Дети наше будущее?!, Какие они? Опции

[Oberon]

На форуме много вопросов, но мне так показалось, что есть один, которого не коснулся С.Е. Кургинян. Есть маленькая предыстория. Вчера подошла дочь: «Папа, нам сегодня рассказали о Юрии Гагарине. Когда он полетел в космос, его дочери было двенадцать лет, она не знала, что её папа будет первым космонавтом. Когда Юрия Гагарина запустили в космос, пришли шесть человек из СССР и сказали, что её папа в космосе…» Я спрашиваю: «Лен, а в какой стране жил Юрий Гагарин?». Она пожимает плечами… Мы с ней долго разговаривали. Оказалось, что Юрия Гагарина запустили буквально вчера, с русского космодрома Бойканур, что первыми Луну исследовали американцы. Я с ней долго потом говорил, я считал себя виноватым, что она так все понимает извращенно. Кончилось все еще хуже, чем я ожидал. Дочь пожаловалась маме, что «нам то (родителям) повезло, мы родились в мощной стране СССР, а она простая …». Я согласен с там, что я плохой педагог (я вообще не гуманитарий), но как так можно было искажать историю?

[Sapfir]

А что Вас так удивляет? Скоро наверняка в учебниках истории "выяснится", что СССР напал на Германию в 1941 году...
А вопрос надо ставить не "Как так получилось?", а "Как это исправить?"!

[Oberon]

А что Вас так удивляет? Скоро наверняка в учебниках истории "выяснится", что СССР напал на Германию в 1941 году...
А вопрос надо ставить не "Как так получилось?", а "Как это исправить?"!

Вы совершенно правы, я не смог правильно сформулировать вопрос. Суть в том, что те пункты истории, которые нам кажутся очевидными, совсем неочевидны для наших детей. В этом есть некий надлом, нельзя быть Иванами родства не помнящими. Но никто этот вопрос не поднимает! Кургинян говорит, давайте поймем, какие ошибки мы допустили. Ну, мы-то сможем понять, исходя из наших знаний, а что мы скажем нашим детям? «Ребята, мы поняли, в чем ошибки правительства СССР, и мы сейчас все исправим!». Они нас спросят: «Что такое СССР, и что мы собираемся исправлять?». Понимаете в чем дело? Весь смысл новогодней речи Медведева в том и состоял, что вырастили поколение, которое ничего не знает о своем прошлом. Он будет салют устраивать космонавту Гагарину, но никто не скажет, что он был гражданином СССР! А у него в паспорте так написано!

[Yeleneya]

Кончилось все еще хуже, чем я ожидал. Дочь пожаловалась маме, что «нам то (родителям) повезло, мы родились в мощной стране СССР, а она простая …». Я согласен с там, что я плохой педагог (я вообще не гуманитарий), но как так можно было искажать историю?

Помню, будучи девчонкой, завидовала своим родителям, когда они рассказывали о голодном, но счастливом военном детстве, когда читала о сталинских соколах, женских лётных полках, о матче смерти киевского "Динамо", о подвигах Маншук Маметовой и Лизы Чайкиной. Вот и моя Лиза, сегодня завидует моему счастливому советскому детству. Наверное, это называется приемственностью поколений. Мне казалось, что сохранить её нелегко живя в ближнем и дальнем зарубежьях, но , как видно, становится трудно сохранить эту приемственность уже и в России.
В эти апрельские дни обязательно надо рассказать детям о первом полёте в космос, о Гагарине, о советских лётчиках, геройски погибших под Берлином в апреле 1966г.
http://www.youtube.com/watch?v=oR9eu42hdfE
http://www.youtube.com/watch?v=pbdC2QvJh1s

[Tapa]

Вы совершенно правы, я не смог правильно сформулировать вопрос. Суть в том, что те пункты истории, которые нам кажутся очевидными, совсем неочевидны для наших детей. В этом есть некий надлом, нельзя быть Иванами родства не помнящими. Но никто этот вопрос не поднимает! Кургинян говорит, давайте поймем, какие ошибки мы допустили. Ну, мы-то сможем понять, исходя из наших знаний, а что мы скажем нашим детям? «Ребята, мы поняли, в чем ошибки правительства СССР, и мы сейчас все исправим!». Они нас спросят: «Что такое СССР, и что мы собираемся исправлять?». Понимаете в чем дело? Весь смысл новогодней речи Медведева в том и состоял, что вырастили поколение, которое ничего не знает о своем прошлом. Он будет салют устраивать космонавту Гагарину, но никто не скажет, что он был гражданином СССР! А у него в паспорте так написано!

Что-то Вы путаете всё. Во-первых, Кургинян и говорит, что нельзя быть "родства не помнящими", что необходимо восстановить в сознании общества советские ценности, гордость за советский период и правду о нём, что это должно быть первое обязательное направление деятельности. Собственно, именно этим он со "свидетелями"-историками и занимался в "Суде времени". А в последней "Сути" объявил, что в рамках создаваемого движения будет учреждён институт "Советское наследие" (название приблизительно), с целью сохранения и передачи тех, советских, ценностей.
Во-вторых, при чём тут новогодняя речь Медведева? Судя по инициативам его Совета, идея в том, что поколение недостаточно знает "об ужасах прошлого" и исправлять власть собирается как раз этот "недочёт".
В-третьих, Медведев Медведевым, Совет Советом, а ВЫ-то, дорогой товарищ, что себе думали? Дочь-то - ВАША! Не надо быть гуманитарием, чтобы в семье с ребёнком элементарный ликбез вести. Воспитанием это называется. Дочери сколько лет? Почему она у Вас не знает про Гагарина, про СССР? Ждали, что это школа сделает и телевизор?
И вот здесь главное. Что Кургинян говорит? "Давайте поймем, какие ошибки мы допустили"? Слышите? МЫ! Он не говорит "они". Это Вы так интересно (и удобно) пересказываете: «Ребята, мы поняли, в чем ошибки правительства СССР, и мы сейчас все исправим!». Какого "правительства"! Помилуйте! Не о промышленности же речь или плановой системе, которыми правительство занимается. Об обществе. Что с ним было не так, или не вполне так? Почему оно так легко повелось на приманку? Чего не хватало в социуме, в замечательном советском человеке? Правительство! Это МЫ были инфантилами и страну прозяпали. НАМ - и исправлять. Прежде всего - СЕБЯ. А то оказывается, уже и за собственных детей вроде как не мы отвечаем!

[Paix]

Почему она у Вас не знает про Гагарина, про СССР? Ждали, что это школа сделает и телевизор?

Да, телек... В этом году на годовщину полета Гагарина "всего лишь" рассказали, что он "сам был виноват, когда на самолете разбился". А в Великобритании памятник Гагарину ставят... Скоро британские дети будут больше гордиться Гагарином, чем наши.

[Paix]

«Ребята, мы поняли, в чем ошибки правительства СССР, и мы сейчас все исправим!». Какого "правительства"! Помилуйте! Не о промышленности же речь или плановой системе, которыми правительство занимается. Об обществе. Что с ним было не так, или не вполне так? Почему оно так легко повелось на приманку? Чего не хватало в социуме, в замечательном советском человеке? Правительство! Это МЫ были инфантилами и страну прозяпали. НАМ - и исправлять. Прежде всего - СЕБЯ. А то оказывается, уже и за собственных детей вроде как не мы отвечаем!

Все так. Но все же ребенку лучше транслировать больше "исправлять", чем "прозяпали". И не из-за страха испортить имидж родителей, а просто чтобы дети не выростали в сознании своей ущемленности. Вряд ли последнее полезно и перспективно. Если дети вместо гордости за русскую и советскую историю и надежды на ее повторение в будущем будут лишь горевать о печальном настоящем и утерянном прошлом - кого мы воспитаем?
(Дело за малым - верить самому, что работаешь на будущее. Дети народ ушлый...)

[Лотов Алексей]

Недавно видел видео с душевно здоровым ребенком — Днепропетровск - Диана Казакевич. Рекомендую просмотреть, кто не видел. Чтобы знать, что духовно здоровые дети существуют и как выглядят.

[Gorpusha]

Очень важная и большая тема - Будущее Наших детей, их знания, их моральное воспитание.

У меня есть некоторые соображения, пока только в виде идей, на тему создания альтернативных школ. Но нет ни опыта, ни знания законов.

Один только пример: Питерская школа, родительское собрание в старшем классе. Родители переживают за выпускные экзамены. Учитель спрашивает: "Что вы хотите для своих детей - знаний или чтоб они ЕГЭ сдали?". Ответ родителей был однозначным - ЕГЭ!

Наверняка среди учителей есть очень много тех, кто хочет преподавать ЗНАНИЯ, а не натаскивать учеников на это Гэ, как щенят. Ну, или что там ещё придумают наши "интеллектуалы" из минобразования.

Я хочу собирать этих людей и создавать вместе с ними альтернативную школу с настоящим образованием. Но, повторюсь, не знаю, как это оформить. Потому что частная школа - это сразу большая материальная нагрузка на родителей. Для того, чтобы в эту школу родители привели детей, эти родители должны быть нашими единомышлениками. Куда после окончания подобной школы пойдут выпускники, будет ли им место в высшем образовании? И т. д, и т. п.

У меня перед глазами только опыт Монтессори Школы Михайловой. Сначала они возились с малышами, потом свои малыши подросли - задумались о младшей школе. И так и пошло - их школа стала расти вместе с их детьми. Правда, обучение там дорого. И экзамены дети обязаны сдавать каждый год в обычной школе. Но Михайлова старается дать своей школе статус государственной.

В нашем городе есть ещё одно альтернативное образование - Вальдорфская школа. У неё этот статус есть и уже давно. Значит это возможно сделать!
Может, начать с малого? Сначала объединиться родителям по регионам и организовать эти школы в качестве факультативов. После обычной школы с мозаичными дурацкими программами давать детишкам хоть какой-то материал в нормальной, классической форме образования согласно их возрастной готовности...

Вообщем, пока что я только на своих тренируюсь. Даю знания, как меня учили в соответствующем возрасте. У меня дочка в первый класс пойдёт в этом году. Я была в культурном шоке от того, что делают с образованием, и безумно счастлива, что "открыла для себя" и этот ресурс, и Кургиняна, и то, что в программе Сути Времени заложен вопрос об образовании как ключевой. Очень надеюсь, что найду здесь сподвижников.

[Deep]

Очень важная и большая тема - Будущее Наших детей, их знания, их моральное воспитание.
У меня есть некоторые соображения, пока только в виде идей, на тему создания альтернативных школ. Но нет ни опыта, ни знания законов.

У Вас есть интернет. Это потрясающий инструмент.
Вот Вы слушаете\смотрите проект (по сути лекции) Кургиняна, скачивая из интернета.
Что Вам мешает найти единомышленников. 100, 1000 человек. Разбить школьную программу СССР по параграфам на каждого.
Каждый подготовит видео урок с картинками, видеонарезками. графиками, статистическими данными. По одной теме по каждому предмету. Сделает урок ИНТЕРЕСНЫМ для ребенка.
"Учитель" в каждом уроке задаст вопросы и задания. А Вы проконтролируете и поставите оценку.
И сами вспомните, и много нового откроете.
И самое главное, в любой момент, сможете скачать любой урок.
Образование наших детей в наших руках.
И будет оно бесплатным и доступным.

Если появится желание, мы прям на этом форуме можем начать создавать свою школу.
Принимать свою образовательную программу и плевать на телодвижения фурсенков.
У нас пока живы настоящие учителя, к которым можно обратиться за помощью.
Есть еще методология советского образования.

Сообщение отредактировал Deep - 13.4.2011, 10:11

[ИНОХОДЕЦ]

У Вас есть интернет. Это потрясающий инструмент.
Вот Вы слушаете\смотрите проект (по сути лекции) Кургиняна, скачивая из интернета.
Что Вам мешает найти единомышленников. 100, 1000 человек. Разбить школьную программу СССР по параграфам на каждого.
Каждый подготовит видео урок с картинками, видеонарезками. графиками, статистическими данными. По одной теме по каждому предмету. Сделает урок ИНТЕРЕСНЫМ для ребенка.
"Учитель" в каждом уроке задаст вопросы и задания. А Вы проконтролируете и поставите оценку.
И сами вспомните, и много нового откроете.
И самое главное, в любой момент, сможете скачать любой урок.
Образование наших детей в наших руках.
И будет оно бесплатным и доступным.

