбек - 4.4.2011, 20:19

[Good]

Странный вопрос. Неужели могут быть сомнения в том что реакция пойдёт дальше и соответственно не только Татарстан и Башкирия, а всё посыпется.

Еще как могут, особенно среди националистов, но далеко не только среди одних их.

[Fog]

Часто в ответ на вопрос: "Вы понимаете, что сброс Северного Кавказа приведет к потере Татарии и Башкирии?" говорят что-то вроде: "С чего вы взяли?! Что за бред?! Какая там вообще связь?! и т.д.".
Какие аргументы вы можете привести в ответ на это?

Мой аргумент в следующем.

Связь простая. Потеря одной территории повлечет, потери другой, как карточный домик. Местной региональной элите, идея единоличного полновласного правление очень и очень привлекательна. Зачем править огладываться на центр, когда можно сумасбродствовать самому. Плевать в каком положении будет местное население после отделения от РФ, да хоть рабами. За то сама элита - рабовладельцы. Пока, только пока, их удерживает возможность пилить бюджет, не боясь быть привлеченными к ответсвенности. В ответ, за возможность пилить, элита корректируют политику центра на местах.

[Спекуль]

Именно производство(заводы, фабрики) дают государству, стране независимость. Коммерция - не даёт этого.

Я не против заводов и фабрик, но представте все регионы России и везде заводы, заводы, заводы, фабрики, фабрики, фабрики. На фантастику похоже? Ну если даже так, то советская экономика это ведь один центр управления в том числе проектирование и строительства на всей территории советов. Сама по себе не одна республика бы ничего серьёзного не осилила, так же как и регионы России сейчас. В своё время(советское) мне пришлось работать под землёй где использовалась только иностранная подземная буровая., погрузочная и передвижная техника. Интересно что техника собиралась в одной какой-то стране а всё из чего собирали производили в нескольких странах находящихся на разных концах планеты. Вспомнил об этом потому что думаю что очень много сил и времени нужно для того чтобы построить такую экономику в России. Всё ведь надо с нуля начинать. Прежняя экономика как помним работала на 70 процентов военной продукции. Сечас же нужны тысячи проектов в разных мирных направлениях. Задача не лёгкая. Прошедшие двадцать лет мало что могли реально изменить. Хорошо хоть удержали то что есть. Конкретно если об Осетии говорить то недавно интересная встреча Путина, под флагом ЕР, с бизнесменами и руководителями СК. Результат 2-3 проекта которые будут финансироваться и при этом все прекрасно понимают и говорят то что для реального позитивного изменения нужно финансировать сотни серьёных экономических проектов. Осетия это капля для огромной России и везде такая же картина а то и хуже. Все будут прекрасно трудиться и Чечня и кто угодно просто нужно находить те виды которые больше подходят данному региону.

Я знаю Северный кавказ, я часто ездил в Ордженикидзе и через Ордженикидзе, от Дербента до Новоросийска мне многое было знакомо. Но это было 80-е годы, когда мы ещё не знали куда нас приведут "новые специалисты" по экономике.
Соглашусь с тобой, что одни фабрики - это не так хорошо, но дело в том, что только с независимой страной могут считаться на международном поле. А страна может быть независима если у неё есть свои возможности по обеспечению самих себя товарами. По этому я и пишу, что фабрики и заводы должны быть в России. Экономика СССР была построена на взаимодействии многих предприятий включенных в единую производственную цепочку - это тоже давало возможность быть независимыми. А сейчас в Центре России нет фабрик и заводы стоят, а то что они производили закупают за кардоном от трусов до самолётов. То есть мы, из того что добыто трудом, а это чаще всего сырьё, которое продаём за рубеж, а потом ещё и те деньги доставшиеся нам так же отдаём за рубеж приобретаю импортный товар. Понимашь что получается? С нас высасывают всё что мы имеем. А что бы нас не "доили" нужно что бы мы имели свою технику и те же самые трусы, и тут уже разговорами о новых технологиях зубы не заговоришь, как это делает чубас. Вот и встаёт вопрос - нужны нам фабрики и заводы или так и будем работать "на дядю"? России не нужны иностранные инвестиции, нам нужны свои инвестиции и без кредитов. Но не стоит забывать и об оружии, пример египтов вполне показателен, нам оно нужно не для нападения, а для обороны, как в случае с Южной Осетией, но оно совершенствуется на Западе, а у нас НИИ позакрывали.
Помню Владикавказ, хороший город.

