Россия спасет мир?, Второй раз спрашиваю - в первый никто не ответил Опции

[Камиль Мусин]

C.E. Кургнинян часто говорит, что типа Россия спасет мир или вроде того.

Например, тех, кто это сделал.
Болгарчикофф.


А может, ну их на фиг?

[balcha]

Россия спасёт мир. Это утверждение встречается часто во всякого рода не очень популярных изданиях, некоторые публичные люди тоже иногда изрекают что то похожее. Кургинян же это не утверждает, он показывает путь для оздоровления и спасения самой России, путь каким он его видит. И если мы сможем совершить что то такое ,то исходя из печальных перспектив мирового развития, вполне можем стать примером , маяком для других. То есть спасти мир примером своего удачного возрождения на принципиально новой идеалогической основе. Не о каком спасении мира на основе действующей сейчас у нас , да и в целом в капиталистическом мире идеологии, которая отторгается собственным народом речи быть не может.

[Piotr]

Все зависит от того,что понимается под спасением."Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи." /св.Серафим Саровский/

[kocmonaft]

Что значит "спасти мир"?Что такое мир?Что такое человечество?
Если у человека понос,из носа течёт,глаза смотрят в разные стороны,одна нога короче другой,обе руки левые,а печень воюет с лёгкими,то этот человек не только не здоров,он-нежизнеспособен.
Как,скажите на милость,можно спастись кому-то одному,какой-то частичке целого,пускай даже это будет например сердце,если весь остальной Организм болен?И что будет делать это сердце?как оно будет функционировать?Питать кровью только самого себя...Какой кровью?
Болгария...Если это сделали пара уродов,то не нужно начинать ненавидеть всё население этой страны,потому что хороших людей всегда больше.Хороших больше,но судят почему-то именно по плохим.По единицам.Парадокс,однако.
Если украинская дура(простите),не ведающая что творит,жарит яичницу на вечном огне,то это не значит что все украинцы такие же как она...

[Камиль Мусин]

Если это сделали пара уродов,то не нужно начинать ненавидеть всё население этой страны,потому что хороших людей всегда больше.Хороших больше,но судят почему-то именно по плохим.По единицам.Парадокс,однако.
Если украинская дура(простите),не ведающая что творит,жарит яичницу на вечном огне,то это не значит что все украинцы такие же как она...

А зачем их ненавидеть?
Просто забыть про них.
Пусть, если что, сами себя спасают. Или пусть их Красота спасает.

[Владислав]

C.E. Кургнинян часто говорит, что типа Россия спасет мир или вроде того.

Например, тех, кто это сделал.
Болгарчикофф.
А может, ну их на фиг?

1. Перед тем как опрометчиво заявлять - может подробнее изучить этот вопрос? Насколько я помню - советских солдат разрисовали в супергероев.

2. В Болгарии есть свыше 400 памятников русским. Многие улицы, города и сёла названы в честь русских общественных деятелей и полководцев, погибших в Русско-турецкую войну 1877—1878, когда Болгария снова приобрела свою свободу.

Лучше бы создали тему: "где ещё в мире Россию считают не лишней на этом свете".

[balcha]

А зачем их ненавидеть?
Просто забыть про них.
Пусть, если что, сами себя спасают. Или пусть их Красота спасает.

А вот забывать не вкоем случае не надо. Упаси нас Бог опять затеять какой нибудь экспорт чего небудь в виде мировых революций. Эту фотку как и фотку Таллинского монумента , Львовских эксцесов и множество похожих нужно поместить в фойе Университета дружбы народов и кабинете президента , что бы не питали иллюзий о братушках. А про двух болгар и глупой хохлушке написано выше зря. Ведь прекрасно знаете что это не так. Единицы юродивых просто отобразили настроения своих сограждан. В Чехии танк Т-34 всем миром размалевали.Конечно их предки которых наши отцы освобождали так бы не поступили, но память людская коротка и это надо помнить всегда. Вплоть до того что нельзя оставлять прах погибших солдат на чужбине. Не плохо бы внести в конституцию статью запрещающую руководству страны какое либо участие России в Европейских разборках.

[balcha]

1. Перед тем как опрометчиво заявлять - может подробнее изучить этот вопрос? Насколько я помню - советских солдат разрисовали в супергероев.

2. В Болгарии есть свыше 400 памятников русским. Многие улицы, города и сёла названы в честь русских общественных деятелей и полководцев, погибших в Русско-турецкую войну 1877—1878, когда Болгария снова приобрела свою свободу.

Лучше бы создали тему: "где ещё в мире Россию считают не лишней на этом свете".

НЕ выдавайте желаемое за действительное. Сейчас в Болгарии очень активно и на высоком уровне пересматриваются и мотивы вступления Российской империи в ту войну и её итоги. Даже утверждается что развитие Болгарии под турками было бы для неё лучше и позволило бы избежать коммунистического режима, и говорится что победа России отторгла болгар от европейской цивилизации и много ещё чего. Часть даже звучала из уст молодых не глупых болгарских студентов по нашему ТВ года три назад. Я был в шоке. Не забывайте и о том, что после той войны в двух последующих мировых они неизменно воевали против нас. А что о памятниках, то не забывайте в какое время они были в основном воздвигнуты.

[balcha]

Что значит "спасти мир"?Что такое мир?Что такое человечество?
Если у человека понос,из носа течёт,глаза смотрят в разные стороны,одна нога короче другой,обе руки левые,а печень воюет с лёгкими,то этот человек не только не здоров,он-нежизнеспособен.
Как,скажите на милость,можно спастись кому-то одному,какой-то частичке целого,пускай даже это будет например сердце,если весь остальной Организм болен?И что будет делать это сердце?как оно будет функционировать?Питать кровью только самого себя...Какой кровью?
Болгария...Если это сделали пара уродов,то не нужно начинать ненавидеть всё население этой страны,потому что хороших людей всегда больше.Хороших больше,но судят почему-то именно по плохим.По единицам.Парадокс,однако.
Если украинская дура(простите),не ведающая что творит,жарит яичницу на вечном огне,то это не значит что все украинцы такие же как она...

Всё правильно не надо ненавидеть, но не надо и идеализировать. Сказки про братские народы сыграли свою отрицательную роль и для нас и для них.

[kocmonaft]

Всё правильно не надо ненавидеть, но не надо и идеализировать. Сказки про братские народы сыграли свою отрицательную роль и для нас и для них.