Если появится желание, мы прям на этом форуме можем начать создавать свою школу.
Принимать свою образовательную программу и плевать на телодвижения фурсенков.
У нас пока живы настоящие учителя, к которым можно обратиться за помощью.
Есть еще методология советского образования.

ИНЕТРНЕТ-ШКОЛА СССР с Гагариным на титуле. Попробую этот вопрос вынести на областной Родительский Комитет. Будет конференция где-то через месяц. Как-то обратил внимание на то, что обеспеченные родители (не богатые - те в лондонах) стараются разместить своих чад в кадетские корпуса, суворовские училища..., вообщем подальше от фурсенского образования.

[Deep]

ИНЕТРНЕТ-ШКОЛА СССР с Гагариным на титуле. Попробую этот вопрос вынести на областной Родительский Комитет. Будет конференция где-то через месяц. Как-то обратил внимание на то, что обеспеченные родители (не богатые - те в лондонах) стараются разместить своих чад в кадетские корпуса, суворовские училища..., вообщем подальше от фурсенского образования.

Наивные... в суворовских училищах и кадетских корпусах промывание идет еще большее, а ломка страшнее.
Не повторяйте ошибок недавнего прошлого и не копируйте методы врага со знаком минус (плюс).

Никаких школ СССР. Никакой пропаганды.
Мне не нужен ребенок истукан, твердящий, что в СССР было все хорошо, все лучшее и замечательное. Этакий антилибероид.
Мне нужен думающий ребенок, адекватно принимающий реальность.
Для этого необходима школа по советской методике, но не на основе пропаганды, а на основе фактологического материала.
Если бы в СССР все было хорошо - он бы существовал до сих пор. Но его нет. Значит была заложена ошибка.
Системная.
В школе допускается и обязательна только одна пропаганда - здорового образа жизни и разностороннего взгляда на жизнь.

Нести советскую идеологию, как несут демократическую - значит убивать ее суть.

Сообщение отредактировал Deep - 13.4.2011, 11:28

[Gorpusha]

Что Вам мешает найти единомышленников. 100, 1000 человек.

Ищу вот как раз. Учителей, кстати, тоже.

Разбить школьную программу СССР по параграфам на каждого.

Наработки нужны, я ж и говорю. Кто её помнит? У кого дидактика есть по этой программе? Учебники?

Каждый подготовит видео урок с картинками, видеонарезками. графиками, статистическими данными. По одной теме по каждому предмету. Сделает урок ИНТЕРЕСНЫМ для ребенка.

Как это делается? Просто на видеокамеру записать? Как перекинуть это в нужный формат и размер и залить в интернет для скачивания?

"Учитель" в каждом уроке задаст вопросы и задания. А Вы проконтролируете и поставите оценку.

Я со своей семилеткой это проделаю. Сможете то же самое сказать о 14-16-летнем подростке? Всё-таки - по моему скромному мнению - реальная школа тоже нужна, помимо виртуальной.

Опять же, очень важный вопрос - не возникнет ли у ребёнка откровенной шизофрении при таком подходе - в школе одно, на факультативах другое.

У нас пока живы настоящие учителя, к которым можно обратиться за помощью.
Есть еще методология советского образования.

Это конкретные или Вы абстрактно сказали? Не поняла, простите.

[Kyrych]

Доброго времени суток, своих детей у меня пока нет, но сохранение доступного образования, в свете грядущий реформы, считаю важной и возможно посильной задачей. Есть идея виртуальной школы с помощью которой особо сознательные дети сами, менее сознательные с помощью родителей или заинтересованных педагогов могли бы получать классическое среднее образование. На данный момент работа только началась и идет пока медленно, мы готовим только курсы по физике и математике (которые скоро в обычной школе могут стать платными), так как на данный момент в проекте есть специалисты только в этой области. В идеале в результате мы должны получить структурированный по классам и предметам материал способный имитировать все занятия в классической школе. Проект полностью некоммерческий и сможет существовать только при деятельном участии общества, так что если кто то хочет участвовать в работе, прошу написать. В первую очередь нам нужны опытные преподаватели, способные помочь в переработке и создании материалов и уроков, но так как объем работы, в том числе и не требующей педагогической специализации, довольно большой, мы будем рады участию всех желающих. Кстати по поводу предыдущего сообщения имеются люди, создававшие видео уроки (физика) которые возможно согласятся помочь (правда я пока не обращался, так как сначала предстоит много работы на уровне текста.

Сообщение отредактировал Kyrych - 13.4.2011, 14:41

[Deep]

Ищу вот как раз. Учителей, кстати, тоже.

Искать надо не от случая к случаю, а централизованно.
Можно связаться с администратором данного форума, с Кургиняном тем же.
Открыть подфорум по проекту образования. И начинать работать.

Наработки нужны, я ж и говорю. Кто её помнит? У кого дидактика есть по этой программе? Учебники?

Материала море. Советские учебники почти все есть в сети в электронном виде.

Как это делается? Просто на видеокамеру записать? Как перекинуть это в нужный формат и размер и залить в интернет для скачивания?

Сначала собирается материал по теме, насколько возможно это сделать.
Далее из общего материала создается максимально полный сгусток знаний о вопросе.
Это будет урок выпускного класса. Постепенным упрощением данного материала создаются уроки этой темы для младших классов.
То есть система наследования. От Букваря до Выпускного класса дети наследуют знания по теме постепенно увеличивая их структуру и объем.

Самое сложное здесь сбор и структурирование информации, а не перенос на носители и в интернет.
Запись лекции и наложение на видеоряд можно сделать в любой программе по созданию презентаций.

Я со своей семилеткой это проделаю. Сможете то же самое сказать о 14-16-летнем подростке? Всё-таки - по моему скромному мнению - реальная школа тоже нужна, помимо виртуальной.

Вы в 14-16 лет бросите воспитывать своего ребенка? Я думаю, нет.
С ребенком нужно общаться с позиции доступной высоты знаний и опыта, то есть противоположно манипулятивным способам общения.
Общения, когда взрослый выбирает язык, к пониманию которого ребенок должен расти и тянуться, а не спускаться до уровня его текущего понимания. Учитель в советской школе никогда не спускался до уровня ученика, он тянул их вверх. Необходимо только ловить ту грань, когда твой язык становится понятен ребенку, а не стремительно отрывается от его понимания.

Опять же, очень важный вопрос - не возникнет ли у ребёнка откровенной шизофрении при таком подходе - в школе одно, на факультативах другое.

Не возникнет.
Потому что в уроках не должно быть пропаганды, с смысле конечного неизменного мнения.
Если брать гуманитарные науки, то должен быть изложен весь фактологический материал, с указанием мнений разных сторон. Желательно с указанием истоков этих мнений.
Тогда ребенок привыкнет критически относиться к информации.
А выбор позиции будет зависеть от него и от Вашего воспитания.
Никакой шизофрении.

Это конкретные или Вы абстрактно сказали? Не поняла, простите.

Боюсь, что учителя, которые учили меня, уже в подавляющем большинстве, встретились с дальними предками.
Но я знаю 3-4 преподавателей, которые с радостью поделятся всем накопленным за 30-40 лет работы в школе материалом, в том числе и методологическим и дидактическим.

[Deep]

Проект полностью некоммерческий и сможет существовать только при деятельном участии общества, так что если кто то хочет участвовать в работе, прошу написать. В первую очередь нам нужны опытные преподаватели, способные помочь в переработке и создании материалов и уроков, но так как объем работы, в том числе и не требующей педагогической специализации, довольно большой, мы будем рады участию всех желающих. Кстати по поводу предыдущего сообщения имеются люди, создававшие видео уроки (физика) которые возможно согласятся помочь (правда я пока не обращался, так как сначала предстоит много работы на уровне текста.

Проект имеет свою структуру? Размещение в интернете?
Есть сайт, на котором доступна информация по проекту?
Готов в любом случае присоединиться и помочь посильно.
Потому что я начал заниматься этим в одиночку.
Почта в личке.

[Кот Мышелов]

Проект имеет свою структуру? Размещение в интернете?
Есть сайт, на котором доступна информация по проекту?

Проект "Sovschola". http://sovschola.ru/

[Deep]

Проект "Sovschola". http://sovschola.ru/

Ни слова о проекте виртуальной школы я не нашел.
Или это рекомендация на какой площадке возможно развертывания проекта?

Нужен пилотный выпуск.
А лучше описание стандарта, в рамках которого каждый сможет сделать урок по теме, которой он владеет.
Необходимо брать инструменты технологии развлечений и использовать их себе на пользу.
Как во многих виртуальных играх есть эдиторы, либо набор софта, с помощью которого можно составлять сценарий-карту.
Так и в лекциях можно установить стандарт подачи информации. Или обучающую презентацию по методике создания урока.
Пусть делают много и разных, а в программу утверждать лучшие.
В СССР тоже были разные методики и программы.

Сообщение отредактировал Deep - 13.4.2011, 16:13

[Kyrych]

Хочу заметить, что подобные уроки должны (лекции) должны составляться профессиональными педагогами или хотя бы специалистами в соответствующей области, иначе от все затеи мы рискуем получить обратный эффект.

[Gorpusha]

Хочу заметить, что подобные уроки должны (лекции) должны составляться профессиональными педагогами или хотя бы специалистами в соответствующей области, иначе от все затеи мы рискуем получить обратный эффект.

Да, я говорю об этом же!

К примеру, вот я взяла букварь, по которому сама училась (1981 год), но как составить план урока? Что именно "преподавать"? Букварь - он ведь для ученика, учитель же по нему урок ведёт. Я видела это на открытом уроке для будущих первоклашек, моя дочка ходила на курсы подготовки к школе. Перед учеником лежит листочек с распечаткой из рабочей тетради, а вся работа ведётся устно, на доске и на интерактивной доске. В листочек они вносят уже итог по усвоенному материалу.

Я готова работать с Вами, только не поняла, какой это регион. Я готова быть подсобным рабочим. Умею работать в фотошопе. Педагогического образования нет, но есть высшее химическое - инженер химик-технолог. Куда написать, как с Вами связаться?

[Deep]

Хочу заметить, что подобные уроки должны (лекции) должны составляться профессиональными педагогами или хотя бы специалистами в соответствующей области, иначе от все затеи мы рискуем получить обратный эффект.

Уроки (лекции) должны быть унифицированы по форме подачи информации в рамках предмета и соответствовать методической концепции.
И рецензироваться группой как педагогов, так и знатоков области знаний.
А вот составляться они могут любым человеком, который нашел в себе силы изучить вопрос и прочитать по нему лекцию.
ИМХО.

Должен быть разработан прежде всего стандарт урока.
Какой объем информации должен присутствовать, обязательность разносторонности освещения вопроса, авторство мнений, выводов и цитат.
Фактологический объем в материале. Количество примеров, описывающих тему. Подача видео и графического материала. Соответствие санитарным и правовым нормам (звукоряд, видеоряд, ненарушение ГК и УК и тд). Все же это есть и наработано за время развития советской школы.

Нужно описать правила и настроить механизм цензуры.
На мой взгляд это более продуктивный способ получить "народное" образование, чем перелопачивать весь пласт небольшой (относительно0 группой людей, а потом исправлять под актуальные запросы родителей.
все ИМХО

[Deep]

Да, я говорю об этом же!

К примеру, вот я взяла букварь, по которому сама училась (1981 год), но как составить план урока? Что именно "преподавать"? Букварь - он ведь для ученика, учитель же по нему урок ведёт. Я видела это на открытом уроке для будущих первоклашек, моя дочка ходила на курсы подготовки к школе. Перед учеником лежит листочек с распечаткой из рабочей тетради, а вся работа ведётся устно, на доске и на интерактивной доске. В листочек они вносят уже итог по усвоенному материалу.

Для этого Вам необходимо брать не Букварь, а методический материал...
Там в доступной для образованного человека форме описана методика обучения чтению и письму по Букварю.
Вы же сами поняли и озвучили проблему (частный случай), значит в самом вопросе определили путь ее решения.