[Спекуль]

Часто в ответ на вопрос: "Вы понимаете, что сброс Северного Кавказа приведет к потере Татарии и Башкирии?" говорят что-то вроде: "С чего вы взяли?! Что за бред?! Какая там вообще связь?! и т.д.".
Какие аргументы вы можете привести в ответ на это?

Странный вопрос. Неужели могут быть сомнения в том что реакция пойдёт дальше и соответственно не только Татарстан и Башкирия, а всё посыпется. Во-первых СК просто так не отпадёт от РФ, там ведь не только дураки живут. Огромной России с богом данными природными ресурсами тяжело построить новую экономику, а что смогут в отрыве от России сделать небольшие регионы. Далее отпасть СК может только при долговременной серьёзной работе "из-вне", и этот "из-вне" после достижения одной цели не остановится и будет продолжать свою грязную работу. Если это не убедительно то можно продолжить.

Всё верно и хорошо, что МЫ ВСЕ здесь пишущие ЭТО понимаем.
Мы против раскола РОССИИ=СССР. Нам нужна сильная РОССИЯ.
Мы уважаем всех кто живёт в России=СССР, на взаимной основе.

[Гайрбек]

Сегодня мы все, 83 региона и каждый из нас отдельно, являемся составной часть РФ. Связанны, если монжно так сказать, единой конституцией, зединым аконодательным полем итд. но всё это политическая сторона вопроса. Есть ли единое экономическое поле, которое включает тысячи экономических проектов, где задействованны все регионы, все граждане страны я не уверен.

[Спекуль]

Сегодня мы все, 83 региона и каждый из нас отдельно, являемся составной часть РФ. Связанны, если монжно так сказать, единой конституцией, зединым аконодательным полем итд. но всё это политическая сторона вопроса. Есть ли единое экономическое поле, которое включает тысячи экономических проектов, где задействованны все регионы, все граждане страны я не уверен.

Я считаю, что данная экономическая система - не позволяет НАМ всем объединяться, даже экономически.

[Гайрбек]

Я считаю, что данная экономическая система - не позволяет НАМ всем объединяться, даже экономически.

Интересно, что мешает? И вообще есть какая-то система, которая мешает?

[Спекуль]

Интересно, что мешает? И вообще есть какая-то система, которая мешает?

Экономическая система и мешает, данная экономическая система.
Или пальцах что ли разложить?

[Олег Александров...]

Свежий креативчик от бородатых "друзей" (точнее от их кураторов):

Купюра "красноярская"...

Сообщение отредактировал Олег Александрович - 21.4.2011, 0:53

[Ruslan427]

Тут забавное утверждение проскальзывало, что надо изучать "склонность" каждого народа к отдельным видам труда и, исходя из этого, этим их и загружать. Как в Японии. (Грубо говоря, конечно...) Так что по этому поводу сказали наши Медвепуты? Правильно, так и сказали, что, мол, не надобно нам развивать промышленность на Кавказе, не стоит... А будем там развивать туризм и т.п. И что получается? Средняя полоса корячится на с\х и промышленности, север и Сибирь - добывающая отрасль, а Кавказ развивает туризм. Замечательно просто. Не хотите работать - не надо! у нас демократия, каждый делает, что хочет. Имеете право!

В корне не согласен с этим! В КОРНЕ!!!
Поколение людей на Кавказе вообще не знает, что такое труд и мирная жизнь. Не приучены к работе абсолютно, один лишь "идеал" в жизни - грубая сила. Оттого и поведение у кавказцев на территории России вызывающее, дерзкое. И что же? Вместо того, чтобы начинать возвращать людей в русло цивилизации, наше руководство либерально позволяет им не работать вообще??? На уровне диагноза что-то...

Не буду широко распространяться, всем и так это известно. Скажу кратко, что работающий... Да, именно РАБОТАЮЩИЙ кавказец (у станка) - практически нонсенс. И не потому, что слабый и необразованный народ. Нет, им убеждения не позволяют, видите ли. Можно отнести к либеральным достижениям...

