термин "эгрегор" Опции

[va4]

Википедия трактует его как ненаучный.
Означает ли его применение, что СЕК готов принять людей с оккультными взглядами?
Или врет википедия?

[Солнышев]

Я понимаю так, что Кургинян употребляет это слово не как термин с оккультным смыслом. В не прямом и точном смысле, а в переносном, как аналогию.

[Правдин]

Действительно, давайте разберёмся с этим модным термином не столько через его определения, сколько через контексты употребления.

Сообщение отредактировал Правдин - 2.5.2011, 19:11

[Лея]

Википедия трактует его как ненаучный.
Означает ли его применение, что СЕК готов принять людей с оккультными взглядами?
Или врет википедия?

Википедия - это не истина в последней инстанции. Однозначно. Хотя про эгрегор там много чего интересного написано, но сразу предупредили, что это ненаучно и т.д. и т.п. Пускай ненаучно, но это проблемы науки: ведь это же существует! Нельзя при кардинальном изменении страны исходить только из материального мира. Не изменив мировосприятие людей, невозможно с их помощью построить новое общество и вырастить нового человека. И очень здорово, что СЕКу это не чуждо.

[va4]

мне не удалось найти иного контекста, кроме оккультного

[Копатыч]

мне не удалось найти иного контекста, кроме оккультного

У Кургиняна?

[Mandelbrot]

Можно использовать термин "коллективное бессознательное" - так более научно.

[fenx]

Можно использовать термин "коллективное бессознательное" - так более научно.

больше подойдёт термин "культурный институт" по парадигме Данилевского - культорология. Коллективное бессознательное - это среда социальных связей и институтов, мир идей и мнений. А институт - это общее мнение или модель относительно объекта для некоторого количества индивидов.

Сообщение отредактировал fenx - 5.5.2011, 10:39

[Rest]

Википедия трактует его как ненаучный.
Означает ли его применение, что СЕК готов принять людей с оккультными взглядами?
Или врет википедия?

Где прозвучало слово Эгрегор?

[fenx]

Где прозвучало слово Эгрегор?

в каком то выпуске было что-то про создание эгрегоров между участниками клуба)

[Rest]

в каком то выпуске было что-то про создание эгрегоров между участниками клуба)

Где-то было Что-то! Очень предметно!

Где автор темы!? Пусть объясниться.

[Rest]

Всё! Вопрос снят. С "троллями" (судя по одной из тем http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry64836 ) тут и сами в состоянии разобраться.

[va4]

Суть Времени №6, сразу после стихов Твардовского, как пример. Вообще СЕК достаточно часто использует (поиск по сайту - 270 результатов). Проблема в том, что термин вызывает отторжение у церковных людей и нет оснований, чтобы показать его изъятие из оккультного контекста.

Нашел вот что - Переслегин и К: http://www.igstab.ru/materials/black/Per_Dictionary.htm Может оттуда?

[Копатыч]

Проблема в том, что термин вызывает отторжение у церковных людей и нет оснований, чтобы показать его изъятие из оккультного контекста.

У "церковных людей" не достаточно интеллекта и желания понять текст, что бы стало очевидным, что в контексте нет абсолютно никакой оккультной коннотации?

[Солнышев]

У "церковных людей" не достаточно интеллекта и желания понять текст, что бы стало очевидным, что в контексте нет абсолютно никакой оккультной коннотации?

Докажите, что у "церковных людей" не достаточно интеллекта и желания понять текст, что бы стало очевидным, что в контексте нет абсолютно никакой оккультной коннотации!

[Копатыч]

Докажите, что у "церковных людей" не достаточно интеллекта и желания понять текст, что бы стало очевидным, что в контексте нет абсолютно никакой оккультной коннотации!

Солнышев, у Вас крыша поехала? С чего я буду доказывать то, чего я не утверждал? Я, между прочим, спрашивал. Вы в конце предложения знак вопроса не заметили?

[Солнышев]

Солнышев, у Вас крыша поехала? С чего я буду доказывать то, чего я не утверждал? Я, между прочим, спрашивал. Вы в конце предложения знак вопроса не заметили?

Приношу свои извинения - я действительно, не заметил в конце вопросительного знака.

Сообщение отредактировал Солнышев - 7.5.2011, 16:22

[va4]

У "церковных людей" не достаточно интеллекта и желания понять текст, что бы стало очевидным, что в контексте нет абсолютно никакой оккультной коннотации?

У кого-то хватит терпения дочитать до конца, а для кого-то это достаточный признак оккультизма.
В любом случае, вопрос, откуда это слово попало в лексикон СЕК остается

[Копатыч]

У кого-то хватит терпения дочитать до конца, а для кого-то это достаточный признак оккультизма.