[Kyrych]

Сегодня создали временную страничку, для координации действий http://preschool.ucoz.ru/, так как начали появятся первые отклики на форуме (до этого среди откликнувшихся были только те к кому проще на кафедру зайти, чем на форуме писать). Еще насколько я понимаю можно написать мне письмо через этот форум. Сейчас прежде всего требуется помощь в поиске практикующих (практиковавших) преподавателей, готовых поделится своими методическими наработками, поурочными планами, рекомендовать учебники. Сделать подобный некоммерческий проект достаточно качественным по силам только большому коллективу добровольцев, ведь все мы где то работаем, учимся. Мы на данный можем работать над курсами физике и математики и при том только для старших классов (начиная где то с 7), так что успех целиком зависит от "отклика" общественности, ну и немного от нашей настойчивости.

Сообщение отредактировал Kyrych - 13.4.2011, 19:58

[Gorpusha]

Сегодня создали временную страничку, для координации действий http://preschool.ucoz.ru/

Хотела у вас там зарегестрироваться, но написано, что мой e-mail уже занят каким-то пользователем.

А поторопиться бы надо:

Государственной Думой, благодаря партии «Единая Россия», которая единогласно (314 голосов) проголосовала «за», был принят закон, согласно которому, с 1 сентября 2011 года среднее образование в России станет платным.

Согласно принятому закону, большая часть учреждений социальной сферы – больницы, школы и детсады – перейдут с бюджетного финансирования на самоокупаемость. Иными словами, государство будет оплачивать не всю их деятельность, как сейчас, а только определенный объем услуг по госзаданию (субсидированию). Все остальное соцучреждениям придется зарабатывать самостоятельно.

Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю), английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю), физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия, биология и др. родителю придется заплатить. По предварительным данным, стоимость обучения в месяц составит порядка 6-7 тысяч рублей. Это порядка 54-70 тысяч в год и около 630 тысяч за все 11 лет обучения. Отметим, что первые три класса остаются бесплатными и в их программу входит весь набор предметов, что и раньше.

Учитывая то, что по официальным данным, у нас 40% населения живет за чертой бедности, чуть больше трети россиян будут безграмотными и не поступят в институт из-за того, что родители этих детей не будут иметь возможности оплатить обучение.

Отметим, что сейчас выплачивается материнский капитал, который составляет 343 278 рублей, но он выплачивается, только если в семье появился второй ребенок. Основной его задачей является помощь семьям в улучшение жилищных условий и оплате обучения ребенка. Однако вышеупомянутая сумма выдается, если у вас два ребенка, и при не хитром подсчете стоимость обучения за двух детей в средней общеобразовательной школе за 11 классов составит около 1,2 миллиона рублей. При этом нужно учесть, что детям нужно еще оплатить детский сад, спортивные и развлекательные секции, снабдить учебниками, купить школьную форму и многое другое. В итоге получается, что в среднем родитель должен будет тратить на 1 ребенка в месяц порядка 20-25 тысяч рублей.

А о том, что сельские школы, которые еще не добила оптимизация, добьет новый закон и вообще лучше не говорить. Ведь на селе школа, которая вдобавок переведена на подушевое финансирование, прибыльной, самоокупаемой быть просто не сможет. А значит, ее просто закроют. Отказ государства от прямого финансирования большинства бюджетных учреждений и переход на госзадания сделают платными и те немногие кружки, которые пока еще остаются бесплатными. Чиновники говорят, что оплачивать нужно будет только дополнительные занятия сверх программы. Но будет ли стимул у педагогов давать нормальные знания в рамках бесплатных часов?

В заключение отметим, что при принятии этого решения мнения граждан Российской Федерации не учитывалось, их просто поставили перед фактом, что со следующего года им придется оплачивать обучение своих детей. Тем не менее, налоги гражданам никто снижать не собирается, напротив, ежегодно появляются всё новые материальные облегчения, которые вскоре, наверно, сравняются с зарплатой среднестатистического жителя России.
Среднее, образование, России, станет, платным, 2011, года

Сообщение отредактировал Gorpusha - 14.4.2011, 0:37

[Kyrych]

Я постараюсь сегодня доработать сайт. Он временный на первый период работы, для координации. Просто за приемлемое качество при размещении уже рабочего сайта мне придется платить, а работы по предварительным оценкам больше чем на год, вот раньше времени и не берем хороший хостинг. Как исправлю, отпишу.

[Deep]

Государственной Думой, благодаря партии «Единая Россия», которая единогласно (314 голосов) проголосовала «за», был принят закон, согласно которому, [b]с 1 сентября 2011 года среднее образование в России станет платным.

А можно ссылку на факт принятия закона?
Я так понимаю, процитирована статья или обзор. И тоже без ссылки.

Статью нашел. Ноябрь 2010 года. Факты в статье не соответствуют действительности.
Это не защита закона, но и на эмоциональный вброс кидаться сломя голову не стоит.
Давно понятно, что государство само толкает людей всей своей политикой в сторону социализации, коммунам и объединению против государства в целях выживания.


Сообщение отредактировал Deep - 14.4.2011, 11:03

[Tapa]

Я готова работать с Вами, только не поняла, какой это регион. Я готова быть подсобным рабочим. Умею работать в фотошопе. Педагогического образования нет, но есть высшее химическое - инженер химик-технолог. Куда написать, как с Вами связаться?

Очень, кстати, актуальный вопрос!
Граждане! Проставьте под ником, откуда вы!
Пустячок, но сильно облегчит жизнь.

[Kyrych]

http://www.rg.ru/2010/12/01/obrazovanie-dok.html - Проект федерального закона "Об образовании"
http://www.rg.ru/2011/04/07/obrazovanie-site.html - Небольшая статья о планируемых стандартах, тексты стандартов пока не нашел.
(будем считать российскую газету достаточно авторитетным "гласом правительства", для чего она и создана.
Собственно, на сколько я понимаю, ни сам ФЗ "Об образовании", ни 83-ФЗ (номер мог перепутать), который как раз и будет регулировать взаиморасчеты бюджета с государственным учреждениями никакой опасности в плане ухудшения качества образования не представляет и с ними можно построить прекрасную систему образования. Но вот фактически результат будет определятся различными подзаконными актами, в том числе образовательными стандартами и прочими документами, регулирующими какие предметы и в каком объеме будут бесплатными, а какие нет.
Мы на данный момент исходим из пессимистических прогнозов, подкрепляемых опытом взаимоотношений с нашим государством за последние 20 лет, но в принципе возможен и "счастливый" вариант развития событий, на который я правда не очень уповаю.
P.S. Про регистрацию на сайте написал, правда могут быть еще ошибки, так как на работе меня периодически отвлекают.

Сообщение отредактировал Kyrych - 14.4.2011, 12:27

[Deep]

Мы на данный момент исходим из пессимистических прогнозов, подкрепляемых опытом взаимоотношений с нашим государством за последние 20 лет, но в принципе возможен и "счастливый" вариант развития событий, на который я правда не очень уповаю.

Да, я читал эти законы.
Истерию разгонять по их поводу не стоит.
Но насущность "народного свободного образования" от этого не меняется. Мне лично просто необходим подобный проект, как помощь в образовании и воспитании детей.

[Stella]

Вы совершенно правы, я не смог правильно сформулировать вопрос. Суть в том, что те пункты истории, которые нам кажутся очевидными, совсем неочевидны для наших детей. В этом есть некий надлом, нельзя быть Иванами родства не помнящими. Но никто этот вопрос не поднимает! Кургинян говорит, давайте поймем, какие ошибки мы допустили. Ну, мы-то сможем понять, исходя из наших знаний, а что мы скажем нашим детям? «Ребята, мы поняли, в чем ошибки правительства СССР, и мы сейчас все исправим!». Они нас спросят: «Что такое СССР, и что мы собираемся исправлять?». Понимаете в чем дело? Весь смысл новогодней речи Медведева в том и состоял, что вырастили поколение, которое ничего не знает о своем прошлом. Он будет салют устраивать космонавту Гагарину, но никто не скажет, что он был гражданином СССР! А у него в паспорте так написано!

Медведев у власти уже более 10 лет и 3 года уже у руля высшей власти- президент страны.
Он , юрист, преподаватель, думаете, что он не понимал, что надо в первую очередь систему образования спасать. Понимал.... , но не делал.... Должна быть политическая воля, чтобы начать восстанавливать страну, её достоинство и менять учебники.
Есликаждый из нас прочитает учебники своих детей и найдет там несуразицу- - надо собирать в одно место такие факты.
Но для того, чтобы новые учебники писатьи печатать массово, этот процесс надо финансировать.. это дорого...

[Stella]

Помню, будучи девчонкой, завидовала своим родителям, когда они рассказывали о голодном, но счастливом военном детстве, когда читала о сталинских соколах, женских лётных полках, о матче смерти киевского "Динамо", о подвигах Маншук Маметовой и Лизы Чайкиной. Вот и моя Лиза, сегодня завидует моему счастливому советскому детству. Наверное, это называется приемственностью поколений. Мне казалось, что сохранить её нелегко живя в ближнем и дальнем зарубежьях, но , как видно, становится трудно сохранить эту приемственность уже и в России.
В эти апрельские дни обязательно надо рассказать детям о первом полёте в космос, о Гагарине, о советских лётчиках, геройски погибших под Берлином в апреле 1966г.
http://www.youtube.com/watch?v=oR9eu42hdfE
http://www.youtube.com/watch?v=pbdC2QvJh1s

Нам, родителям, надо как можно больше рассаказывать о своей Родине - СССР- своим детям и внукам.
Чтобы они могли гордиться в какой стране родились их родители и чтобы дети понимали, чего их лишили престуники- Ельцин, Горбачев, Кравчук, Шушкевич.... Дети должны поименно знать и преступников , которые разрушили великую страну, разворовали и продали её за гроши, стремясь обоготиться...

[Gorpusha]

P.S. Про регистрацию на сайте написал, правда могут быть еще ошибки, так как на работе меня периодически отвлекают.

По-прежнему не зарегестрироваться. Ждёмс.

Сообщение отредактировал Gorpusha - 14.4.2011, 15:01

[staatskunst]

От детей надо убрать телевизор. Именно оттуда идет большая часть неправильной информации.

Очень большая проблема современных людей в отсутствии свободного времени, не того времени которое после работы (это время больше нужно для естественных потребностей человека, т.к. без удовлетворения оных, он просто заболеет и умрет). Я говорю о том времени которое можно спокойно провести с ребенком не будучи усталым или чем-то озабоченным. Сейчас даже в выходные люди стараются работать или делать евроремонт для того чтобы соответствовать той идеальной картинке с телевизора. Родители стараются побыстрее выкинуть своих детей на заработки.

Какой там Гагарин?
Вся жизнь сведена к животному существованию и удовлетворению простых потребностей, потому что так живу в телевизоре им это показали и рассказали как это круто, здорово, замечательно и вообще полный восторг. Вау!
А почему? Возможно из-за того, что им не показали какое удовольствие может доставить классическая музыка и как просто пойти в парк...

У меня напротив детская площадка с "инвентарем" еще советских времен. Карусель сломана и ее используют как стол для тусовщиков, которые регулярно там выпивают, естественно не убирая за собой. Турники все кривые и ржавые их используют для выбивания ковриков или сушки белья. Зато перед подъездом некуда ставить машины и они плавно перемещаются на детскую площадку вырывая там большие колеи. Детская площадка больше похожа на место рядом со свалкой. Где играют дети для меня загадка...

Дети несчастны, они уже с садика знают что им надо будет работать как ломовым лошадям и естественно они будут уставать, а чтобы отдохнуть они будут ходить на дискотеку, пить, курить и т.д. Знание от полете в космос в такой жизни им совсем не помогут.

Родители могут рассказать об СССР только то что они знают, а знают они в основном то что СМИ говорят, а там такое... В основном поколение которое выросло и уже сейчас заводит своих детей ничего не помнят, а что говорят: "своббоды небыло", "нельзя было сделать табуретку и продать - посадят", "все можно было купить за бутылку", "в магазинах было пусто" и т.д.

[Deep]

От детей надо убрать телевизор. Именно оттуда идет большая часть неправильной информации.

Родители могут рассказать об СССР только то что они знают, а знают они в основном то что СМИ говорят, а там такое... В основном поколение которое выросло и уже сейчас заводит своих детей ничего не помнят, а что говорят: "своббоды небыло", "нельзя было сделать табуретку и продать - посадят", "все можно было купить за бутылку", "в магазинах было пусто" и т.д.

Это в большинстве своем вопросы воспитания. Очень важные вопросы.
Но как мне показалось, мы больше говорим о вопросе образования.