[Спекуль]

...........
Не буду широко распространяться, всем и так это известно. Скажу кратко, что работающий... Да, именно РАБОТАЮЩИЙ кавказец (у станка) - практически нонсенс. И не потому, что слабый и необразованный народ. Нет, им убеждения не позволяют, видите ли. Можно отнести к либеральным достижениям...

Жители Кавказа все разные и не надо всех под одну гребёнку.

[Ruslan427]

Жители Кавказа все разные и не надо всех под одну гребёнку.

Не гребу ни в коем случае. Говорю из собственного опыта; после института работал пять с чем-то лет инженером в машиностроении, в цехах. Так вот, среди нескольких тысяч персонала "граждан кавказской внешности" было всего трое. И работали, и претензий к ним не имею. Однако по городу выходцев с юга далеко не трое, и даже не три тысячи, а гораздо больше. Не думаю, что предприятие, где работал я, является исключением из правил, или же там действуют какие-нибудь дискриминационные законы и постановления. Типа, кавказцев не берём и точка. Конечно же нет.

Таким образом, исходя из количества предприятий города и среднего числа работающих на них кавказцев, приходим к выводу, что это - 1-2% от их диаспоры. Остальное - торговля или криминалитет. Считаю, что спорить по этому поводу неуместно, факт очевиден.
Сейчас говорим не об отдельных личностях, а о всей массе населения. Если на то пошло, то евреи во всём мире считаются торгашами, банкирами и т.п. Но, естественно, среди них есть и рабочие, и военные, и другие. Хотя бы в самом Израиле должен же кто-то за станком стоять, в конце концов? А кто там будет токарем, кроме еврея? Но вот о народе, в целом, сложилось такое представление. Так и в данном случае.

Сообщение отредактировал Ruslan427 - 22.4.2011, 20:50

[Виноградов]

"Джигит с напильником, с гаечным ключом - не джигит".
У разных народов - различные идеалы для подражания. Различные стереотипы поведения. Кому-то привычен повседневный труд, кому-то - "набеги" на соседние сёла...
Надо бы анализировать эти стереотипы, их корни в национальном менталитете, и делать соответствующие выводы. Но этого делать как бы и нельзя. Причина - не только в пресловутой толерантности. Причина - в том устройстве общества, которое сложилось за 25 последних лет.
И было-то непросто, а после "набега" демократоров, с их упрощенческими лозунгами - этот узел затянулся ещё туже.
Что делать? Рубить? Терпеливо распутывать? Проводить разъяснительную работу? Каждый решает, вроде бы, сам. Но где голос нации? Совесть нации? Нашей нации.
Такое ощущение, что её нет. А потому - и голоса совести не слыхать. Только лихой посвист всадников, топот копыт. Да ещё - взрывы.
И улюлюканье в прессе и на форумах.

[Вячеслав.]

Непонятно, каким образом выходить из такой ситуации, когда такой-то народ обладает "набеговым сознанием", да еще культивирует в своих семьях ненависть к "урусам". Ну, давайте говорить как взрослые люди, это правда, для многих северокавказских народов мы "значимый иной", как говорят в теориях этничности, на контрасте с которым они строят свою идентичность.

Че делать будем?

Прошу не кидаться ботинками, но я единственный шанс разрубить этот узел вижу в разложении их традиционного общества. Пока они культивируют эту ненависть к иным, фигня будет продолжаться.

[Виноградов]

Непонятно, каким образом выходить из такой ситуации, когда такой-то народ обладает "набеговым сознанием", да еще культивирует в своих семьях ненависть к "урусам". Ну, давайте говорить как взрослые люди, это правда, для многих северокавказских народов мы "значимый иной", как говорят в теориях этничности, на контрасте с которым они строят свою идентичность.

Че делать будем?

Прошу не кидаться ботинками, но я единственный шанс разрубить этот узел вижу в разложении их традиционного общества. Пока они культивируют эту ненависть к иным, фигня будет продолжаться.