Согласен...Но чтобы относиться объективно,необходимо знать реальное положение вещей,а как это сделать в отношении бывших братских и не совсем братских народов,если мы даже о себе практически ничего не знаем.
Поэтому...Надо всегда давать людям шанс...Хотя бы один...А вдруг на самом деле они лучше,чем мы о них думаем?...,))

Сообщение отредактировал kocmonaft - 23.6.2011, 16:04

[Владислав]

НЕ выдавайте желаемое за действительное. Сейчас в Болгарии очень активно и на высоком уровне пересматриваются и мотивы вступления Российской империи в ту войну и её итоги. Даже утверждается что развитие Болгарии под турками было бы для неё лучше и позволило бы избежать коммунистического режима, и говорится что победа России отторгла болгар от европейской цивилизации и много ещё чего. Часть даже звучала из уст молодых не глупых болгарских студентов по нашему ТВ года три назад. Я был в шоке. Не забывайте и о том, что после той войны в двух последующих мировых они неизменно воевали против нас. А что о памятниках, то не забывайте в какое время они были в основном воздвигнуты.

А вы как хотели? Что бы война против нас была только в одном направлении? С нашими либералами? Наступление идёт по всем фронтам.
Но почему вы не видите очевидных вещей - количество памятников в таком масштабе - это огромный бонус, который можно использовать.
Вы готовы сражаться со всем миром, а принять ни чью помощь не желаете. Отказываться от таких преимуществ, кровью добытых нашими предками просто грех.
Всё, что попадается под руку можно использовать как оружие! Памятника - гнать волну русофилии, напоминать о ратных подвигах. О том что они вообще не европейцы а наши калмыки . Напоминать о том что мы православные.
Вы посмотрите на эти ролики
http://www.youtube.com/watch?v=uOrCl12bX9A...feature=related
ЖИВЕЛА СРБИJА-ЖИВЕЛА РУСИJА!!!!
Косово ПРАВОСЛАВНАЯ земля !!!!!!!!!!!!! с Вас съм от България!

Rusi i Srbi - braca zauvek
Срби и Руси браћа заувек!!!
Вместо того что бы врагов искать, друзей надо вспоминать.
Наши предки не только кровь пролили за себя. Они и за другие народы проливали. Вот о чём надо помнить, и всем рассказывать. Это же очевидно!

Монумент представляет собой красный гранитный бюст на фоне перевернутой трапеции с высеченной звездой и надписью: «Памяти Г.К.Жукова». Монголы гордятся тем, что это первый памятник самому прославленному советскому полководцу. И был установлен он не в Москве, а в Монголии. Имя Георгия Жукова окружено здесь уважением, не зависящим от перепадов политической конъюнктуры. Даже когда монгольская сторона после распада социалистического лагеря начала пересматривать внешнеполитические приоритеты, традиционная церемония возложения венков у мемориала Жукову проходит ежегодно.

Такое впечатление, будто памятники русским полководцам вырастают в Греции, как грибы. В прошлом году на Корфу воздвигли монумент адмиралу Федору Ушакову. В этом году на острове Спецес открыли бюст герою Чесменского сражения графу Алексею Орлову. Кого из исторических личностей или какое событие в общей истории России и Греции мы будем вспоминать на будущий год, во время очередного форума? Что станет поводом для будущих торжеств? Героев-то и событий много».
Этот вопрос, заданный на пресс-конференции во время проходившего в Греции 16 - 25 октября Российско-греческого форума «Моя Родина», вызвал улыбки собравшихся. Между тем журналист попал в самую точку. Ведь он говорил о проведении Форума как о ежегодной традиции в канве российско-греческих отношений. И мы, сотрудники журнала «Русский предприниматель», одни из инициаторов форума, выступившие год назад с инициативой открыть на Корфу памятник Федору Ушакову, не скрываем своей радости: наш журнал положил начало традиции, которая содействует укреплению дружбы и взаимной симпатии между народами России и Греции.

Вы оглянитесь вокруг. Братьев столько, которые нас ненавидят потому что мы их бросили.
Вы только почитайте что пишу на ютубе, как сербы о нас пишут, и как наши отвечают. Слёзы наворачиваются. Как сербы о нас пишут, и как наши отвечают. Я не спорю, может это единственный серб кто так считает, но он есть.

Сообщение отредактировал Владислав - 23.6.2011, 16:23

[Камиль Мусин]

Вы оглянитесь вокруг. Братьев столько, которые нас ненавидят потому что мы их бросили.

Жалко их, зайчегов.
А подумаешь - и хрен с ними.
Солдат больше не дадим.
Отношения за деньги.

Они сами выбрали себе Свободу и Европейский выбор - пусть их сами и расхлебывают.

[Владислав]

Вы напишите - что про нас говорила Ванга, что писал Кейси о России. Да куча народу иноземного!
Да, это для кого то покажется смешно, кому то богохульство. Но этих людей очень уважали в своих кругах, и до сих пор считаются с их мнением.
Помимо нагнетания негатива - что весь мир на нас ополчился, надо понимать что его ополчили!
Свет то есть, он вокруг. Куда ни кинь, а мы везде оставили следы. И негативные в основной массе у себя на родине благодаря русофобам-историкам.
Мы много хорошего сделали, я считаю!!! И это надо использовать!!!

[Владислав]

Они сами выбрали себе Свободу и Европейский выбор - пусть их сами и расхлебывают.

Они сами? Это когда сучье НАТО их бомбило? Это так они выбирали свободу? Когда мы чисто символически послали на помощь роту десантников? Честь и хвала тому марш броску и тем бойцам! Но мы кинули тогда братьев славян!

[Камиль Мусин]

Они сами? Это когда сучье НАТО их бомбило? Это так они выбирали свободу? Когда мы чисто символически послали на помощь роту десантников? Честь и хвала тому марш броску и тем бойцам! Но мы кинули тогда братьев славян!

Конечно, сами.
Для начала достаточно было КУПИТЬ у России С-300 в начале 90-х - и никто бы их не бомбил.
Ну, ладно, не купили, а потом уже поздно стало.

Дальше Слоба слил своих же.
И часть его генералитета.

Слоба по саммитам разъезжал, разговоры разговаривал - заметьте, не с нами, а с теми, кто его бомбил, бумажонки подписывал.
А генералы спокойно смотрели, как сербов вне Сербии убивают. И в Косово.

А остальные смотрели, вздыхали, и ждали, когда их спасут. И при делали все, чтобы Европка им даст "кредиты" и "инвестиции".

И сейчас - продолжают сдавать своих, а при этом в братья нам набиваются.