О том, что у родителей отобрали инструмент "школа", вернее заменили его на худший, по мнению многих родителей.
И теперь встает вопрос о том, чтобы воссоздать полноценный инструмент, и сделать его доступным, как раньше.
Пусть и в другой форме.
Пользоваться таким инструментом будут не все, но он обязательно должен быть.

Телевизор же, вменяемые люди давно принимают как рупор пропаганды\промывания и относятся к нему соответственно.
То есть не смотрят.

[staatskunst]

Школа сейчас тоже инструмент пропаганды и чего угодно еще.

Интернет-школа возможно даже единственный выход из такой ситуации, но как это все будет происходить... Куда денутся необходимые перемены для того чтобы побегать, где будет физкультура?

Многие люди не смогли остаться вменяемыми, продолжают смотреть ящик и распространять вокруг себя то, что оттуда нахватали...

Полноценным инструментом является школа советского образца, но конечно с некоторыми поправками.
Воссоздать ее будет сложно, т.к. общество совсем не такое как раньше и цели у общества совсем другие.

[Deep]

Школа сейчас тоже инструмент пропаганды и чего угодно еще.

Это Вы сейчас про "плохой" инструмент. Так оно и есть.

Интернет-школа возможно даже единственный выход из такой ситуации, но как это все будет происходить... Куда денутся необходимые перемены для того чтобы побегать, где будет физкультура?

Так Онлайн школы пока и не подразумевается. Подразумевается выпуск видеоучебников по советскому образцу преподавания.
То есть университетский тип образования, который сейчас ломают.
И родителям и детям придется трудиться в поте лица, обучаясь дополнительно по ним, если они хотят получить знания.
Цель: оставить обучение бесплатным и доступным.
Понимаете, советское государство снимало весь воспитательный груз с родителей. Абсолютно. В детских садах и школах с Вас снимали эту обязанность и взваливали на себя воспитатели и учителя.
Теперь вопрос не стоит о том, что кто то за Вас будет воспитывать Вашего ребенка как Вам хочется. Телевизор, школа, улица.
Вопрос стоит сможет ли Ваш ребенок получить бесплатные знания.
Вопрос воспитания человеческих и моральных качеств на общественных началах без цельной и всеобъемлющей роли государства я себе мало представляю вообще. А такой цели государство на данном этапе не ставит. И более того, грозит более не обучать моего ребенка, вопреки нашей главной с ним, государством, договоренности - Конституции.

Многие люди не смогли остаться вменяемыми, продолжают смотреть ящик и распространять вокруг себя то, что оттуда нахватали...

В чужую голову мозги не вставишь, да и не нужно этого делать.
Есть большая потребность у большого количества вменяемых людей корректировать образование и воспитание своих детей в иной курс, чем телевизор и существующая школа.
И решать способы коррекции наше право. Я не смотрю телевидение, как таковое. И близкие мне люди не смотрят.
Есть способы просмотра интересных и полезных программ, фильмов и передач помимо телевидения, хотя и с использованием аппарата телевизор.

Полноценным инструментом является школа советского образца, но конечно с некоторыми поправками.
Воссоздать ее будет сложно, т.к. общество совсем не такое как раньше и цели у общества совсем другие.

Вот для каждого камнем преткновения будет именно "с некоторыми поправками"....
Не нужно слово "воссоздать" понимать буквально... не всеобъемлюще воссоздавать надо школу, а ее принципы, методологии и механизмы под сегодняшние потребности и реалии...

[staatskunst]

Бесплатное образование никто сейчас не получает...

Если раньше ребенку кроме тетрадок, ручек и формы ничего больше не надо было (хотя я могу и ошибаться)
Сейчас кроме поборов на "нужды школы", требую чтобы родители покупали учебники и прочее. Библиотеки либо пусты либо там учебники старые.
Про оснащение школ можно говорить бесконечно...

Очень мало профессиональных педагогов. Среди учителей очень много просто психически больных людей, которые унижают, кричат, а иной раз бью детей. Процесс обучения совсем безответственный - спишите с учебника и прочитайте дома, а я пойду чай попью.

Новые учебники стали хуже старых.

Вводятся непонятные новые предметы, а старые и нужные отменяются. Еще модно новые прдметы делать платными, а еще круче ставить эти предметы в середине уроков, т.е. если вы не заплатили, ребенок будет бесцельно шататься по школе в ожидании следующего бесплатного урока.

Вот такое оно наше настоящее школьное образование.

Про частные школы не знаю.
Знаю некоторых людей, которые не отдали своих детей в школу. Не знаю как сейчас с домашним обучением, но наверняка не все школы смогут себе позволить обучать на дому.

А что значит воссоздать школу? Школа неотъемлемая часть общества, а если общество обыдлело?

Сейчас реальность такова, что если даже будет качественная школа, такая какой вы ее себе представляете, наполнять ее будет общество... И все даже благие идеи пойдут прахом...

Потому-то воспитание стоит на первом месте. Раньше воспитание происходило не только в школе. Телевидение было другое, очень много познавательных передач, радио не отставало, газеты, журналы и т.д., а когда человек находится в такой среде он и становится человеком. Все же люди большие подражатели и любой пример заразителен, особенно тот который так ярко рисуют СМИ.

Смотрели сериал Школа?

Сообщение отредактировал staatskunst - 14.4.2011, 17:26

[Deep]

Бесплатное образование никто сейчас не получает...

Я не смотрю телевизор... Сериал тоже не смотрел...
Видеопредачи и фильмы я качаю из интернета. Я сам делаю себе телевидение. По своим интересам, потребностям и настроению.

Про реальную школу, хоть и сгущая, Вы правы. Оговорюсь, не везде и не все так плохо. Страна болеет неравномерно.
Сейчас стоит вопрос о воссоздании школы, как метода и способа получения необходимых человеку знаний.
Просто потому что есть конкретные люди, которых не устраивает тот уровень знаний, которые дает официальная государственная школа.

Я буду создавать видеоуроки по всем предметам по советской методике не смотря на то, нужно это кому-нибудь еще или нет. Это нужно лично мне.
Чтобы к моменту подрастания моего ребенка у меня был инструмент обучения.
Просто, я так понимаю, эта проблема тревожит многих и вместе ее решать быстрее и правильней.
Как было раньше, в ближайшее время не будет. Поэтому и надеяться на это неразумно.

Декларировать создание новой онлайн школы глупо.
Потому как ни времени, ни средств на это у меня одного тоже нет.
Хотя в теории можно просто в мае проводить экзамены по скайпу или в конференциях. И выдавать дипломы своего образца, которые будут может быть где-то цениться.
С разговорами просто пора заканчивать и начинать что то уже делать.

[mpanna]

А мне кажется, что дети сейчас очень хорошие. Они более свободны, открыты, терпимы... Они задают вопросы и имеют смелость спорить с учителями... И учатся они гораздо интенсивнее нас и знают больше. Те, кто учится.
Со школы сняли обязанность воспитывать детей и переложили этот труд на родителей и... родители не справились)) Потому что сейчас учитель не может заставить ученика учиться, нет у него рычагов воздействия. Теперь родители хватаются за голову, понимая, что не все дети мотивированы от рождения и очень многих надо заставлять...
По поводу сериала Школа... что ж, любое событие и факт можно возвысить, а можно и опошлить , уж посетителям ли этого рессурса не знать...

[staatskunst]

Уже делают например здесь
http://www.gramota.ru/

Я тоже без ящика живу, но иногда у родственников краем глаза можно увидеть. Сериал можно онлайн посмотреть http://vshkole.ru/st/serial

Я буду создавать видеоуроки по всем предметам по советской методике не смотря на то, нужно это кому-нибудь еще или нет. Это нужно лично мне.
Чтобы к моменту подрастания моего ребенка у меня был инструмент обучения.
Просто, я так понимаю, эта проблема тревожит многих и вместе ее решать быстрее и правильней.
Как было раньше, в ближайшее время не будет. Поэтому и надеяться на это неразумно.

Вы молодец! Мне нужно то, что Вы будете делать! Я не обладаю столько мощными знаниями, чтобы кому-то предмет объяснить...

Сообщение отредактировал staatskunst - 14.4.2011, 18:03

[staatskunst]

А мне кажется, что дети сейчас очень хорошие. Они более свободны, открыты, терпимы... Они задают вопросы и имеют смелость спорить с учителями... И учатся они гораздо интенсивнее нас и знают больше. Те, кто учится.

С наступлением подросткового периода таких остается меньше. Исключение могут составлять полностью огражденные от действительности дети.

Со школы сняли обязанность воспитывать детей и переложили этот труд на родителей и... родители не справились)) Потому что сейчас учитель не может заставить ученика учиться, нет у него рычагов воздействия. Теперь родители хватаются за голову, понимая, что не все дети мотивированы от рождения и очень многих надо заставлять...

Лучше не заставлять, а заинтересовывать, т.к. заставление сломляет волю ребенка и им потом будет легче управлять всем и во многих случаях это управление будет не с благими намерениями.

По поводу сериала Школа... что ж, любое событие и факт можно возвысить, а можно и опошлить , уж посетителям ли этого рессурса не знать...

Сериал школа не национальное достояние! Просто там наиболее реально показан процесс обучения.

[Спекуль]

А мне кажется, что дети сейчас очень хорошие. Они более свободны, открыты, терпимы... Они задают вопросы и имеют смелость спорить с учителями... И учатся они гораздо интенсивнее нас и знают больше. Те, кто учится.
Со школы сняли обязанность воспитывать детей и переложили этот труд на родителей и... родители не справились)) Потому что сейчас учитель не может заставить ученика учиться, нет у него рычагов воздействия. Теперь родители хватаются за голову, понимая, что не все дети мотивированы от рождения и очень многих надо заставлять......

Увы, проблема не в родителях, я бы посмотрел, как можно справиться родителю, когда он/она приходит домой в 19-20 часов, когда нужно ужин сделать, подготовить на завтрак и обед на завтра ... это не то что было 30 лет назад, на работу к 08.00, окончание работы в 17.00, при уверенности что получишь зарплату. Экономическая система создала условия при которых не возможно найти время для семьи, тк же стоит учитывать, что семьи в основной своей массе не полные. Это не "не справились" - данная проблема значительно серьёзнее.
Теперь о "знают больше" - нужныне знания, а понимание и умение думать, а этому как раз и не учат.
Интенсивности тоже нет - это показуха.

[Спекуль]

.........Я буду создавать видеоуроки по всем предметам по советской методике не смотря на то, нужно это кому-нибудь еще или нет. .........С разговорами просто пора заканчивать и начинать что то уже делать.

Набери в рутрекере - Учебная фильмотека и и там будут файлы закрытой студии "Школа-фильм". Забирай. Автор файлов предупреждал - ТОЛЬКО БЕСПЛАТНО!!

[mpanna]

Кроме сайта грамота.ру (русский язык), есть очень развитая система онлайн обучения математике. Наиболее известные сайт Малого мехмата МГУ и питерский сайт Меташкола. http://mmmf.msu.ru и http://www.metaschool.ru/

Сообщение отредактировал mpanna - 14.4.2011, 18:29

[Спекуль]

Кроме сайта грамота.ру (русский язык), есть очень развитая система онлайн обучения математике. Наиболее известные сайт Малого мехмата МГУ и питерский сайт Меташкола. http://mmmf.msu.ru и http://www.metaschool.ru/

Эти материалы нужны после хорошей школьной подготовки, а тесты может и не стоит употреблять вообще, так как думать не учат.
Лучше бы что-либо путное для школьников дал сюда.

[mpanna]

Эти материалы нужны после хорошей школьной подготовки, а тесты может и не стоит употреблять вообще, так как думать не учат.
Лучше бы что-либо путное для школьников дал сюда.

Это оченьочень путное) Вы когда вникнете в структуру поймете, нельзя же за 20 минут разобраться) что путное, а что не путное) Кроме того, на сайтах есть полезные ссылки на подобные дружественные ресурсы. Отдельная тема тестов, которые с первого взгляда вызывают отторжение, посмотрите сайт международного (только не надо сразу отбрасывать этот опыт, как не соответствующий советскому, меняются времена и все такое) математического конкурса Кенгуру. Задания в виде тестов для детей от 2 класса. http://конкурс-кенгуру.рф/ и скажите, учат думать эти задачки? Тесты прежде всего это удобная форма проверки работ. Если делать онлайн школы, то при массовости и бесплатности без тестов не обойтись. Другое дело, как составлены тесты.
Система обучения математике онлайн сейчас поставлена очень хорошо и бесплатно, и за совсем небольшие (1000 руб за год) деньги.