Мы - ботинками, они - гранатами.
А по существу - похоже на правильное решение. Тем и занималась, наверное, национальная политика в СССР. Но - началось "возвращение к истокам", "возрождение национальных традиций".
И получили. НКАО, Сумгаит, Кущёвскую..
И ещё. "Разложить их традиционое общество" - наверное, несколько провокационо звучит. Когда-то это называлось прогрессом. Развитием.
Может быть, воспитание? Сопряжение моральных норм?

Сообщение отредактировал Виноградов - 22.4.2011, 21:23

[Спекуль]

.........Таким образом, исходя из количества предприятий города и среднего числа работающих на них кавказцев, приходим к выводу, что это - 1-2% от их диаспоры. Остальное - торговля или криминалитет. Считаю, что спорить по этому поводу неуместно, факт очевиден.........

Смотри-ка, ты похоже думаешь, что один знаешь всё что касается Кавказа? Это очень наивно. Может ты форумом ошибся?

[Ruslan427]

Смотри-ка, ты похоже думаешь, что один знаешь всё что касается Кавказа? Это очень наивно.

Считать умею, зрением не обделён. Общаюсь с людьми и делаю соответствующие выводы.
Я знаю то, как Кавказ касается меня лично, моего города, моего общества. Этого достаточно.

Сообщение отредактировал Ruslan427 - 22.4.2011, 23:41

[Ruslan427]

Мы - ботинками, они - гранатами.
А по существу - похоже на правильное решение. Тем и занималась, наверное, национальная политика в СССР. Но - началось "возвращение к истокам", "возрождение национальных традиций".
И получили. НКАО, Сумгаит, Кущёвскую..
И ещё. "Разложить их традиционое общество" - наверное, несколько провокационо звучит. Когда-то это называлось прогрессом. Развитием.
Может быть, воспитание? Сопряжение моральных норм?

На данный момент наблюдается обратный процесс: они разлагают наше общество, как более агрессивная культура. Соответственно, получается регресс.

[Спекуль]

Считать умею, зрением не обделён. Общаюсь с людьми и делаю соответствующие выводы.
Я знаю то, как Кавказ касается меня лично, моего города, моего общества. Этого достаточно.

Только тебя и твоего города? Ограничено думаешь. А вокруг слепые?

[Спекуль]

На данный момент наблюдается обратный процесс: они разлагают наше общество, как более агрессивная культура. Соответственно, получается регресс.

Разлагают НАШЕ общество не они, а Запад. А они только исполнители.
да и что тут разлагать, когда бескультурье в народе, как минимум от СМИ и ТВ, ДВД.

[Ruslan427]

Разлагают НАШЕ общество не они, а Запад. А они только исполнители.
да и что тут разлагать, когда бескультурье в народе, как минимум от СМИ и ТВ, ДВД.

Хорошо, не так выразился. Их руками (кавказцев) в том числе, вкупе с остальными либералами и заокеанскими друзьями, разлагается наше общество. Лишенное нравственных ориентиров молодежь при полном отсутствии пропаганды (в хорошем смысле этого слова) со стороны государства таких вещей как труд, семья, долг и т.п., берёт пример, руководствуется поведением наиболее деструктивных структур общества, в основном - криминала. В эту же группу "нехороших" ориентиров, считаю, можно относить и диаспоры кавказских народов, которые со своим прибытием в Россию в последние пару десятилетий (только не говорите мне, что до этого их было столько же, как и сейчас) принесли определенный образ жизни, отказавшись интегрироваться в наш образ жизни, в нашу культуру. (Пример Европы в помощь, как говорится...) Этот образ жизни, в основном (не переходя на персоналии) базируется на превалировании кланового образа жизни, клановых законов над законами государственными и общегосударственным же образом жизни. В нем практически отсутствуют такие понятия как труд (не стоит понимать под трудом то, чем они здесь занимаются), законопослушание, являющиеся базовыми для нас. Эти элементы, как показала история, есть неотъемлемая (надеюсь, что это не так, но на данный момент должен факт констатировать) часть национальной самоидентификации, национального "колорита", культуры, называйте как хотите, этих людей. Принимать на себя культуру другого общества, жить по его законам - потерять часть своей культуры, пусть даже и нехорошую часть, но потерять. Это они делать не хотят, особенно то поколение (я уже говорил об этом), которое воспитано не при СССР, а при РФ, то есть войной.