Вы не ответили на мой вопрос. Повторяю его:

У "церковных людей" не достаточно интеллекта и желания понять текст, что бы стало очевидным, что в контексте нет абсолютно никакой оккультной коннотации?

В любом случае, вопрос, откуда это слово попало в лексикон СЕК остается

А в Ваш лексикон оно откуда попало?

[Илья Ильич]

Сергей Ервандович знаком с КОБ? В ней это слово часто используется.

[va4]

Вы не ответили на мой вопрос. Повторяю его:

Не претендую на полноту статистики по данной группе населения, поэтому и исходный вопрос задавал по другому.
Пока по существу только указание на КОБ

А в Ваш лексикон оно откуда попало?

Ранее считал, что оно происходит от Даниила Андреева

[Seraphima]

А в Ваш лексикон оно откуда попало?

Первый раз услышала от профессора на кафедре физиологии, когда студенткой была.

[Виноградов]

Первый раз услышала от профессора на кафедре физиологии, когда студенткой была.

Термин явно оккультного происхождения. Но, как это часто бывает, слово постепенно наполнилось иным содержанием. Постепенно начали формироваться новые понятия, которые не имели адекватного термина, и это название стало применяться - пусть вначале по аналогии с оккультным понятием.
"Информационная структура следующего, более высокого уровня организации", "аттрактор процесса самоорганизации общества" - два понятия, различных по сути, но, по-моему, близких по смыслу этому, пока что почти неопределённому, термину. И его употребление С.Е. - не только показатель актуальности термина, но и причина наполнения его (термина) новым содержанием. Формирования нового понятия. Так что не будем превращаться в буквоедов и будем следить за изменением нового понятия. И содержания нового для многих термина.

[Илья Ильич]

Про эгрегоры:
http://www.youtube.com/watch?v=dt3F28YLdXI...feature=related

[Seraphima]

Термин явно оккультного происхождения. Но, как это часто бывает, слово постепенно наполнилось иным содержанием. Постепенно начали формироваться новые понятия, которые не имели адекватного термина, и это название стало применяться - пусть вначале по аналогии с оккультным понятием.
"Информационная структура следующего, более высокого уровня организации", "аттрактор процесса самоорганизации общества" - два понятия, различных по сути, но, по-моему, близких по смыслу этому, пока что почти неопределённому, термину. И его употребление С.Е. - не только показатель актуальности термина, но и причина наполнения его (термина) новым содержанием. Формирования нового понятия. Так что не будем превращаться в буквоедов и будем следить за изменением нового понятия. И содержания нового для многих термина.

Пример благотворного обогащающего влияния метафизики на науку. То, о чем я много раз пыталась сказать.

[Копатыч]

Не претендую на полноту статистики по данной группе населения, поэтому и исходный вопрос задавал по другому.

Так если Вы не претендуете на "полноту статистики" по "церковным людям", то на основании чего пишите, что "Проблема в том, что термин вызывает отторжение у церковных людей и нет оснований, чтобы показать его изъятие из оккультного контекста" Т.е. в этом случае Вы уже претендуете на "полноту статистики", да?

Ранее считал, что оно происходит от Даниила Андреева

Вы читать немного умеете? Вот вопрос, который я задал: "А в Ваш лексикон оно откуда попало?" Я не спрашивал откуда "оно происходит". И вообще, какая разница, как это слово или другое слово попало в лексикон Кургиняна? В Ваше оно как-то попало? Вон к Серафиме оно попало. Мне. Вам занятся нечем, как задавать вопрос о том, каким образом слово "эгрегор" попало в лексикон Кургиняна?

[Виноградов]

Пример благотворного обогащающего влияния метафизики на науку. То, о чем я много раз пыталась сказать.

Смотря что называть метафизикой...
А вот что касается той лекции генерал-майора, ссылку на которую любезно дал Илья Ильич - могу с сожалением заметить, что там приходится продираться сквозь откровенно антинаучные бредни. Конечно, у человека есть достаточно большой обыденный опыт. Но эта феноменология давно известна, а КОБовская трактовка лишь запутывает дело.

[Seraphima]

Смотря что называть метафизикой...
А вот что касается той лекции генерал-майора, ссылку на которую любезно дал Илья Ильич - могу с сожалением заметить, что там приходится продираться сквозь откровенно антинаучные бредни. Конечно, у человека есть достаточно большой обыденный опыт. Но эта феноменология давно известна, а КОБовская трактовка лишь запутывает дело.

В том то и дело, что при соприкосновении Науки с метафизикой (практически любой метафизики) появляется новый продукт - очищенный от антинаучных бредней и обогащенный метафизическим огнем. А вот когда Наука нос воротит от метафизики, то тогда и получаются бредни. Вероятно, тот генерал-майор имеет крайне посредственное отношение к Науке (лекцию не слышала).