Сообщение отредактировал mpanna - 14.4.2011, 21:51

[mpanna]

Увы, проблема не в родителях, я бы посмотрел, как можно справиться родителю, когда он/она приходит домой в 19-20 часов, когда нужно ужин сделать, подготовить на завтрак и обед на завтра ... это не то что было 30 лет назад, на работу к 08.00, окончание работы в 17.00, при уверенности что получишь зарплату. Экономическая система создала условия при которых не возможно найти время для семьи, тк же стоит учитывать, что семьи в основной своей массе не полные. Это не "не справились" - данная проблема значительно серьёзнее.
Теперь о "знают больше" - нужныне знания, а понимание и умение думать, а этому как раз и не учат.
Интенсивности тоже нет - это показуха.

Самое важное и концептуальное, ребенок в школе должен получить качественные знания, которые дают возможность дальнейшего продолжения образования, вне зависимости от того, по каким причинам не справились родители, олигархические или алкоголические, какие еще, неважно.
Сейчас мы видим, что существующее среднее образование никого не удовлетворяет, ни преподавателей ВУЗов, ни родителей. Даже наш гарант опомнился и решил, что стране нужны рабочие руки. В этом образовании мало осталось советского. И его надо реформировать. Вот только куда... За последние дцать лет оно стало напоминать мало того, что лоскутное одеяло, штопаное перештопаное одеяло... количество предметов и их "взаимосвязь" даст фору болонской системе. Каждая школа имеет право на свою программу, на свои дополнительные предметы, чем больше часов, чем больше предметов, тем круче. Дети выползают из школы в полшестого вечера синезеленые...Разница выпускников "дворовых" школ и гимназий огромна... Теряется единое образовательное пространство, в наших условиях эта потеря еще один шаг к распаду федерации.... И никто этого не видел? Все думали, что все идет как в старые добрые времена? Нет, реформа необходима, вопрос только в ее содержании. Пока же обсуждается только форма, сколько будет часов математики в неделю, а что будут делать в эти часы? Решать примеры 12 часов в неделю или логические задачи? Этот вопрос никто не задает...

[Tapa]

По-прежнему не зарегестрироваться. Ждёмс.

Да Вы не ждите, а пошлите ещё раз. Мало ли что могло случиться? Кашу маслом не испортишь.

[Gorpusha]

Я изменений сайта жду. Там мне даже не начать регистрацию, почему-то. Нет доверия к моей почте, видимо! )

[staatskunst]

Ресурс с занимательными задачками
http://www.math-on-line.com/index.html



mpanna, что конкретно не устраивает в образовании?

Меня не устраивает, что учителя подходят к процессу обучения халатно, т.е. занимаются своими делами, а не объяснением материала. В этом случае вообще отпадает необходимость ходить в школу, т.к. почитать учебники можно и дома.

[Tapa]

Я изменений сайта жду. Там мне даже не начать регистрацию, почему-то. Нет доверия к моей почте, видимо! )

На соседней ветке пишут:

Проверяйте на почтовом сервере папочку "SPAM"
У многих регистрационные данные eot.su попадают по умолчанию именно туда.

[mpanna]

mpanna[/b], что конкретно не устраивает в образовании?

Меня не устраивает, что учителя подходят к процессу обучения халатно, т.е. занимаются своими делами, а не объяснением материала. В этом случае вообще отпадает необходимость ходить в школу, т.к. почитать учебники можно и дома.

Я считаю, нам лично повезло, у нас хорошая школа, приличные дети. Но система не должна строиться на категориях "повезло/не повезло". Если еще можно допустить "ой, как не повезло", это предполагает наличие единичных случаев невезения, то когда говорят, "ой, нам повезло", то предполагается, что хорошая школа не правило, а исключение из правил. Это кризис системы. Хорошие/плохие учителя были во все времена, сейчас, похоже, не везет чаще, чем везет. Вы можете решить свою проблему хороших учителей на своем "атомизированном" уровне поступлением в хорошую школу. Ведь школа это не только получение информации, но и ролевые взаимодействия, которые не может дать чтение учебников. Если вы в Москве, ваше недовольство реально преодолимо.

Так что меня не устраивает не конкретная ситуация, а общая. Сейчас хорошо видно, что реформа нужна. И по содержанию (за 20 лет сделано очень много новых научных открытий во всех областях) и по форме (по моему мнению, совместная учеба детей шести лет и молодых людей 17 в одном здании, одинаковая по временной продолжительности урока, в одинаково оснащенных кабинетах одинаково плохо и для малышей и для молодежи) Вопрос в том, куда реформе двигаться...

[Kyrych]

Реформа действительно нужна и новый закон об образовании, с проектом которого все мы могли ознакомится, вполне может способствовать развитию этого образования. Но вот предполагаемые стандарты, в случае если они будут приняты полностью уничтожат массовое образование в России (есть конечно надежда что будут разработаны и приняты другие стандарты, но у меня лично она мала, а у вас?)

По теме интернет школ:
1. Действительно живое общение с преподавателем, а тем более с хорошим преподавателем, заменить невозможно и интернет школа этой проблемы решить не может, но решение проблемы доступности хотя бы базовых знаний нам может быть под силу, к тому же у нас есть планы развития проекта при котором может быть осуществлена и непосредственная работа педагогов с детьми. Подобные возможности проекта на данный момент очень трудно осуществимы, поэтому мы начали работу с той части которую действительно возможно осуществить.
2. Интернет школа не самоцель - просто это вариант содействия развитию образования который на данный момент мы можем именно делать, а не только обсуждать. В любом случае он на мой взгляд принесет гораздо больше пользы чем критика реформы образования (если конечно результатом этой критики не станет изменение разрабатываемых стандартов образования и бюджета, если же сможем так критиковать...)
3.В случае если реформа пойдет "правильным путем" и базовые знания средней школы будут доступны всему населению, то необходимость в интернет проекте отпадет сама собой, чему мы в свою очередь будем только рады.
4.Подобный проект в отличие от частой школы или кружка предполагая вовлечения большого числа добровольце проживающих в разных местах страны может приобрести определенную системность, естественно даже близко не сравнимую с той что необходима в масштабах всего образования, но будем делать что сможем.

Безусловно приобретение навыка самообучения и выявление индивидуальности каждого ребенка, основная задача школы (с первым можно попробовать и в рамках интернета), но помимо этого есть еще та минимальная сумма знаний, которая должна быть у каждого образованного человека и на основе которой формируется его представление об окружающем мире. При современном развитии науки невозможно ограничится тем количеством дисциплин, которые предусмотрены новыми стандартами. Литература, Физика, Математика, Химия, Биология и прочие дисциплины в том объеме, в которым они преподавались в советской школе могут считаться лишь начальными базовыми знаниями, которые необходимы каждому. Как может человек выбрать для себя путь развития, если он ничего не знает о мире вокруг (я не имею в виду знание того где зарплаты больше).

[Спекуль]

Самое важное и концептуальное, ребенок в школе должен получить качественные знания, которые дают возможность дальнейшего продолжения образования, вне зависимости от того, по каким причинам не справились родители, олигархические или алкоголические, какие еще, неважно.............

Это как так - неважно ... на сегодня - это очень важно. если так писать, то можно дописаться и до того что необходимо нормы юю вводить.
А тесты не развивают умение думать - дети с помощью тестов загоняются в трафаретное мышление.

[staatskunst]

mpanna, Вы можете нормально работать и учиться, когда не имеете возможности удовлетворять естественные потребности?

Дети тоже люди и потребности у них тоже есть. Если ребенок чем-то обделен ему конечно не до учебы, а потому очень зависит обучаемость от родителей и от окружения.

Если учесть что в целом народ не живет не очень, то и образование не очень.

Дети разного возраста - это нормально. Вы же не будете разделять людей на работе например по их возрасту? А может еще и по полу разделить?

У Вас другая ситуация - Вас волнует только качество, но оно тоже зависит от того что окружает ребенка.

По поводу программ обучения.
Программа обучения составляется учителем.
При составлении учитель учитывает:
-Закон «Об образовании»;
-Федеральный государственный образовательный стандарт;
-Примерные программы, созданные на основе федерального государственного образовательного стандарта;
-Базисный учебный план общеобразовательных учреждений;
-Федеральный перечень учебников, утвержденных, рекомендованных (допущенных) к использованию в образовательном процессе в образовательных учреждениях, реализующих программы общего образования;

Вот и получается, что все очень взаимосвязано, но роль учителя в составлении программы очень велика. Если учитель не идет в ногу со временем, то и знания будут отсталыми. Если стандарты не переписывались со времен СССР... Если модернизация свела все к упрощению... Если учебники плохи...

Еще плохо, что очень мало педагогов, которые подходят к процессу преподавания творчески.

Сообщение отредактировал staatskunst - 15.4.2011, 17:41

[mpanna]

2Kyrych

По поводу стандартов. Отчетливое ощущение, что тобой манипулируют, так как 1. сразу бросается в глаза "предметы обязательные для всех" 3 штуки. 2. В естесственно научном блоке 2 предмета на выбор с невозможностью выбрать 3 необходимых, это физика, химия, биология... 3. всего 7 предметов, не считая обязательных для всех физкультуры, ОБЖ и "России в мире" Все, народ завелся... Где обсуждения того, чему будут учить? Согласитесь, что предмет "математика" может даваться как решение бесконечного количества примеров, а может, как решение логических задач. Каковы стандарты ЗУНов (знания/умения/навыки)? А это уже никому неинтересно, все переключены на количество часов...
По поводу интернетшкол. Я бесконечно уважаю энтузиастов и их титанический труд. Вы смотрели сайт питерской Меташколы? Мне кажется, очень полезный опыт. Моя дочь выполняет задания, иногда сама, иногда я пинаю. Из опыта могу сказать, что даже самая мизерная оплата способствует более интенсивному пинанию, маленькие дети неспособны к разумной самоорганизации. Тут важно понимать, что дети сами не будут стремиться к знаниям (есть исключения, но я таких в младшей и средней школе не видела), к знаниям стремятся родители... а родителей стимулирует оплата... даже самая мизерная...
По поводу того, что принесет больше пользы. В целом, обществу принесет больше пользы действенная критика в результате которой суть реформы изменится к лучшему. И вы, люди, которые готовы на большой труд, обладающие некоей пассионарностью, можете попытаться изменить мир... Только как это сделать? Писать письма, собирать подписи? Должны же существовать демократические политтехнологии изменения социального обустройства общества. Как понять, какие они, что надо делать? Не хочется в очередной раз "складывать руки". Но у общества мизерный опыт демократической борьбы, нам бы на баррикады))) или (((
На сегодняшний день целостной концепции среднего интернетобразования я не встречала. Это оченьочень солидная работа, уважаю бесконечно.

[mpanna]

Это как так - неважно ... на сегодня - это очень важно. если так писать, то можно дописаться и до того что необходимо нормы юю вводить.
А тесты не развивают умение думать - дети с помощью тестов загоняются в трафаретное мышление.