Делаю оговорку, что речь идёт о массе населения в целом, а не об отдельных людях.

Кстати, что значит, что бескультурье в народе? Надеюсь, ты не имеешь в виду историческую, духовную предрасположенность русского народа к деструктивному образу жизни?

Сообщение отредактировал Ruslan427 - 23.4.2011, 8:36

[Ruslan427]

Только тебя и твоего города? Ограничено думаешь. А вокруг слепые?

Я не понимаю твоих претензий? Объяснись внятно. То говорил, что не надо грести всех под одну гребенку. Я пояснил, что не делаю этого. На примере одно населенного пункта показал, чем занимаются кавказцы. Ты что, хочешь сказать, что в других городах картина иная? Не смеши меня, я ездил по стране и видел. Экспансия повсеместна, и это мне не нравится. Они не уважают нас, не уважают нашу культуру, считают нас "грязным народом". Или же мне что, после каждого поста писать, что речь идёт не об отдельных людях, а кавказцах в целом, что бы ты понял, что я хочу сказать?

[Спекуль]

Хорошо, не так выразился. Их руками (кавказцев) в том числе, вкупе с остальными либералами и заокеанскими друзьями, разлагается наше общество. Лишенное нравственных ориентиров молодежь при полном отсутствии пропаганды (в хорошем смысле этого слова) со стороны государства таких вещей как труд, семья, долг и т.п., берёт пример, руководствуется поведением наиболее деструктивных структур общества, в основном - криминала. В эту же группу "нехороших" ориентиров, считаю, можно относить и диаспоры кавказских народов, которые со своим прибытием в Россию в последние пару десятилетий (только не говорите мне, что до этого их было столько же, как и сейчас) принесли определенный образ жизни, отказавшись интегрироваться в наш образ жизни, в нашу культуру. (Пример Европы в помощь, как говорится...) Этот образ жизни, в основном (не переходя на персоналии) базируется на превалировании кланового образа жизни, клановых законов над законами государственными и общегосударственным же образом жизни. В нем практически отсутствуют такие понятия как труд (не стоит понимать под трудом то, чем они здесь занимаются), законопослушание, являющиеся базовыми для нас. Эти элементы, как показала история, есть неотъемлемая (надеюсь, что это не так, но на данный момент должен факт констатировать) часть национальной самоидентификации, национального "колорита", культуры, называйте как хотите, этих людей. Принимать на себя культуру другого общества, жить по его законам - потерять часть своей культуры, пусть даже и нехорошую часть, но потерять. Это они делать не хотят, особенно то поколение (я уже говорил об этом), которое воспитано не при СССР, а при РФ, то есть войной.

Делаю оговорку, что речь идёт о массе населения в целом, а не об отдельных людях.

Кстати, что значит, что бескультурье в народе? Надеюсь, ты не имеешь в виду историческую, духовную предрасположенность русского народа к деструктивному образу жизни?

Ты очень много пишешь и всё агрессивно. А толку от этого - ноль.
Всё отрицание нашей Великой истории России=СССР связано с промывкой мозгов Западными СМИ. Интерес в этом не у государства, а у тех лиц, которые против государства, но зато в кресле, так как им интерес делать деньги себе, а не исполнять государеву службу.
Про предрасположенность - это иди с оранжевыми беседуй.
У меня с тобой разное понимание Родины - для тебя Русь, а для меня Россия=СССР. Или я не правильно тебя понял?

[Спекуль]

Я не понимаю твоих претензий? Объяснись внятно. То говорил, что не надо грести всех под одну гребенку. Я пояснил, что не делаю этого. На примере одно населенного пункта показал, чем занимаются кавказцы. Ты что, хочешь сказать, что в других городах картина иная? Не смеши меня, я ездил по стране и видел. Экспансия повсеместна, и это мне не нравится. Они не уважают нас, не уважают нашу культуру, считают нас "грязным народом". Или же мне что, после каждого поста писать, что речь идёт не об отдельных людях, а кавказцах в целом, что бы ты понял, что я хочу сказать?