[Владислав]

Конечно, сами.
Для начала достаточно было КУПИТЬ у России С-300 в начале 90-х - и никто бы их не бомбил.
Ну, ладно, не купили, а потом уже поздно стало.

Дальше Слоба слил своих же.
И часть его генералитета.

Слоба по саммитам разъезжал, разговоры разговаривал - заметьте, не с нами, а с теми, кто его бомбил, бумажонки подписывал.
А генералы спокойно смотрели, как сербов вне Сербии убивают. И в Косово.

А остальные смотрели, вздыхали, и ждали, когда их спасут. И при делали все, чтобы Европка им даст "кредиты" и "инвестиции".

И сейчас - продолжают сдавать своих, а при этом в братья нам набиваются.

Для начала что бы купить нужны деньги, если я не путаю. На сколько я помню невидимка был сбит С-200. Нет?
Во вторых - да сдают, ни одного и не двух. Но случайно те, кого сдали, не жили ли спокойно в Сербии ни от кого не прячась? Как работали в гос учреждениях так и лечились в гос больницах. Да кому то надо их сдавать, да сдают. Но мнение народа от этого на проблему не меняется. пока жива память. Потом всё заменят, исковеркают, переврут. Поменяют историю. А вы предлагаете помочь поменять. Сказать - "вы ничтожество, вас бомбили потому что вы ни кто". Вы хотите сделать с сербами, то же что делают с нами!

[Камиль Мусин]

Для начала что бы купить нужны деньги, если я не путаю. На сколько я помню невидимка был сбит С-200. Нет?
Во вторых - да сдают, ни одного и не двух. Но случайно те, кого сдали, не жили ли спокойно в Сербии ни от кого не прячась? Как работали в гос учреждениях так и лечились в гос больницах. Да кому то надо их сдавать, да сдают. Но мнение народа от этого на проблему не меняется. пока жива память. Потом всё заменят, исковеркают, переврут. Поменяют историю. А вы предлагаете помочь поменять. Сказать - "вы ничтожество, вас бомбили потому что вы ни кто". Вы хотите сделать с сербами, то же что делают с нами!

Деньги у них были. Там прикол в том, что покупать они все же начали, но поздно - ведь нужно развертывание комплексов, чтобы они покрывали небо над всей страной, и тренировка персонала.
А это год-два.
Невидимка был сбит НЕ С-200.
Я не говорю, что "вы ничтожество, вас бомбили потому что вы ни кто". Я говорю - сделали Европейский Выбор, расхлебывайте.
А мы его не сделали. Поэтому нас и боятся бомбить и вообще побаиваются.

[Владислав]

Я не говорю, что "вы ничтожество, вас бомбили потому что вы ни кто". Я говорю - сделали Европейский Выбор, расхлебывайте.

Я где то не улавливаю логики. Как связаны бомбёжки и европейский выбор?

Деньги у них были. Там прикол в том, что покупать они все же начали, но поздно - ведь нужно развертывание комплексов, чтобы они покрывали небо над всей страной, и тренировка персонала.

Тогда логика вашего заявления, что они не купили С-300 в этом их вина? Или при том, что они искали кредиты, с ваших слов, они должны были тратиться на С-300 в первую очередь, должны были предугадать что так разовьются события?

Невидимка был сбит НЕ С-200.

Странно я слышал что С-200, но совершенно случайно, это не суть важно.

А мы его не сделали. Поэтому нас и боятся бомбить и вообще побаиваются.

Кто пять мы? Вы о ком говорите? Нас не разбомбили, потому что мы, не понятно почему, не все ещё атомные бомбы разрезали. Наверно из лени великого Б.Н. и занятости М.С.

[Камиль Мусин]

Я где то не улавливаю логики. Как связаны бомбёжки и европейский выбор?

Я тогда очень внимательно следил за информацией. Сербам постоянно внушали, что если они сольют воду, то их примут в европейские союзы, денег дадут, и всякими инвестициями закидают и т.п.
Если бы их прижали, они бы дрались, как подорванные - а тут им оставили возможность почетного отступления. Они и купились на эти песни. С тех пор ни хрена они не получили. А Слобу на всяких саммитах все время одергивали - ты что, мол, не хочешь стать европейской страной? И он все подписывал. И доподписывался. А под конец в Рамбуйе его просто кинули при всех.

Тогда логика вашего заявления, что они не купили С-300 в этом их вина? Или при том, что они искали кредиты, с ваших слов, они должны были тратиться на С-300 в первую очередь, должны были предугадать что так разовьются события?

Надо было купить в начале 90-ых. "Предугадывать" тогда уже не нужно было, ясно было, чему все кончится. Да это вина. Проигравший всегда виноват. А деньги у них были.

[Цветков Сергей И...]

А подскажите мне кто-нибудь: Кургинян где-нибудь говорит, что Россия спасет мир в ближайшей исторической перспективе? Мне показалось, что он ставит это как метафизическую цель, ориентир, который может сделать осмысленным существование и деятельность разумного и неравнодушного к будущему человека. И не такого, который стремится попасть любой ценой в золотой миллиард, а того, для которого понятия справедливость, братсво и т.п. - не пустые звуки. Кургинян делает попытку (не буду сейчас говорить на тему, насколько удачную и завершенную) создать инструмент для консолидации людей близких по духу и готовых вкладывать себя в совершенствование мира, а не плыть равнодушно по течению.

[Владислав]

Я тогда очень внимательно следил за информацией. Сербам постоянно внушали, что если они сольют воду, то их примут в европейские союзы, денег дадут, и всякими инвестициями закидают и т.п.
Если бы их прижали, они бы дрались, как подорванные - а тут им оставили возможность почетного отступления. Они и купились на эти песни. С тех пор ни хрена они не получили. А Слобу на всяких саммитах все время одергивали - ты что, мол, не хочешь стать европейской страной? И он все подписывал. И доподписывался. А под конец в Рамбуйе его просто кинули при всех.
Надо было купить в начале 90-ых. "Предугадывать" тогда уже не нужно было, ясно было, чему все кончится. Да это вина.