2 Спекуль
и таки да, неважно. Все дети должны на самом деле иметь равные возможности поступить в ВУЗ. Та система, которая имеется сейчас, детей из неблагополучных семей отсекает. И отсекает в никуда. Просто никто не задумывался над тем, куда деваются дети, не пришедшие в ВУЗ.
Тесты просто инструмент проверки, один из многих. Очный экзамен точно так же можно обвинить в субъективизме принимающего преподавателя, в волнении испытуемого и прочее)

[Kyrych]

mpanna,
1. Конечно манипулируют, притом методы эти достаточно просты и их описание можно найти в литературе. Соотношение знаний, умений и навыков, очень важны, тем более если предположить что это навыки анализа информации и решения задач (в широком смысле), умение понимать и изучать увиденное, прочитанное, а не что то более утилитарное, но количество часов не менее важно, так как есть базовый уровень знаний, без которого сложно что то понимать или уметь (если конечно мы не хотим вырастить поколение официантов) и чтобы их освоить необходимы часы, а еще надо оставить часы и на навыки с умениями.
2.Сайт Меташколы и некоторые другие я смотрел, они очень хорошо сделаны, есть сайты немного похожие по концепции на то что мы планируем сделать, но они платные (и при том как я понял довольно дорогие). Бесплатные сайты, как правило не соответствуют необходимому качеству материала. Вопрос оплаты, а точнее создания бесплатных ресурсов я рассматриваю как ключевой. Мы с вами живем в большой стране и насколько я могу предположить, в некоторых случаях проблемы могут возникать с наличием компьютера и подключения к интернету, а не то что с оплатой интернет услуг. Я неоднократно слышал заявления чиновников (не только про образование), что народ будет "голосовать рублем", а зная что подавляющее большинство населения нашей страны этих самых рублей не имеет в достаточном количестве, можно сделать вывод, что они лишены права участвовать в голосовании. Цель интернет проектов (а мы не одни решили этим заняться) на мой взгляд заключается в сохранении принципиальной возможности всеобщего нормального образования (пусть и далеко не всеми востребованной).
3.Я очень надеюсь что критика и протесты, направят реформу в созидательное русло, но если честно не верю, так что интернет образование, это не самодостаточная концепция, а всего лишь один из вариантов отступления для общества, в случае если нечего лучше не найдется. Демократические политтехнологии изменения социального устройства общества должны быть, и насколько я понимаю товарищ Кургинян в том числе старается их создать. Пока у нас люди "голосуют рублем", голосовать могут те у кого этих рублей достаточно, а так как их меньшинство, то демократии явно не получается. (простите за демагогию в рассуждениях).

Сообщение отредактировал Kyrych - 15.4.2011, 20:21

[mpanna]

Kyrych

По поводу количества часов. Мне кажется, и это "кажется" основано на внедрении в наше высшее образование болонской системы, что совсем минимальным количество часов не будет, так как болонская система как раз подразумевает необходимость набрать количество часов по курсу и определенное количество курсов по предмету, сами же курсы могут быть не связаны между собой. Возникает "мозаичность" образования, за что ее и критикуют (конечно, не только за это). Второй момент связан с тем, что разным детям нужно разное количество часов, особенно в младшем возрасте, кто то развивается быстрее, кто то медленнее. В результате часть класса скучает, а часть не успевает. И это очень скользкий момент, на его основании, проведя исследования, можно получить любой результат, а именно тот, который нужен заказчику. В стандартах старшей школы обещают не менее 33 часов в неделю. Это не мало. В 85 году в 10ом классе ребенок не возвращался домой в 18 часов, шесть уроков в день максимум, а это и есть примерно 33 часа в неделю. То есть, новый стандарт выравнивает гимназистов и лицеистов (а это у них по 7, 8 уроков в день, если вдуматься, дети учатся больше, чем взрослый работает) с обычной общеобразовательной школой. Хорошо это или плохо? Конечно, лучше довести обычные школы до уровня гимназий. Но, с другой стороны, при нынешней системе ребенок из обычной школы, даже очень умный, без шансов против гимназиста с 45 учебными часами в неделю. Это и называется неравенством возможностей, заметьте, и тот, и другой получает бесплатное образование, но один 30 часов, а другой 45. Это сейчас.
Это все относится к форме, к внешнему оформлению. Содержание нового стандарта, новые учебные программы неизвестны. Интуитивно понимается, что ничего хорошего.

[Kyrych]

mpanna
Дискуссия наша сейчас грозит превратиться в басню про петуха и кукушку, так как я во всем с вами согласен. В развитии темы (в основном про интернет образование ибо не удержусь...), могу уточнить, что как раз в вопросе о необходимости разного количества часов для разных детей недостатки интернет образования превращаются в достоинства, так как скорость обучения в первом приближении индивидуальна. На данный момент мы опасаемся именно того, что обязательное количество часов (а так же объем знаний), оплачиваемое государством будет меньше допустимого, а за остальное людям придется платить. Когда среди школ где все учатся по 33 часа, появляются те в которых учатся по 45 (та же логика и про качество образования) то это есть прогресс, пусть и не системный. Когда же в уже имеющийся подобной системе предполагается большую часть учащихся разгрузить это регресс. Если речь идет о качественном изменении образования в результате которого необходимый объем знаний будет доноситься до школьника более эффективно и с меньшем стрессом, то это прекрасно. Пока же такое ощущение, что речь об уменьшении объема знаний (бесплатных) и изменении способа финансирования. Как уже отмечено где то выше, наука не стоит на месте, а это значит что планка образовательных стандартов может только повышаться. Мы можем и должны менять способы обучения на более эффективные, можем и должны больше внимания уделять воспитанию и личностному росту школьников, но при этом объем получаемых знаний может только расти иначе через 30 лет мы не сможем ни только новую ракету построить, но старую починить.

[Moreman]

Я, конечно, сильно извиняюсь,… читал здесь…

Может чего-то не понимаю? Всё о школе другого типа говорите…

Дело в том, что просто копировать методики советской общеобразовательной школы сегодня – это нонсенс. Не всё там так хорошо, как мечтается, а кое-что плохо.

А вот, к примеру http://www.shatalovschools.ru/

Не знакомы с такой школой?

Или вот:
http://www.sovross.ru/old/2004/136/136_4_1.htm

http://bazarnyj.narod.ru/

[Oberon]

Всё же есть люди, которым эта тема близка. Кто-то винит современную систему образования с её реформами, кто-то телевизор, меня тут обвинили, что сам неправильно учу своего ребенка. Многие комментарии мне близки и понятны, в частности, что касается виртуального образования. И тему я начал с того, что наши дети не понимают, что такое СССР, то государство, в котором мы родились, и которое потеряли.
Обратите внимание на детей, они знают всё о гламуре на ТВ, модных штучках и своих раскрученных кумирах. Но рано или поздно, некоторые из детей начинают задумываться о том, чего не показывают по телевизору, что не печатают в модных журналах. Им каждый год 12 апреля, 9 мая говорят о неких советских людях, о СССР, и эта информация вызывает чувство гордости. Потом они начинают задумываться, почему за время их жизни не произошло событий, которыми они могли бы гордиться. Вроде было наше Евровидение, маленькая победоносная война и две позорных, даже к олимпиаде готовимся ценой невероятных финансовых усилий, в космос летаем на технологиях, оставшихся от Союза. Но это менее масштабные события, в истории им место есть, но гордится по настоящему в них нечем. Тогда люди начинают искать информацию о настоящих подвигах, событиях, которыми их учат гордиться. Самая доступная информация в интернете. Вот кому не лень, забейте в поисковик «СССР», «советский». Вся наша история уместилась на две страницы википедии и множества ссылок со словом «совок» в названии.
Нужен большой портал, хорошо структурированный, в котором по пунктам вся история Союза, на главной герб, флаги 15 республик. Не нужно стесняться, пусть на нем найдется место тысячам фотографий, событий, воспоминаниям людей, которым Союз дорог как частица самого себя. Не нужно крайностей, излишнего коммунистического фанатизма, или либерастической желчи. Только факты, можно перепечатки с копирайтами, или ссылки на Wiki, другие нейтральные источники, главное соблюдать «чистоту» информации, вот тогда не придется долго и сбивчиво объяснять своим детям всё то, что нам кажется очевидным, и таким далеким для них.

[Спекуль]

2 Спекуль и таки да, неважно. Все дети должны на самом деле иметь равные возможности поступить в ВУЗ. Та система, которая имеется сейчас, детей из неблагополучных семей отсекает. И отсекает в никуда. Просто никто не задумывался над тем, куда деваются дети, не пришедшие в ВУЗ.
Тесты просто инструмент проверки, один из многих. Очный экзамен точно так же можно обвинить в субъективизме принимающего преподавателя, в волнении испытуемого и прочее)

Как может быть не важным положение в каком находятся родители?
Тест - это трафарет в голове, а не развитие применения мозговых извилин., какое может быть качественное образование при трафаретном мышлении и отсутствии у родителей в данной экономической системе возможностей участвовать в воспитании своих детей.

[mpanna]

Как может быть не важным положение в каком находятся родители?
Тест - это трафарет в голове, а не развитие применения мозговых извилин., какое может быть качественное образование при трафаретном мышлении и отсутствии у родителей в данной экономической системе возможностей участвовать в воспитании своих детей.

Я вас не понимаю. Вы, когда отдаете ребенка в школу или на кружок, где то заполняете графу "зарплата родителей"? Или вы говорите не с точки зрения образования, как общественного института, а в общем по жизни, в широком смысле слова? По жизни важно, конечно, но в образовании пока одинаково финансируются дети, разделяясь только на повышенное финансирование инвалидов и одаренных. Не по доходам родителей.
То, что тест это трафарет это миф) Любой алгоритм можно трафаретом назвать) Большая проблема тестов в их разработке, потому что очень сложно сделать корректный грамотный тест. К сожалению, вопросы по типу "социализм это 1. кровавая диктатура 2. советская власть плюс эелктрификация всей страны 3. общественная собственность на средства производства" не редки ((((

[fikus]

Вот мне интересно, почему когда в теме задается вопрос про ВОСПИТАНИЕ, он тут же скатывается к вопросу об ОБРАЗОВАНИИ. Меня это уже бесить начинает. Какие они, наши дети и наше будущее? Я б даже задал вопрос не какие, а КТО они? Но еще меня больше всего волнует вопрос - а КОГО МЫ ХОТИМ ИЗ НИХ ВОСПИТАТЬ? Что само собой подразумевает некий проект. То есть такой вполне себе идеальный человек, к которому все будут стремиться по мере своих способностей. Но кто этот человек? У кого-нибудь здесь присутствующих есть представление о таком человеке? Человеке, из которых будет состоять общество будущей нашей страны. Думаю Сергей Ервандович имеет это представление, но вот я представьте себе - нет. Это серьезный фундаментальный вопрос. У строителей комунизма видимо был проект советского человека. А я отец двоих детей. И я не знаю чему их воспитывать.

Я вообще много чего не знаю. Че-та делаю, конечно, но при этом нахожусь в постоянных сомнениях. Вот к примеру мультфильмы. Какие можно показывать, а какие нет? Понятное дело, что лучше советские, а зарубежные видимо плохие. А насколько плохие те, или может там тоже можно че-та выбрать? А действительно ли такие хорошие советские? Крокодил Гена из табачной трубки пускающий мыльные пузыри это хорошо или плохо? Не будет ли ребенок мой потом подражать волку из "Ну, погоди!"? Сколько по времени и по количеству можно показывать мультфильмы детям в день, в неделю? А с какого возраста? А сказки какие на ночь читать? Оригинальные (не знаю на сколько оригинальные, но близкие с советских времен) или под нынешней, более доброй но примитивной редакцией? Компьютерные игры это благо или зло? В какие можно играть, а в какие нет? А что лучше игры или мультики? Опять же сколько можно в них играть по времени? Спорить со старшими хорошо или плохо? Хорошо ли если ребенок свободно делится игрушками на площадке? Должен ли ребенок уступать место старшим, или наоборот взрослые должны уступать ребенку? Крестить детей или нет? На сколько серьезно может отпечататься на детской психике погружение в холодную воду с головой незнакомым дядькой? Я старшего в два крестил, после этого до пяти лет воды боялся. Щас дочь подрастает, че с ней делать? И так далее до бесконечности...

Самое интересное я вообще не понимаю кто в нашей стране ответственен за воспитание российского общества. Лицо такое есть? А какой институт за это отвечает? Школа? Церковь? Семья? НИКТО! Да, я согласен с Тарой, что я ответственнен за воспитание своих детей. Но как же я могу их воспитать, если я сам ни фига не знаю. Итого я должен вперед себя воспитать, ибо мой пример и есть пример для ребенка. Но я и себя как воспитывать не знаю. Я не против, но я не знаю. Сергей Ервандович знает?

[staatskunst]

fikus, а Вы можете различать где добро, а где зло?

Если можете различать, не показывайте, то где зло, а если оно где-то присутствует, обязательно объясняйте почему это плохо.

Читать надо для развития речи, для пополнения словарного запаса. Современные редакции не всегда в этом случае хороши.

А самое главное это научить ребенка различать туфту и отсеивать ее - сейчас так много фуфла.

[staatskunst]

Планы на будущее. На 25 следующих лет планируется развивать электро, нано технологии.

Но мое мнение, что будущее идет где-то на стыке био-электроники. Зря биологию не спонсируют.