[va4]

Так если Вы не претендуете на "полноту статистики" по "церковным людям", то на основании чего пишите, что "Проблема в том, что термин вызывает отторжение у церковных людей и нет оснований, чтобы показать его изъятие из оккультного контекста" Т.е. в этом случае Вы уже претендуете на "полноту статистики", да?

В моей фразе не подразумевался квантор всеобщности.

Спасибо за содержательные ответы.
Имеет смысл дополнить статью в Википедии.

[comaks]

Эгрегор в КОБЕ очень подробно разобран .

[kocmonaft]

А хотите,я скажу,что думаю об этих самых эгрегорах?Это такие штуки...
В общем,если на земле имеется некая организация людей с общими целями и какими-то конкретными идеями,то в информационном поле земли,если оно есть,и которое можно так же назвать и Ноосферой,появляется некое информационное образование,объединение,соответствующее целям и идеям этой организации...Другими словами-это структурированная определённым образом информация,которая может усиливать влияние этой организации на социум...Вроде так..Если в реале появляется ещё одна организация,но с противоположными идеями и задачами,вступающая с первой в какие-то недружественные отношения,то и эгрегоры этих организаций так же начинают определённое информационное противостояние...Типа,открывается "второй фронт" и выигрывают в "войне" те,у кого либо больше членов,либо сильнее идеологическая составляющая...А ещё большая вероятность победы у той организации,у которой и первое больше и второе сильнее..,))
Думаю,что мощные эгрегоры имеются у всех мировых религий...
Прошу отнестись к написанному не как к какой-то прописной истине,а как к моим размышлениям на заданную тему...,))

Сообщение отредактировал kocmonaft - 30.5.2011, 19:00

[Илья Ильич]

Космонавту
Все об чем Вы говорите, говориться, в лекции генерала К.П. Петрова.
Кстати, обращаясь к Серафиме - генерал К.П. Петров отношение к науке имел. Он был кандидатом технических наук, был заместителем начальника космодрома «Байконур», заместителем начальника Центра управления полётами, заместителем начальника Военно-космической академии им. А. Ф. Можайского, а после увольнения, произошедшего в связи с оппозиционной деятельностью, заведовал кафедрой в Удмуртском государственном Университете.
А то вы пишите - я не слушала, но думаю ... к науке отношения не имел ...
Это как раньше - я его книги не читал, но категорически осуждаю...
А вообще, слушая С.Е. Кургиняна, мне кажется, что он в своей деятельности применяет КОБ, правда модифицировав его.

[kocmonaft]

Все об чем Вы говорите, говориться, в лекции генерала К.П. Петрова.

Какой-то я плагиатор...Клинический...Что бы ни сказал(написал)-уже кто-то,когда-то...Надо что-то с этим срочно делать...,))

[OldRam]

А ещё есть Даниил Андреев и "Роза Мира"

[kocmonaft]

А ещё есть Даниил Андреев и "Роза Мира"

Есть,но пытался эту "Розу Мира" читать лет 20 назад и практически ничего не понял...Не так...Не стал вникать...Чего там только нет...,))

[VadimRM]

Википедия трактует его как ненаучный.
Означает ли его применение, что СЕК готов принять людей с оккультными взглядами?
Или врет википедия?

Посмотрел текст википедии про эгрегор. Весьма примитивно и однобоко.
Эгрегор это термин не оккультный, а скорее эзотерический.

Теория эгрегоров хорошо разработана Подводным (Тихомировым), у него есть "трактат об эгрегорах".
Карл Юнг был не только великим психологом, давшим нам теорию архетипов но и эзотериком...
Почитайте его работу про Синхронистичность...

Упрощённо эгрегор - это термин, которым обозначается специфическая энергетика человеческих масс
по отношению к "чему-то". То есть это психическая энергия мыслей, эмоций и чувств группы людей,
объединённых вокруг одного явления. И эта энергия не пропадает со смертью людей, она может быть
воспринята потомками...
Что-то похожее на Ноосферу Вернадского, только с конкретикой.
Например - эгрегор патриотизма, христианский эгрегор, эгрегор фашизма и т.п.
Очень легко определить наличие энергетики эгрегора по любому художественному произведению - если
вы увлечены, вам кажется что это - правда, или - могло бы быть правдой - то вы подключились к эгрегору.
А если не нравиться - то или это враньё, высосанное из пальца (нет эгрегора), или - чуждый вам эгрегор.
Написать хорошее произведение без подключению к эгрегору практически невозможно.
Не хотелось бы вступать в пустую дискуссию, это просто популярное изложение теории - читайте трактат.