Это шутка такая? 90-е у нас прошли под гимном- "ура! мы скоро станем Европой." Не, ну то что вам понятно было - вопросов нет.
Вот только видите ли какая штука. Есть такая гипотеза - что Борман русский шпион. Ведь это его клич был резать восточных славян под корень. Не было бы зверств - не было бы такого яростного сопротивления. Одной пропаганды мало.
Вы думаете в Европе одни идиоты сидят? Да и Европа тут собственно не причём. После развала Союза пиндосы развернулись на всю катушку. "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать"? Такой смысл вашего тезиса?
Если честно, я просто в растерянности и не знаю как ответить. Вы говорите о том, что сербы виноваты не выстояв на смерть. А вы уверены что Россия выстоит на смерть сейчас, когда ей предложат либо войти в , допустим, Японию, либо бомбёжки всем миром. При этом вы не имеете ядерных бомб. При этом ваши друзья сербы, кубинцы, монголы, въетнамцы, сандинисты уже не друзья вам, вы же их на три буквы отослали. Вы что выберете? а что выберет большинство в России? А если бы это происходило в 90-е? А если бы русским предложили смерть - или жизнь в Европе. Русские бы что выбрали, вы как думаете?
Просто ракурс ваших заявлений тот - что сербы виноваты в том, что захотели жить в Европе. Просто жить спокойно и счастливо. да и народ, на сколько я помню был готов стоять на смерть. А вот Милошевич, нет. И создалось впечатление(у меня лично): нет - для своего народа, не для себя. Нет я вас не понимаю.

P.S. Хочу обратить внимание, что я тогда не следил внимательно. Я просто смотрел новости.

[Владислав]

А подскажите мне кто-нибудь: Кургинян где-нибудь говорит, что Россия спасет мир в ближайшей исторической перспективе? Мне показалось, что он ставит это как метафизическую цель, ориентир, который может сделать осмысленным существование и деятельность разумного и неравнодушного к будущему человека. И не такого, который стремится попасть любой ценой в золотой миллиард, а того, для которого понятия справедливость, братсво и т.п. - не пустые звуки. Кургинян делает попытку (не буду сейчас говорить на тему, насколько удачную и завершенную) создать инструмент для консолидации людей близких по духу и готовых вкладывать себя в совершенствование мира, а не плыть равнодушно по течению.

Он только об этом и говорит. Речь правда не о том, что Россия спасёт мир. Разговор о том что русский менталитет, русская вера в человека, в будущее даёт надежду на жизнь не только золотому миллиарду, и двум миллиардам обслуги. Тот самый другой путь, который описывали многие классики. То самое будущее описанное в нашей советской фантастике. В наших мультиках. В наших фильмах. В наших ценностях.

[Владислав]

Кстати, ою этом говорит не только Кургинян. Об этом, повторюсь, говорили Ванга и кейси. Об этом говорит Хазин. Об этом кричит большинство русских, именно русских, не по национальности, а по духу и образу мышления политологов и экономистов, искусствоведов и историков. Об этом косвенно говорят во всём мире. Об этом говорил за месяц, до того как подсунули горничную, Строс Кан. Речь ведётся в принципе о новом образе мышления. Старый, эгоистичный, эгоцентрический, погубит цивилизацию. Слишком мал стал мир.

[Цветков Сергей И...]

Он только об этом и говорит. Речь правда не о том, что Россия спасёт мир. Разговор о том что русский менталитет, русская вера в человека, в будущее даёт надежду на жизнь не только золотому миллиарду, и двум миллиардам обслуги. Тот самый другой путь, который описывали многие классики. То самое будущее описанное в нашей советской фантастике. В наших мультиках. В наших фильмах. В наших ценностях.

Владислав, Вы пропустили ключевые слова в моем вопросе. Я спрашивал про БЛИЖАЙШУЮ ИСТОРИЧЕСКУЮ ПЕРСПЕКТИВУ. Кургинян, говоря о мировой роли России, не говорит, что мы через пяток лет всем всё наладим. На его надежду спасти мир следует смотреть, на мой взгляд, более широко во времени. Эта задача будет иметь решение в отдаленной перспективе. А про то, что нынешнее поколение будет жить при всеобщем коммунизме уже никто не говорит.

[Владислав]

Владислав, Вы пропустили ключевые слова в моем вопросе. Я спрашивал про БЛИЖАЙШУЮ ИСТОРИЧЕСКУЮ ПЕРСПЕКТИВУ. Кургинян, говоря о мировой роли России, не говорит, что мы через пяток лет всем всё наладим. На его надежду спасти мир следует смотреть, на мой взгляд, более широко во времени. Эта задача будет иметь решение в отдаленной перспективе. А про то, что нынешнее поколение будет жить при всеобщем коммунизме уже никто не говорит.

Так ведь он говорит о том, что в ближайшей перспективе задача выжить. Если не выживем - кто понесёт крест? Речь именно о том, что существование России под вопросом, и я в этом полностью согласен но вам не это важно))). Выживем - значит будет возможность сделать мир лучше, вывести из кризиса. Только возможность - это лишь вероятность, малая вероятность. Если России не станет, перспективы цивилизации очень туманны. Нет, туманны слабо сказано. Перспектива стремится к нулю.

[Цветков Сергей И...]

Так ведь он говорит о том, что в ближайшей перспективе задача выжить. Если не выживем - кто понесёт крест? Речь именно о том, что существование России под вопросом, и я в этом полностью согласен но вам не это важно))).

Я старался ответить на топиковый вопрос автора темы.
А хорошо, когда есть кто-то, кто лучше меня знает, что мне важно, а что нет

[Владислав]

Я старался ответить на топиковый вопрос автора темы.

Извините, не понял просто. Речь собственно шла о том, что в Болгарии разрисовали памятник нашим солдатам, и утверждается - ну их на... спасать.
А я подумал что вы задали вопрос.

А хорошо, когда есть кто-то, кто лучше меня знает, что мне важно, а что нет

Я имел ввиду что моё личное мнение вам не важно, вы ведь не о нём спрашивали))). Я ни в коем случае не пытался грубить или указывать вам что то.

[Цветков Сергей И...]

Извините, не понял просто. Речь собственно шла о том, что в Болгарии разрисовали памятник нашим солдатам, и утверждается - ну их на... спасать.

Не думаю, что Кургинян мыслит о том, чтобы спасать этих конкретных пачкунов.

Я имел ввиду что моё личное мнение вам не важно, вы ведь не о нём спрашивали))). Я ни в коем случае не пытался грубить или указывать вам что то.

Что-то я запутался в трех соснах. Пойду лучше читать "Исава и Иакова". Всего Вам доброго!

[Зеленый Луч]

C.E. Кургнинян часто говорит, что типа Россия спасет мир или вроде того.
...
А может, ну их на фиг?

В буквальном смысле никакого "освободительного похода" не подразумевается.
Россия должна спасти мир свои примером!
Об этом речь.
Мы идевльны с любой точки зрения, с любой колокольни: и географически, и этнографически, и экономически...
Чужой опыт важен, но он ограничен, своего вагон, да не востребован. А должен!