А ты стань чистым, перестань пьянствовать и стань грамотным, говори на русском языке без жаргона. Сделай так, что бы местные девушки были девушками, а не прости Господи. Веди себя, хотя бы так, как вёл себя Советский народ. Тогда и у этих приехжих будет другое отношение, а пока поощряется продажность толку от твоих писем не будет, только к потере русской крови приведёшь тех кто пойдёт за тобой. Сейчас задача сохранить народ, а не угробить, а это можно только сохраняя историю СССР=России, не по западным лекалам.

[Ruslan427]

А ты стань чистым, перестань пьянствовать и стань грамотным, говори на русском языке без жаргона. Сделай так, что бы местные девушки были девушками, а не прости Господи. Веди себя, хотя бы так, как вёл себя Советский народ. Тогда и у этих приехжих будет другое отношение, а пока поощряется продажность толку от твоих писем не будет, только к потере русской крови приведёшь тех кто пойдёт за тобой. Сейчас задача сохранить народ, а не угробить, а это можно только сохраняя историю СССР=России, не по западным лекалам.

Про сохранение истории - согласен полностью, 100%. Что касается чистоты, то я достаточно добропорядочен. И стараюсь близких мне людей приводить к тому же.

Наше общество больно. Убрать причины, вызвавшие болезнь - болезнь не пройдет. Убрать симптомы, порожденные болезнью - болезнь не пройдет. Лечение - комплекс мероприятий. (Я полагаю, ты понимаешь, о чём я говорю; и что есть причины, и что симптомы.) А после выздоровления нужна еще и профилактика.

А что есть Родина для меня... СССР, полагаю, уже не срастётся; на этот счёт иллюзий не питаю, как бы того мне не хотелось. Русь? Это было слишком давно. Мы живём в России, и не дать разорвать на клочья её - вот наша, считаю, основная задача.

А про Кавказ - просто констатировал факты. Хорош склоки наводить, мы все здесь за одним. Не призываю никого убивать-насиловать-терзать. Можно было бы просто немного усилить иммиграционную политику, ограничить приток азербайджанцев и т.п. Всё мирно и законно. Но ведь у правителей-то никакого желания это делать нет. А что ограничить необходимо - факт. Они тысячами убивали русских во время развала Союза, выгоняли из домов, делали рабами. Боролись за независимость от России, "поработившей" их. А теперь что. Цитирую Гоблина-Пучкова: "Оказалось, что независимость от Москвы им лучше переживать в самой Москве". Вот так-то, и ты это знаешь.

Короче, собачиться надоело. Кого обидел - извиняйте! :-)

[Вячеслав.]

Мы - ботинками, они - гранатами.
А по существу - похоже на правильное решение. Тем и занималась, наверное, национальная политика в СССР. Но - началось "возвращение к истокам", "возрождение национальных традиций".
И получили. НКАО, Сумгаит, Кущёвскую..
И ещё. "Разложить их традиционое общество" - наверное, несколько провокационо звучит. Когда-то это называлось прогрессом. Развитием.
Может быть, воспитание? Сопряжение моральных норм?

Действительно, звучит провокационно. Мой старый друг, который интересуется культурой и обычаями разных стран и народов, говорит, что, мол, в последнее время с установлением мирной жизни в Чечне и в связи с потоком халявных дотаций тамошний люд стал быстренько разлагаться. Интернет заполнился кучей видеороликов сексуального и даже сексуально-извратного содержания (друг знает толк ) с участием этих господ.

Может, халява может ослабить их пассионарность? Интересно, что будет, если Чечню на десять лет завалить таким потоком денег, что им останется только грызть друг друга и ничего не делать. Что произойдет с их горским норовом? Глядишь, вкус к легкой жизни притупляет воинственность?

[Ruslan427]

Может, халява может ослабить их пассионарность? Интересно, что будет, если Чечню на десять лет завалить таким потоком денег, что им останется только грызть друг друга и ничего не делать. Что произойдет с их горским норовом? Глядишь, вкус к легкой жизни притупляет воинственность?