Сообщение отредактировал staatskunst - 18.4.2011, 12:26

[fikus]

Это понятно. Но опять жешь. По инету можно попробывать найти ответы на все выше озвученные вопросы. Но там тоже очень много фуфла. Чиста мнения частных людей, не более. Я так полагаю, должны проводиться какие-то исследования независимых специалистов. Они должны устанавливать какие-то ГОСТы, что ли. Причем довольно обоснованно. И таким образом отсеивать туфту. А на счет добра и зла... Тут нужен именно проект нового человека, чтобы понять что ему благо, а что зло. Ну и нужны... ну как бы современные пионерские организации. Вот раньше они справлялись с воспитательной функцией. Во всяком случае если чего не того случалось, собирались и устраивали проказникам вынос мозга. Делали коллективное "фу!". Также хорошее подмечали, публично хвалили. И все как-то приблизительно понимали, что хорошо, а что плохо. Щас ниче не понятно.

[Копатыч]

В нашем городе есть ещё одно альтернативное образование - Вальдорфская школа. У неё этот статус есть и уже давно. Значит это возможно сделать!

Да, это подверждает возможность официально дать альтернативное образование. Но только, имхо, не стоит это делать по образцу и подобию Вальдорфской школы.

[mpanna]

fikus

1. Образование и воспитание тесно взаимосвязанные параметры. Дети ведь не собачки, которых надо дрессировать, у них (родители взрослых детей с ужасом это принимают))) есть собственное мнение. И это собственное мнение препятствие всем на свете проектам воспитания. И Вы противоречите сами себе, так как скатывание темы на образование Вас бесит, но как воспитывать Вы не знаете. Следовательно, у Вас не хватает образования/знаний. Следовательно, надо больше читать книг о детской психологии.
2. Не надо надеяться на "умного дядю", решать надо самому показывать младенцу крокодила Гену или нет. Решать самому, кого Вы хотите вырастить. Я объективно принимаю, что Сталин великий человек (великая советская империя и это факт), но именно он заложил в воспитание то, что привело империю к гибели. Как получилось, что Верховный Совет голосовал за распад Союза? Только ли промывка мозгов, как пишет С.Кара Мурза? Или всем предыдущим опытом советский человек голосовал "за" и только "за"... ибо другого дано не было. Мы многое потеряли,соблазнившись похлебкой из чечевицы..., но и приобрели, как ни странно, только одну нематериальную ценность сказать "нет"... а материального ничего и не приобрели. В общем, дайте ребенку возможность говорить "нет")))) По поводу детей, я считаю, что до 3 лет им незачем смотреть телевизор. Потом показывайте то, что нравится Вам. Нравится "Том и Джерри" или нравится "Ну, погоди", Не нравится трубка крокодила Гены, а мультик нравится, смотрите, но говорите ребенку, что курение убивает. Компьютерные игры исключите до тех пор, пока ребенок в школе сам про них не узнает... но и дальше лучше скрывать )))Сказки читайте, какие Вам интересны.... Спорить со старшими хорошо, но тогда, когда это уместно. Сначала слушать внимательно, потом спорить. Очень полезно спорить с детьми по непринципиальным вопросам. Есть вопросы по поводу которых спорить нельзя, это типа "нельзя мучить кошку", а по поводу кормить кошку яйцами или вискасом можно и поспорить. Игрушки на площадке... ну пусть ребенок сам решает, даже годовалый, вы его поддержите в его решении делиться или нет.. Крестить... ну Вы даете! Мою в год не окунали, а ножки помочили и на головку побрызгали... бережно все так... Что еще раз подтверждает тезис о человеческом факторе, даже в православных обрядах)))
3. Есть такое лицо. Это родители. Семья. Ваши дети никому, кроме Вас, не нужны. Как воспитывать? Искать знания, заниматься самообразованием, читать книги по воспитанию, осмысливать их критически. И пороть!))) Ремнем!))))

[mpanna]

Это понятно. Но опять жешь. По инету можно попробывать найти ответы на все выше озвученные вопросы. Но там тоже очень много фуфла. Чиста мнения частных людей, не более. Я так полагаю, должны проводиться какие-то исследования независимых специалистов. Они должны устанавливать какие-то ГОСТы, что ли. Причем довольно обоснованно. И таким образом отсеивать туфту. А на счет добра и зла... Тут нужен именно проект нового человека, чтобы понять что ему благо, а что зло. Ну и нужны... ну как бы современные пионерские организации. Вот раньше они справлялись с воспитательной функцией. Во всяком случае если чего не того случалось, собирались и устраивали проказникам вынос мозга. Делали коллективное "фу!". Также хорошее подмечали, публично хвалили. И все как-то приблизительно понимали, что хорошо, а что плохо. Щас ниче не понятно.

ПопробОвать. Лично мне бы не хотелось, чтобы вопросы добра и зла решались кем то, кроме субъекта приложения этих нравственных императивов. Чё, зря 20 лет мучались?)))

[fikus]

mpanna, я не спрашивал КАК воспитывать. Это действительно можно прочитать в книгах по детской психологии, с которыми я тоже знаком. Я про другое писал. Про то, что не знаю КОГО из своего ребенка хочу воспитать. Одна из базисных целей воспитания, и об этом тоже написано во всех книжках по педагогике, это адаптация к внешней среде. Ребенок должен вливаться в общество. В общество которое будет населять нашу территорию через n-ое количество лет. Так вот мне как раз и не понятны контуры этого общества. Нет, я могу гипотетически его представить, учитывая динамику подчеркнутого Кургиняном регресса, но оно мне не нравится. Не этого я хочу своим детям. А для того, чтобы оно стало другим, для того чтобы вырулить эту регрессивную тенденцию, нужна четкая идеалогическая база, в основе которой будет проект нового человека. Я не против того, чтобы этот человек был образован. Амбициозную задачу Сергея Ервандовича, по тому чтобы сделать из нашей страны интеллекуальную державу целиком поддерживаю. Но меня больше интересует культурно-нравственный облик этого общества. А он уже больше зависит от того, какие книжки читает ребенок и какие мультики смотрит. Вы пишите показывать то, что нравится самому. Но у меня могут быть совершенно извращенные вкусы. Я достаточно самокритичен, чтобы на себя полагаться. В частности, в родительском воспитании меня я вижу кучу проколов, кои так или иначе мешали и мешают мне жить. Кургинян вслед за Некрасовым призывает сеять разумное, доброе, вечное. Я не против. Но я хочу чуть больше конкретики, чтоб у меня был сформирован образ этого будущего, образ человека. И очень желательно, чтобы этот образ был также понятен ну если не всем, то во всяком случае многим.

А вопрос образования для меня не так критичен. Худо бедно можно в сети нарыть приличных методик. Да и фактологии достаточно. НУ может с историей все зыбко. Но в точных науках, математике, русском языке и литературе как-то да разберусь, и детей поднатаскаю.

[Deep]

mpanna, я не спрашивал КАК воспитывать. Это действительно можно прочитать в книгах по детской психологии, с которыми я тоже знаком. Я про другое писал. Про то, что не знаю КОГО из своего ребенка хочу воспитать.

Э-э-э... Да Вам не ребенка воспитывать нужно, а себя. Нельзя воспитать в ребенке цельную личность и не быть ей самому. Нужно верить во что-то, придерживаться линии поведения и стремиться к чему-то. Самому.
Чтобы что-то лепить из пластилина инструмент должен быть крепче.
Воспитывайте не приспособленца в обществе, а нормального человека (в том смысле, в котором для Вас человек нормален).

"Но я хочу чуть больше конкретики, чтоб у меня был сформирован образ этого будущего, образ человека. И очень желательно, чтобы этот образ был также понятен ну если не всем, то во всяком случае многим."
Не дай бог, чтобы у нас появился шаблон с конкретикой, понятный всем и многим.

Так что название темы, как оказалось вообще не то. Дети к Вашему вопросу вообще имеют самое опосредованное отношение.

[fikus]

Да Вам не ребенка воспитывать нужно, а себя.

Ой, Вы щас мне Америку открыли)) Надо же, какая простая мысль, как я раньше не допетрил! Хотя как жешь... Че-т было:

...Да, я согласен с Тарой, что я ответственнен за воспитание своих детей. Но как же я могу их воспитать, если я сам ни фига не знаю. Итого я должен вперед себя воспитать, ибо мой пример и есть пример для ребенка. Но я и себя как воспитывать не знаю. Я не против, но я не знаю. Сергей Ервандович знает?

Но видимо господин Deep как раз из тех, кто знает каким должен быть нормальный человек. Сергей Ервандович, к слову, в своей книге "Исав и Иаков" чуть ли не на всю главу расписал свое отношение к этим нормальностям. И меня прежде всего интересуют не нормальности, а идеальности. Разницу улавливаете? Или Вам, господин Deep, кажется, что время идеалов в глубоко в прошлом?..

Блин, хотел развернуто ответить, но время сбегать. Может попозжЕ...

[staatskunst]

fikus, а зачем Вам идеалы?

[fikus]

fikus, а зачем Вам идеалы?

Упс! Какой неожиданный вопрос на форуме Кургиняна. Тот, понимаешь ли, развернул ажно 12 направлений по идеалогической деятельности, а здесь задаются вопросами, а на фиг они нужны енти идеалы. Нет ей богу, то ли лыжи не едут, то ли я не такой))

[tundra]

Нужен большой портал, хорошо структурированный, в котором по пунктам вся история Союза, на главной герб, флаги 15 республик. Не нужно стесняться, пусть на нем найдется место тысячам фотографий, событий, воспоминаниям людей, которым Союз дорог как частица самого себя.

Воссоздать виртуальный Советский Союз? Гениально.

[Спекуль]

Я вас не понимаю. Вы, когда отдаете ребенка в школу или на кружок, где то заполняете графу "зарплата родителей"? Или вы говорите не с точки зрения образования, как общественного института, а в общем по жизни, в широком смысле слова? По жизни важно, конечно, но в образовании пока одинаково финансируются дети, разделяясь только на повышенное финансирование инвалидов и одаренных. Не по доходам родителей.
То, что тест это трафарет это миф) Любой алгоритм можно трафаретом назвать) Большая проблема тестов в их разработке, потому что очень сложно сделать корректный грамотный тест. К сожалению, вопросы по типу "социализм это 1. кровавая диктатура 2. советская власть плюс эелктрификация всей страны 3. общественная собственность на средства производства" не редки ((((

У меня конкретный пример, школы для побагаче и школы для победнее ... гуляя в жж попал на заметку одного областного депутата - там у него чётко с копиями расписано, как школу прпевратили в школу для богатых. Количество домов окружающих школу сократили. Да и вообще-то это ещё милтон фридман - главный монетарист пропогандировал и внедрял в Новом Орлеане после урагана Катрина, в 2005 году. Советую ознакомиться с темой. Результат от этого неутешительный(в наших школах).

[Спекуль]

ПопробОвать. Лично мне бы не хотелось, чтобы вопросы добра и зла решались кем то, кроме субъекта приложения этих нравственных императивов. Чё, зря 20 лет мучались?)))

ИМЕННО что 25 лет мучались и всё было зря, так как труба всей экономике пришла, благодаря всем этим модернизаци=реформам ....

[Deep]

Ой, Вы щас мне Америку открыли)) Надо же, какая простая мысль, как я раньше не допетрил! Хотя как жешь... Че-т было:

Но видимо господин Deep как раз из тех, кто знает каким должен быть нормальный человек. Сергей Ервандович, к слову, в своей книге "Исав и Иаков" чуть ли не на всю главу расписал свое отношение к этим нормальностям. И меня прежде всего интересуют не нормальности, а идеальности. Разницу улавливаете? Или Вам, господин Deep, кажется, что время идеалов в глубоко в прошлом?..

Блин, хотел развернуто ответить, но время сбегать. Может попозжЕ...

C господином поаккуратнее.
Кургинян не истина в последней инстанции. Это его отношение и интерпретация. Так он понимает "нормальность".
Я специально для Вас сделал пояснение "нормальности" (то как Вы сами себе его представляете).
Для меня нормальный человек - это человек, стремящийся к своим идеалам, потому что я из времен, когда стремление к идеалам было нормой.
Остальные - ненормальные, ибо стремятся либо к похлебке, либо к могиле.
Вас не интересуют идеальности. Вас интересует шаблон, на который можно спихнуть ответственность.