[Elena28]

Они сами выбрали себе Свободу и Европейский выбор - пусть их сами и расхлебывают.

Они выбирали ровно в той же мере, что и мы.
Сербов "женили" без их участия, однозначно. У меня знакомых сербов много - очень много. Только им куда кислее, чем нам пришлось, потому что развал Югославии происходил куда более кроваво, чем развал СССР. В разы кровавее.

Сербам я сочувствую.
Болгарам - нет. Эти продались.

[Камиль Мусин]

P.S. Хочу обратить внимание, что я тогда не следил внимательно. Я просто смотрел новости.

Тогда слушайте. что Вам говорит тот. кто следил внимательно.

Сербы захотели жить в европе - они этого добились.
То, что они при этом бросили "в топку", мы защищать не должны.
Это был их выбор, независимо от того. что они говорили тогда, и говорят сейчас.

А если бы это происходило в 90-е? А если бы русским предложили смерть - или жизнь в Европе. Русские бы что выбрали, вы как думаете?

В 40-ых годах русским предлагал жить в Европе Адик Сборналожцев.
Очень настойчив предлагал, и ответ русских был однозначным: отказать.
А до него отказ был выписан Буопнапарте, Карлу 12-ый и Польше.

[Камиль Мусин]

Они выбирали ровно в той же мере, что и мы.
Сербов "женили" без их участия, однозначно. У меня знакомых сербов много - очень много. Только им куда кислее, чем нам пришлось, потому что развал Югославии происходил куда более кроваво, чем развал СССР. В разы кровавее.

Сербам я сочувствую.
Болгарам - нет. Эти продались.

На мирный развал Юголславии согласилось руководство КПЮ еще до нчала "кровавостей".
Просто товарищи на местах поторопились.

[Камиль Мусин]

В буквальном смысле никакого "освободительного похода" не подразумевается.
Россия должна спасти мир свои примером!
Об этом речь.
Мы идевльны с любой точки зрения, с любой колокольни: и географически, и этнографически, и экономически...
Чужой опыт важен, но он ограничен, своего вагон, да не востребован. А должен!

А, примером.
Это пожалуйста.
Но тогда только тех, кто выживет.
А пока они там не дозрели до важности нашего примера, я предлагаю им ни в чем не помогать.
Только за деньги и только оружием и ГСМ.

[Владислав]

Сербы захотели жить в европе - они этого добились.
То, что они при этом бросили "в топку", мы защищать не должны.
Это был их выбор, независимо от того. что они говорили тогда, и говорят сейчас.

Раз вы внимательно следили - просветите. Я вот только боюсь что некоторые моменты., происходящие в то время не были отображены в википедии, так что постарайтесь.
Что значит захотели жить в Европе? Они там и жили.
Что они бросили в топку?
Что значит их выбор?

В 40-ых годах русским предлагал жить в Европе Адик Сборналожцев.
Очень настойчив предлагал, и ответ русских был однозначным: отказать.
А до него отказ был выписан Буопнапарте, Карлу 12-ый и Польше.

А в начале II-го тысячилетия русские захотели и жили под монгольским игом. И поляки погуляли в Москве. А в 40-х сербы, точно так же как и русские боролись в горах Югославии. И на косово поле они бились до конца.

Я вот понять не могу, писать чушь - такой принцип дискуссии?
Вы собственно сказать ни чего не имеете, но хотите. Такой вывод из ваших постов.
Вы более чётко не могли бы сформулировать свои аргументы?
Позиция понятна.

[Зеленый Луч]

А, примером.
Это пожалуйста.
Но тогда только тех, кто выживет.
А пока они там не дозрели до важности нашего примера, я предлагаю им ни в чем не помогать.
Только за деньги и только оружием и ГСМ.

Наша сила основана не на нефти - Русский Дух от Бога, а Бог у каждого из нас свой. Только однозначно - не Золотой Телец. Иначе - ты тень так называемого европейца, в рот смотящего американцу и делающего вид, что не так. Потому мы, православлые, правоверные, атеисты в миру живём в мире и согласии. Когда действительно этого хотим. Всё остальное - искусственно и не может восприниматься иначе, как нападение на на нас. Со всеми вытекающими.
Деньги, оружие, ГСМ - подкуп и ложь! До тех пор, пока эти вопросы решают люди, назначенные на "должности" олигархов.
Правда - в общности интересов, в культуре, целях и способах их достижения. Торговля между нами - да, это путь к взаимному процветанию. Сама история этому свидетель. Но не через одни, тем более назначенные (читай "специфически лояльные") руки!

[Камиль Мусин]

Деньги, оружие, ГСМ - подкуп и ложь! До тех пор, пока эти вопросы решают люди, назначенные на "должности" олигархов.
Правда - в общности интересов, в культуре, целях и способах их достижения.

Да, да, конечно, конечно.
Деньги - бяка, Правда - гут.
Но солдат больше никому не дадим.

[Камиль Мусин]

Раз вы внимательно следили - просветите. Я вот только боюсь что некоторые моменты., происходящие в то время не были отображены в википедии, так что постарайтесь.
Что значит захотели жить в Европе? Они там и жили.
Что они бросили в топку?
Что значит их выбор?

А чего я Вам буду рассказывать - все уже давно везде написано. А то, что что-то не попало в википедию - так на то и википедия. Туда неприлизанное и приглаженное не попадает.

Вы более чётко не могли бы сформулировать свои аргументы?
Позиция понятна.

Сии два есть противоречивые предложения.

[Зеленый Луч]

А в начале II-го тысячилетия русские захотели и жили под монгольским игом. И поляки погуляли в Москве. А в 40-х сербы, точно так же как и русские боролись в горах Югославии. И на косово поле они бились до конца.

Прошу Вас уточнить: откуда Вам известно "захотели"?
Неужели все проигравшие ту или иную битву жажадут платить дань?
Тогда зачем сопротивляться? К чему жертвы?
Мечи, кольчуги и шеломы не нужны для промысла белки, нерпы, рыбной ловли, земледелия..., а для промысла медведя не лук и стрелы нужны, а рогатина - бесполезное оружие против кочевников и псов-крестоносцев.

А что касается сербов - тут я с Вами полностью солидарен. И горько за братьев-болгар: так часто история давала им право выбора, и кажды раз они отврачивались от Шипки.

Плох тот, кто помнит зло. У одноглазых (не буквально, в сответствующем контекте) нет будущего.