Согласен, что ослабит. Но заваливать деньгами дабы "успокоились"... На мой взгляд, это уже слишком... либерально... )))
Такой эксперимент уже был, в конце правления Ельцина, когда Лебедь устроил там "мирную жизнь", сдав успехи военных соглашением с боевиками. Их никто не трогал. Жрали друг друга и лезли в окрестности (Ставрополь, к примеру) воровать, убивать, похищать. Жалко только, что вкус к лёгкой жизни не воспитывает в них стремление к труду, а то бы на постсоветском пространстве, пожалуй, они составили стремительную конкуренцию молдаванам, таджикам и узбекам. (без обид)

[Виноградов]

Действительно, звучит провокационно. Мой старый друг, который интересуется культурой и обычаями разных стран и народов, говорит, что, мол, в последнее время с установлением мирной жизни в Чечне и в связи с потоком халявных дотаций тамошний люд стал быстренько разлагаться. Интернет заполнился кучей видеороликов сексуального и даже сексуально-извратного содержания (друг знает толк ) с участием этих господ.

Может, халява может ослабить их пассионарность? Интересно, что будет, если Чечню на десять лет завалить таким потоком денег, что им останется только грызть друг друга и ничего не делать. Что произойдет с их горским норовом? Глядишь, вкус к легкой жизни притупляет воинственность?

"Дайте собакам мяса - может быть, обожрутся!
Дайте похмельным кваса - пусть они обопьются..." (В.Высоцкий)
Весьма показательная шутка. Показательна в плане нашего желания как-нибудь попроще и побезопаснее решить проблему. Государственных денег не жалко.
Так ведь это и называется "задобрить". Или - "откупиться". А точнее - заплатить дань.
Может быть, говорите Вы, привычка получать халявные деньги в качестве дани их разложит? Так это мы и наблюдаем на протяжении последних десятилетий. Правительству наших денег не жаль.

[Вячеслав.]

Согласен, что ослабит. Но заваливать деньгами дабы "успокоились"... На мой взгляд, это уже слишком... либерально... )))
Такой эксперимент уже был, в конце правления Ельцина, когда Лебедь устроил там "мирную жизнь", сдав успехи военных соглашением с боевиками. Их никто не трогал. Жрали друг друга и лезли в окрестности (Ставрополь, к примеру) воровать, убивать, похищать. Жалко только, что вкус к лёгкой жизни не воспитывает в них стремление к труду, а то бы на постсоветском пространстве, пожалуй, они составили стремительную конкуренцию молдаванам, таджикам и узбекам. (без обид)

Ельцин оставил их в покое, но поток денег туда вроде не пошел, по крайней мере, я помню, что он жаловался, что, мол, "отправили 600 млрд. руб, куда все подевалось - черт его знает..." или как-то так.

Действительно, трудовой мотивации так не воспитать, но, может, этим можно превратить лентяя воинственного в лентяя слабого и зависимого, а потом начать лепить из этого "сломленного воска" нормальный, в нашем понимании, работящий народ?

Я почему интересуюсь... Ведь мы постоянно говорим: территориальная целостность! территориальная целостность! Не допустить отделение Кавказа!

Но неотделение само по себе не решает проблемы сосуществования в одном государстве с людьми, для которых я "свинья рюский". Тут нужны какие-то тонкие, но практичные технологии. Своего рода "план Даллеса" для агрессивно настроенных против нас народов. Нехорошие методы, грязные, да... Но иногда пересматривая те видео, где нашим пленным отрезают головы, рабам отстреливают пальцы, я временно утрачиваю сентиментальное расположение духа и готов действовать как угодно, лишь бы этого не было.

[Виноградов]

О роли России на Кавказе и в Закавказье и о турецком влиянии. К годовщине армянской резни:
http://www.rusidea.org/?a=25042404

[Спекуль]

.....Я почему интересуюсь... Ведь мы постоянно говорим: территориальная целостность! территориальная целостность! Не допустить отделение Кавказа!

Но неотделение само по себе не решает проблемы сосуществования в одном государстве с людьми, для которых я "свинья рюский". .....

Вообще-то нужно начинать всё же с нас самих, что бы наши женщины были порядочными и что бы девушки были девушками, а не "прости Господи".Что бы парни вели себя с уважением к старшим и не сквернословили, и так далее - список большой, все всё знают.

[Вячеслав.]