И еще раз, если Вы действительно не чувствуете себя холопом, не используйте обращение "господин".

Сообщение отредактировал Deep - 20.4.2011, 8:56

[Moreman]

Oberon, вы говорите, что дети не понимают СССР?
Ха!
Да многие взрослые не понимают СССР, и не понимали его, даже когда в нём жили.

Зато дети знают всё о гламуре на ТВ?

Извините!
Мои дети очень много всего знают об СССР, но мало что знают о гламуре на ТВ.
Потому что они это самое ТВ не смотрят! То есть, вообще не смотрят.
Им неинтересно современное ТВ, у них насыщенная яркая РЕАЛЬНАЯ жизнь. Они поют, играют на музыкальных инструментах, танцуют, сочиняют песни, музыку и стихи, рисуют и занимаются другим творчеством, выступают на концертах и участвуют в театральных представлениях, и ещё они учатся на «отлично», без четвёрок, и успевают читать хорошие книги. Много хороших книг читают. Им просто некогда пялиться в «зобоящик» на гламур и на «дядю Вову с дядей Димой».

Ровно то же самое происходит (внимание!) СО ВСЕМИ детьми тех моих знакомых, которые, во-первых, сами давно перестали травить свои мозги алкоголем и табаком, во-вторых, сами давно перестали пялиться в зомбоящик, и живут реальными проблемами реального мира (а не заморачиваются телевизионно-виртуальными проблемами).

Как-то вот с этими детьми и поговорить есть о чём. Интересно поговорить! Они столько знают, их такие проблемы волнуют – ого-го!
А со многими взрослыми (бывает, что с двумя высшими образованиями!) и поговорить не о чем. В ответ лишь невнятное мычание, как Кургинян метко сказал: «мычание ягнят».

Школы школами, образование образованием, но главная школа – это семья.

Сообщение отредактировал Moreman - 20.4.2011, 11:25

[staatskunst]

Школы школами, образование образованием, но главная школа – это семья.

Moreman, поддерживаю!

[Kyrych]

Школы школами, образование образованием, но главная школа – это семья.

Семья может не справляться с этой работой, конечно, скорее всего тем кто обсуждает проблемы образования в большей или меньшей степени есть чему научить своих детей, да и школ хороших много. Можно оплачивать дополнительные дисциплины, как планируется в новых стандартах. Но, образование, качественное, обязательное и массовое необходимо для развития общества, ведь по сути если отдавать этот вопрос на откуп семье, то мы получим лишь небольшую часть "образованных" в будущем обществе. "Качественное" общество должно быть результатом образования, воспитания детей и если ясно что семья зачастую не может с этим справиться, то эта функция должна быть выполнена кем то другим, иначе мы не получим необходимого для развития страны результата.

[Moreman]

Всё это совершенно верно, Kyrych.

Не секрет, что в Латинской Америке народ довольно бедно живёт, и безграмотность там вопиющая. Но перед глазами положительный пример Венесуэлы, которая буквально на наших глазах в короткий срок выбралась из нищеты и невежества. Там смогли сделать дошкольное, школьное и высшее образование всеобщим и бесплатным, в короткий срок ликвидировали неграмотность. Более того, там дети обязательно питаются в школе. Бесплатно. То есть, какое бы имущественное положение не имела семья, но всегда есть гарантия, что ребенок, по крайней мере, будет сыт и образован. Образование там довольно качественное.

Отдельно надо сказать о массовом музыкальном образовании и развернувшейся огромной сети музыкальных школ в Венесуэле. Для Латинской Америки вообще характерен высокий уровень преступности. Массовое бесплатное музыкальное образование позволяет поднять воспитание венесуэльских детей из бедных семей на новый уровень. Получить в бесплатное пользование дорогой музыкальный инструмент, стать членом музыкального коллектива, петь в хоре – это спасает от негативного влияния улицы, открывает новые перспективы. Остро стоящий вопрос воспитания молодежи был успешно решен в республике путем разработки программы массового музыкального образования.

Потому понятно, что государство должно всячески способствовать образованию и воспитанию граждан, если хочет развиваться.
Другое дело, когда государство сознательно нацелено на примитивизацию и развращение населения, как у нас. Но сопротивляться-то этому можно! Именно в семье. Но и созданием альтернативных школ, кружков и т.д.

Извините, но кому ещё сегодня не понятно, чем является современное телевидение в России? Это словно провели канализационную трубу в каждую квартиру, и нескончаемым потоком закачивают через эту трубу зловонные нечистоты. Только в отличие от реальных нечистот, эти виртуальные телевизионные нечистоты пачкают не квартиру, не тело, а душу. Очистить душу, очистить сознание и подсознание от этих нечистот гораздо, гораздо труднее, чем отмыться от физической грязи, зачастую, практически невозможно. Так зачем люди пачкаются? Верят, что именно их это не касается? И дети прикованы к телеэкрану с ранних лет, впитывая всё подряд, словно губка воду. Что? Неужели непонятно, чем это аукнется? Кто заставляет под дулом автомата пялиться в телевизор? Путин?

Извините, но кому ещё сегодня в XXI-м веке не понятно, чем является алкоголь? Кому непонятно, что родительский пример для ребенка сверхважен и сверхценен? Так кто под дулом автомата заставляет алкогольным ядом гробить свои мозги, свою личность, свою душу? Да ещё показывая этот пример своим детям? Путин заставляет? Или Медведев?

Я вот об этом. А образование (и воспитание), конечно же, должно быть организовано государством на должном уровне. Если присмотритесь, то оно и у нас организовано. Только вот совсем не такое, какое бы нам хотелось. Мы-то хотели бы видеть в будущем своих детей достойными людьми. А наше государство хочет их видеть невежественным быдлом. Но с нас это не снимает ответственность за воспитание.

[Kyrych]

Но с нас это не снимает ответственность за воспитание.

Конечно с нас не снимает, но есть много людей которые эту ответственность с себя сняли или не брали её вовсе, именно их детей надо стараться не потерять "здоровому обществу", для того и разговор. Я верю что конкретно вы, да и я наверное достаточно усилий способны приложить для воспитания собственных детей, а рассуждаю относительно тех людей кто этого делать не хочет или не может.

Чтобы развить тему, приведу собственно тот раздел проекта стандартов, который вызывает столько споров и в частности у меня вызывает опасения за наше будущее

20.3. Организационный раздел основной образовательной программы:
20.3.1. Учебный план среднего (полного) общего образования (далее – учебный
план) обеспечивает:
достижение обучающимися результатов освоения основной образовательной
программы среднего (полного) общего образования в соответствии с требованиями
Стандарта. При этом основная образовательная программа среднего (полного) общего
образования может включать как один, так и несколько учебных планов;
в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации в области
образования, возможность изучения родного (нерусского) языка.
Учебный план определяет:
нормативный срок освоения основной образовательной программы среднего
(полного) общего образования – 2 года;
количество учебных занятий за 2 года на одного учащегося – не менее 2100 и не более
2590 часов;
Основой формирования образовательным учреждением учебных планов профилей
обучения и (или) индивидуальных учебных планов обучающихся является следующий
перечень учебных предметов (курсов), входящих в состав нижеперечисленных предметных
областей и раздела «Учебные предметы (курсы) по выбору обучающихся»:
Предметная область «Филология»:
«Русский язык и литература» (базовый и профильный курсы);
«Родной (нерусский) язык и литература» (базовый и профильный курсы).
Предметная область «Иностранные языки»:
«Иностранный язык» (базовый и профильный курсы);
«Второй иностранный язык» (базовый и профильный курсы).
Предметная область «Общественные науки»:
«Россия в мире» (интегрированный курс);
«Обществознание» (базовый курс);
«История» (базовый и профильный курсы);
«География» (базовый и профильный курсы);
«Экономика» (базовый и профильный курсы);
«Право» (базовый и профильный курсы).
Предметная область «Математика и информатика»:
«Математика и информатика» (интегрированный курс);
«Математика: алгебра и начала математического анализа, геометрия» (базовый и
профильный курсы);
«Информатика» (базовый и профильный курсы).
Предметная область «Естественные науки»:
«Естествознание» (интегрированный курс);
«Физика» (базовый и профильный курсы);
«Химия» (базовый и профильный курсы);
«Биология» (базовый и профильный курсы);
«Экология» (базовый курс).
Предметная область «Физическая культура и основы безопасности
жизнедеятельности».
«Физическая культура» (базовый курс);
«Основы безопасности жизнедеятельности» (базовый курс).
Учебные предметы (курсы) по выбору обучающихся, предлагаемые
образовательным учреждением, например, «Астрономия», «Искусство», «Технология»,
«Дизайн», «История родного края», «Экология моего края», а также иные учебные предметы
(курсы) в соответствии со спецификой и возможностями образовательного учреждения.
Учебные планы определяют состав и объём учебных предметов (курсов), включая их
распределение по классам (годам) обучения.
Учебный план должен содержать 9 (10) учебных предметов (курсов), из них 3 (4)
профильных курса:
не менее одного учебного предмета (курса) из предметной области «Филология» (при
обязательном выборе базового или профильного курса «Русский язык и литература»),
предметной области «Математика и информатика» (при обязательном выборе
интегрированного, базового или профильного курса математики), предметной области
«Естественные науки», предметной области «Иностранные языки».
не менее двух предметов из предметной области «Общественные науки» (при
обязательном выборе интегрированного курса «Россия в мире»), предметной области
«Физическая культура и основы безопасности жизнедеятельности»;
учебные предметы (курсы) по выбору обучающихся.
В учебном плане должно быть предусмотрено время на выполнение обучающимися
индивидуального проекта.
Учебные планы формируются исходя из обеспечения нагрузки обучающихся не менее
30 и не более 37 часов в неделю.

Все остальное либо достаточно хорошо выглядит, либо не может подвергнуться адекватной критике при нашей (в частности моей компетенции).
В принципе данное требование стандарта тоже может послужить "на благо", но есть некоторые сомнения, в частности не понятно пока в каком объеме будет вестись бесплатное обучение.
Это только проект, а не готовый стандарт, к тому же нормы финансирования он не регулирует, так что "истерить" более чем рано, но обсуждать и готовить пути отступления уже пора.
Кстати это последний вариант, он гораздо симпатичнее предыдущих.

Сообщение отредактировал Kyrych - 26.4.2011, 13:45

[Амина]

Здравствуйте!

ФГОСы второго поколения, ЕГЭ, о которых бытует больше мифов, чем правды, породили дискуссии о ситуации в современной школе. Это замечательно. Пора обернуться лицом к детям, а не выставлять учителей в качестве заслона от них. Пока общество не покажет реальной заинтересованности в развитии личности каждого ребенка, в результатах его обучения, пока не будет реального контакта школы и общества, все усилия педагогов останутся малорезультативными. В чем львиная доля успеха Макаренко? Дети у него не были "заготовкой" для взрослой жизни. Они были заняты реальным серьезным делом, являлись полноправными партнерами старших в общении и деятельности.
Может быть, стоит "взять шефство" над учениками ближайшей школы? Существуют ведь попечительские советы, родительские комитеты. Они, как правило, занимаются финансовыми вопросами. Этого мало. Надо приходить в школу, говорить с детьми. Надо расширять их социальный опыт, круг общения с умными, яркими людьми, патриотами России. Я планирую показывать на уроках выступления Сергея Ервандовича. Наверное, среди его сторонников есть много таких людей, которые способны многое сказать детям, а потом участвовать в диалоге. С помощью интернета это стало легче сделать. Довольно просто записать выступление, выложить ссылку для "Народной школы". Буду рада, если мое обращение подтолкнет кого-то из вас к действию.

[Kyrych]

Здравствуйте Амина, Сергея Ервандовича школьники наверное в большинстве своем не оценят, слишком витиевато он излагает для нашего времени, да и общественный отклик (родители, директор школы) может быть резко отрицательным.
А во общем идея хорошая, мне как то посчастливилось участвовать в подобном проекте дополнительного образования, правда по физике. Собиралось довольно много школьников, так что замечательная у вас идея.

[Амина]

У детей сейчас очень большой разброс в развитии. Одни смогут понять идеи, непосредственно изложенные, например, в "Сути времени". Для других надо будет излагать основные положения в доступной форме. Надо говорить с детьми. Иногда получаешь совершенно неожиданные отклики.