[Зеленый Луч]

Да, да, конечно, конечно.
Деньги - бяка, Правда - гут.
Но солдат больше никому не дадим.

А я жалею, что не смог быть в Югославии тогда,... как мои товарищи.
Их не так много, как мне бы мечталось, но я горд тем, что они со мною "на ты".
И слава Богу вернулись все.
Попробуйте представить себе встречу каждого из них на Московском вокзале Питера.
Без помпы и оркестров, без репродукторов и митинга - но так, что люди вокруг замирают, сама жизнь тормозит на пару минут, когда "крутые мужики" чуть не плачут...

Деньги, солдаты...
А жить по-людски?

[Владислав]

Прошу Вас уточнить: откуда Вам известно "захотели"?
Неужели все проигравшие ту или иную битву жажадут платить дань?
Тогда зачем сопротивляться? К чему жертвы?
Мечи, кольчуги и шеломы не нужны для промысла белки, нерпы, рыбной ловли, земледелия..., а для промысла медведя не лук и стрелы нужны, а рогатина - бесполезное оружие против кочевников и псов-крестоносцев.

Не заостряйте внимание на то, как не очень грамотный человек пытался выразить сарказм.
По поводу промыслов))). Я так понимаю это реакция на дань монголо-татарам?
О-о-о. Не забивайте голову. Мы и до этого были войнами, и в это время и после этого войнами остались.
С самим монголо-татарским игом не всё так просто, как с названием "иго" так и с тем что происходило на самом деле.
В любом случае, у нас как всегда, что по классической истории, что по новым "исследованиям"- героизму место было.
Если брать традиционную версию - виноват, по сути, Владимир. Он вёл политику централизации власти. Но при этом раздал власть своим многочисленным отпрыскам в соответственных долях. По сути феодальная разобщённость. Что и сказалось во время нашествия Батыя. При чём, мы как всегда попытались помочь своим бывшим врагам, за что получили по щам, так как враги/друзья половцы нас же и подставили. Освободиться удалось лишь в след раз, при новой централизации управления, но уже вокруг Московского княжества.
Извиняюсь за небольшой экскурс в историю, просто не вижу ни чего постыдного в своей истории. И горжусь ей. Плохие ли моменты были, или хорошие. Но мы выстояли, поднялись. И ни раз поднимались. И не два. Вот опять пришло время подниматься.
"Не важно сколько раз ты упал, важно подняться на один раз больше!"

Сообщение отредактировал Владислав - 24.6.2011, 12:45

[witeman]

C.E. Кургнинян часто говорит, что типа Россия спасет мир или вроде того.

Например, тех, кто это сделал.
Болгарчикофф.

А может, ну их на фиг?

"Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи".
Спасёт, конечно спасёт. Но только если не будет ставить перед собой этой цели, а спасётся сама, прежде всего.

Остальные же спасутся в меру свей веры в Россию.

"Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час. " Мф.15:24-28

Сообщение отредактировал witeman - 24.6.2011, 12:59

[Зеленый Луч]

Извиняюсь за небольшой экскурс в историю, просто не вижу ни чего постыдного в своей истории. И горжусь ей. Плохие ли моменты были, или хорошие. Но мы выстояли, поднялись. И ни раз поднимались. И не два. Вот опять пришло время подниматься.
"Не важно сколько раз ты упал, главное подняться на один раз больше!"

Не за что извиняться. Всё так и должно быть. Общение и придумано для того, чтобы учиться друг у друга. Что не могут двое - спросят у третьего.
Вот опять пришловремя подниматься. - Именно так!
Я тоже горжусь своей Родиной, но и стыду и горечи есть место. За Хрущёва и Постышева, за предательство Кубы и ложь о Катыны, за торговлю вокруг Курил и "продажу" Аляски...
Вопрос вопросов - они там, наверху, по другому сделаны?
Как долго Вы или я продержимся среди своих говоря одно, а делая другое?
Но, вижу, что и Вы не связываете эти проблемы именно с менталитетом нашего народа. Люди то пашут, любят, плачут, водку пьют и в космос летают!
Тут какая-то заноза не в народе, не Вас лично, не во мне или соседе.
Тут проблема в трансформации менталитета тех, кому уже выше крыши - что ими движет, когда всё не сожрать? Даже в прямом смысле. Жечь и рвать надо много-много сил. Но этим всё равно - мало! Где этот чёртов переключатель менталитета или как там его?..
Что за глупость спустя половину тысячелетия оправдываться монголами? Да вся Европа извоёвана, перепродана, изтрахана (пардон за упрощение) по паре раз за каждое полстолетие с момента изобретения первого ругательства. А подобный пассаж, уверяю Вас, появился раньше слова, "любовь", поскольку, споктнулся человек об объедки вчерашнего пещерного медведя наверняка раньше, чем понял, что женщина - не просто самка.
Подняться - это правильно. Только в чём вопрос: Вы лично за что, или против чего?

[Боргил Храванон]

Конечно их предки которых наши отцы освобождали так бы не поступили, но память людская коротка и это надо помнить всегда. Вплоть до того что нельзя оставлять прах погибших солдат на чужбине. Не плохо бы внести в конституцию статью запрещающую руководству страны какое либо участие России в Европейских разборках.

Вообще-то, Болгария во Второй мировой была на другой стороне. (Польша, и та не была!) Да и фашистские перевороты в Болгарии и в Италии были примерно в одно время. Таки случайность? Просто Болгария успела соскочить с поезда, ведущего в нюрнбергский тупичок. И, хотя бы как Италию или Венгрию, её не вздули: во всех станах знала меру... Но уж теперь-то она - в числе жертв-победителей! Дважды: во Второй мировой и в Третьей.

[balcha]

Деньги у них были. Там прикол в том, что покупать они все же начали, но поздно - ведь нужно развертывание комплексов, чтобы они покрывали небо над всей страной, и тренировка персонала.
А это год-два.
Невидимка был сбит НЕ С-200.
Я не говорю, что "вы ничтожество, вас бомбили потому что вы ни кто". Я говорю - сделали Европейский Выбор, расхлебывайте.
А мы его не сделали. Поэтому нас и боятся бомбить и вообще побаиваются.

Сербы в том своём состоянии без нашей помощи на государственном уровне были обречены на порожение. У них было чем воевать но они на это не решились оставшись фактически в одиночестве. Сербы и русские два народа всегда и во всём виноватые в глазах Европы. Но сербам хуже они в центре гадюшника, потому и приходится им делать то что они делают скрепя зубами. Но я уверен западу ещё сербы припомнят при случае и бомбёжки и трибуналы и враньё. Это не восточные простигосподи. В нашу сторону только они не плевали, хотя и могли.