Вообще-то нужно начинать всё же с нас самих, что бы наши женщины были порядочными и что бы девушки были девушками, а не "прости Господи".Что бы парни вели себя с уважением к старшим и не сквернословили, и так далее - список большой, все всё знают.

Безусловно, Вы правы. Любой вопрос типа "что делать?" всегда распадается на два:

1) Что мне делать внутри себя, с собой?
2) Что мне делать вне себя, с внешним миром?

Поэтому вопрос о том, что мы будем делать с кавказскими некомплиментарными этносами, также распадается на два:
1) Что мы с собою будем делать, чтобы перевести себя в новое качество, при котором нас безусловно будут бояться и уважать?
2) Что мы будем делать с этими народами, чье развитие остановилось на стадии родо-племенных отношений?

[Ruslan427]

Вячеслав, полностью поддерживаю. Считаю, что в данной ситуации действенен только комплекс мер, а не одно лишь высказывание, что, мол, на себя посмотрите, начните с себя и т.п. Это, конечно же, необходимо, но ни в коем случае не достаточно!

Извиняюсь за сравнение, но поддерживать отечественного производителя одним лишь повышением качества выпускаемого им продукции бесполезно. Необходимы ещё и квоты на ввоз продукции из-за рубежа.
Так и здесь: когда ситуация запущена настолько, то просто повышением "качества" русского человека не обойтись. Хотя на это как на средство выправления ситуации, следует смотреть в первую очередь.

Сообщение отредактировал Ruslan427 - 2.5.2011, 23:33

[Олег Александров...]

На Северном Кавказе (СК) можно видеть провал политики, проводимой российским руководством. Никакой "шоколад" (спасибо Кургиняну, за исключительно меткий термин), обмануть восприятие реальности не в состоянии. Если действительно удалось переломить ситуацию в Чечне и изменить "тренд" в Ингушетии, то в остальных республиках СК мы наблюдаем противоположную картину. Исключением служит только Православная Осетия.
Пожалуй, главной причиной провала на СК, является кадровая политика. За исключением Чечни и может быть Ингушетии, нигде нет дееспособной власти на местах. Те, псевдо лидеры, поставленные у руля республик, занимаются обогащением себя и своих близких за счет федеральных вливаний и админресурса. При этом они прямо (не путать с - "открыто") или косвенно способствуют дальнейшему усугублению ситуации. Своими действиями (или бездействием) провоцируют всё большее недовольство населения, по сути являясь причиной этого недовольства, они потворствуют негативному отношению своих народов к России, российскому руководству, русским. Они генерируют или помогают генерировать общественное мнение, которое склоняют к тому, что во всех бедах виновата Россия, но не они. Про кланновость и коррупцию можно не упоминать, всем известно каков масштаб этих проблем.
Открыть данную тему мне хотелось давно. Терроризм на СК играет большую роль в отведенном для России сценарии, про который в последнее время не один раз, говорил Кургинян. Терроризм на СК действует в сцепке с российским "революционным" сценарием (отдельная тема) и внутрироссийскими силами, его (сценарий) продвигающими.
Когда полномочным представителем Президента в новообразованном Северо-Кавказском федеральном округе, был назначен Хлопонин, я сильно "порадовался", сомнений, что этот человек ничего хорошего на Кавказе не сделает, у меня не было. Было очевидно, что просто лишнего "бухгалтера", пардон "топ-менеджера", посадили на большие деньги... И уже по первым новостным видеосюжетам, зная кавказские обычаи и этикет, стало ясно, что своим человеком на Кавказе он не станет и уважение к нему нулевое! Ну да ладно Хлопонин, надеюсь у него когда-нибудь хватит совести расписаться в своей беспомощности, подав заявление по собственному желанию...

Пардон, что читирую свои слова. Прошло больше года, что изменилось? Или может быть кто-то радуется "победам", которые удалось выдать в эфир (нажимаем, смотрим)? На фоне текущих событий(кликабельно), один из зажравшихся чиновников из КБР действительно выглядит как бы обычным для общероссийской ситуации событием. Так это всего лишь поверхность айсберга, на суть событий абсолютно не влияющая!
Так что Хлопонин, что он сделал за время своего назначения?

Сообщение отредактировал Олег Александрович - 12.6.2012, 3:22