[Владислав]

Но, вижу, что и Вы не связываете эти проблемы именно с менталитетом нашего народа.

Вот тут Вы ошибаетесь на мой счёт. Я как раз связываю это с менталитетом нашей страны. И плевать мне у кого там какой менталитет. Мы такие - потому что всю тысячу лет (опять же говорим о классической истории) мы воевали. Мы отбивались, мы завоёвывали новые пространства, при чём не в ущерб местному населению.
Вы посмотрите на пиндосов. Про индейцев я молчу. Они зажравшийся "скот". Одних выращивают что бы они складывали циферы, других натаскивают летать на самолётах и т.д.
Американцы, как я считаю, один из величайших "народов"(мы понимаем что это не национальность). Но их оскотинили. Их правительство превратило их в средство поддержания своей верховной власти.
Русские же (и тут я имею в виду снова не нацию) всю историю сражались, восставали из пепла. Столько горя не могло пройти даром. И шанс, на спасение мира, именно в менталитете народа - который умеет сострадать. Возьми те тех же феодалов, во всех странах они опора власти, у нас всю дорогу они в добровольцах - на барикадах Парижа, в Болгарии, Греции.

[Камиль Мусин]

Сербы в том своём состоянии без нашей помощи на государственном уровне были обречены на порожение. У них было чем воевать но они на это не решились оставшись фактически в одиночестве. Сербы и русские два народа всегда и во всём виноватые в глазах Европы. Но сербам хуже они в центре гадюшника, потому и приходится им делать то что они делают скрепя зубами. Но я уверен западу ещё сербы припомнят при случае и бомбёжки и трибуналы и враньё. Это не восточные простигосподи. В нашу сторону только они не плевали, хотя и могли.

нет.
деньги на СС-200 у них были.
не было политической воли.

в 41 она у них была - и тогда они тоже "против всей европы", в одиночестве, выдержили

[balcha]

Наша сила основана не на нефти - Русский Дух от Бога, а Бог у каждого из нас свой. Только однозначно - не Золотой Телец. Иначе - ты тень так называемого европейца, в рот смотящего американцу и делающего вид, что не так. Потому мы, православлые, правоверные, атеисты в миру живём в мире и согласии. Когда действительно этого хотим. Всё остальное - искусственно и не может восприниматься иначе, как нападение на на нас. Со всеми вытекающими.
Деньги, оружие, ГСМ - подкуп и ложь! До тех пор, пока эти вопросы решают люди, назначенные на "должности" олигархов.
Правда - в общности интересов, в культуре, целях и способах их достижения. Торговля между нами - да, это путь к взаимному процветанию. Сама история этому свидетель. Но не через одни, тем более назначенные (читай "специфически лояльные") руки!

Спорное утверждение про тельца. За то что бы не телец был богом в душе русских ещё надо бороться и бороться. Пока же и официальная идеология и массовая культура заточены именно на тельца. Слова рынок , бизнес, товар самые употребляемые на ТВ . Элита наша давно уже тень запада и не только смотрит в рот американцу но и вылизывает отверстия пониже.

[witeman]

Наша сила основана не на нефти - Русский Дух от Бога, а Бог у каждого из нас свой. Только однозначно - не Золотой Телец.

А может ли быть от Бога несколько Русских Духов? Или наоборот, может ли быть Русский Дух от различных Богов?
На мой взгляд, Бог у нас, всё-таки, один (как и Русский Дух), хоть мы можем представлять его в разных Образах (в том числе и атеистичном). Золотой же Телец всегда от малодушия и неверия. Он не может быть Богом, но только идолом.

"Каждая душа имеет религию. Это лишь другое слово для бытия. Все живые формы, в которых она проявляется, все виды искусств, учения, обычаи, все метафизические и математические миры форм, каждый орнамент, каждая колонна, каждый стих, каждая идея в своей глубине религиозна и должна быть такой." О.Шпенглер.
Метафизика русской души проявляется не во множестве богов, религий и атеизмов, а во множестве образов единого Бога, её породившего.
Когда русский становится мусульманином, буддистом или даже атеистом, он всё равно будет белой вороной выделяться среди массы мусульман, буддистов и западных обывателей, потому что "Мы видим форму, однако мы не знаем, что в душе другого человека ее породило. На этот счет мы можем только верить, и мы верим, вкладывая сюда свою собственную душу. В каких бы отчетливых словах ни свидетельствовала о себе религия, это слова, и слушатель вкладывает в них свой собственный смысл. Как бы ни убедительно воздействовал художник своими звуками и цветами, наблюдатель видит и слышит в них лишь себя самого. Если он на это не способен, произведение искусства остается для него бессмысленным."

[balcha]

А вы как хотели? Что бы война против нас была только в одном направлении? С нашими либералами? Наступление идёт по всем фронтам.
Но почему вы не видите очевидных вещей - количество памятников в таком масштабе - это огромный бонус, который можно использовать.
Вы готовы сражаться со всем миром, а принять ни чью помощь не желаете. Отказываться от таких преимуществ, кровью добытых нашими предками просто грех.
Всё, что попадается под руку можно использовать как оружие! Памятника - гнать волну русофилии, напоминать о ратных подвигах. О том что они вообще не европейцы а наши калмыки . Напоминать о том что мы православные.
Вы посмотрите на эти ролики
http://www.youtube.com/watch?v=uOrCl12bX9A...feature=related
ЖИВЕЛА СРБИJА-ЖИВЕЛА РУСИJА!!!!
Косово ПРАВОСЛАВНАЯ земля !!!!!!!!!!!!! с Вас съм от България!

Rusi i Srbi - braca zauvek
Срби и Руси браћа заувек!!!
Вместо того что бы врагов искать, друзей надо вспоминать.
Наши предки не только кровь пролили за себя. Они и за другие народы проливали. Вот о чём надо помнить, и всем рассказывать. Это же очевидно!

Монумент представляет собой красный гранитный бюст на фоне перевернутой трапеции с высеченной звездой и надписью: «Памяти Г.К.Жукова». Монголы гордятся тем, что это первый памятник самому прославленному советскому полководцу. И был установлен он не в Москве, а в Монголии. Имя Георгия Жукова окружено здесь уважением, не зависящим от перепадов политической конъюнктуры. Даже когда монгольская сторона после распада социалистического лагеря начала пересматривать внешнеполитические приоритеты, традиционная церемония возложения венков у мемориала Жукову проходит ежегодно.

Такое впечатление, будто памятники русским полководцам вырастают в Греции, как грибы. В прошлом году на Корфу воздвигли монумент адмиралу Федору Ушакову. В этом году на острове Спецес открыли бюст герою Чесменского сражения графу Алексею Орлову. Кого из исторических личностей или какое событие в общей истории России и Греции мы будем вспоминать на будущий год, во время очередного форума? Что станет поводом для будущих торжеств? Героев-то и событий много».
Этот вопрос, заданный на пресс-конференции во время проходившего в Греции 16 - 25 октября Российско-греческого форума «Моя Родина», вызвал улыбки собравшихся. Между тем журналист попал в самую точку. Ведь он говорил о проведении Форума как о ежегодной традиции в канве российско-греческих отношений. И мы, сотрудники журнала «Русский предприниматель», одни из инициаторов форума, выступившие год назад с инициативой открыть на Корфу памятник Федору Ушакову, не скрываем своей радости: наш журнал положил начало традиции, которая содействует укреплению дружбы и взаимной симпатии между народами России и Греции.

Вы оглянитесь вокруг. Братьев столько, которые нас ненавидят потому что мы их бросили.
Вы только почитайте что пишу на ютубе, как сербы о нас пишут, и как наши отвечают. Слёзы наворачиваются. Как сербы о нас пишут, и как наши отвечают. Я не спорю, может это единственный серб кто так считает, но он есть.

Я не уверен что весь мир против нас. Против нас теже силы что и сто и двести лет назад. А братья должны если они и вправду братья понимать что, бросили и их и нас . Мы такие же жертвы предательста как и другие хотя конечно несём большую ответственность. Мне было очень плохо когда я увидел неприятные инцинденты с участием российских и кубинских спортсменов в 90-е годы. Чувствовалось прямо таки презрение к нашим со стороны кубинцев. Я так думаю всё со временем встанет на свои места и мы будем открыто и с презрением вспоминать имена наших иуд которые всё это сотворили ради своего шкурного интереса. Как потомки интересно назовут этот наш позор, смутой или как иначе? А вот перед многими придётся иэвеняться, особенно перед теми кто несмотря не на что держится до сих пор и даже успешно развивается как Вьетнам .

[balcha]

нет.
деньги на СС-200 у них были.
не было политической воли.

в 41 она у них была - и тогда они тоже "против всей европы", в одиночестве, выдержили

Да нет не были они в одиночестве, СССР вёл войну с их врагом, и как раз только это и способствовало началу безпрецендентного для европы сопротивлению в Югославии. У них была вера в нас. А сейчас этой веры не было и в помине.Милошевич прекрасно видел что Черномырдин и иже с ним, торгуются с западом за счёт Югославии. Вспомните нашего министра иностранных дел этого Андрюшу.Потому и не стал гробить свой народ ради своей личной власти. А вот Ельцин бы нас по асфальту размазал не задумываясь как парламент в 93.

[Камиль Мусин]

Да нет не были они в одиночестве, СССР вёл войну с их врагом, и как раз только это и способствовало началу безпрецендентного для европы сопротивлению в Югославии. У них была вера в нас. А сейчас этой веры не было и в помине.Милошевич прекрасно видел что Черномырдин и иже с ним, торгуются с западом за счёт Югославии. Вспомните нашего министра иностранных дел этого Андрюшу.Потому и не стал гробить свой народ ради своей личной власти. А вот Ельцин бы нас по асфальту размазал не задумываясь как парламент в 93.

Да нет, были они в одиночестве.
В мае 41 года восстание подняли и Адику пришлось перенести дату вторжения СССР на месяц.
А сейчас у них только хватило куражу Джиджича пристрелить.

Насчет Черномырдина - он приехал Слобу уговаривать, когда Слоба слил все, что последовательно сливал с конца 80-х.

[алекс]

Милошевич и сам вёл двойную игру. В России это тоже видели.
Вьетнам, Корея выстояли против США не сами по себе. За ними стояли сильные "игроки"-СССР, Китай. Югославская элита разрушавшая страну предыдущие десять лет, хотела сидеть на всех лавочках сразу. А точнее очень хотелось напугать своей дружбой " с ужасными русскими" цивилизованный Запад. Чтоб побыстрее приняли, да ещё и на выгодных условиях...

[Владислав]

"Мы видим форму, однако мы не знаем, что в душе другого человека ее породило. На этот счет мы можем только верить, и мы верим, . В каких бы отчетливых словах ни свидетельствовала о себе религия, это слова, и слушатель вкладывает в них свой собственный смысл. Как бы ни убедительно воздействовал художник своими звуками и цветами, наблюдатель видит и слышит в них лишь себя самого."

Красиво и точно. Но о русских говоря, мне кажется, надо подразумевать именно народ, а не отдельных личностей. Негодяи и подвижники есть во всех народах. Именно стремление к светлому будущему для всех, именно многовековые попытки построить это светлое будущее отличают русских именно народ как целое, а не отдельные личности. Но это всего лишь моё мнение.

Я не уверен что весь мир против нас. Против нас теже силы что и сто и двести лет назад.

Я не имел ввиду весь мир. Я имел ввиду, что те же силы, организуют наступление по всем фронтам, а не только в лице наших либералов и антисталинистов. И наступление не на Россию, а на ценности близкие каждому человеку, но замещённые поклонению ВЕЩИ, УДОВОЛЬСТВИЮ И САМОВЕЛИЧИЮ.

Мне было очень плохо когда я увидел неприятные инцинденты с участием российских и кубинских спортсменов в 90-е годы. Чувствовалось прямо таки презрение к нашим со стороны кубинцев.

Как серпом по яйцам, и горче от того, что они правы.

[balcha]

Да нет, были они в одиночестве.
В мае 41 года восстание подняли и Адику пришлось перенести дату вторжения СССР на месяц.
А сейчас у них только хватило куражу Джиджича пристрелить.

Насчет Черномырдина - он приехал Слобу уговаривать, когда Слоба слил все, что последовательно сливал с конца 80-х.

Не могу согласиться. СССР был, была его антифашисткая идеология. Лапша про договор о не нападении вешается сейчас, тогда все в мире понимали кто у Гитлера на очереди, особенно после провала битвы за Англию. А на счёт Милошевича согласен , там всё не так просто. Но ответить НАТО у него было чем в военном смысле. Милошевич наглядный пример вырождения партийной номенклатуры во всём соцлагере.

[ИНОХОДЕЦ]

Я не имел ввиду весь мир. Я имел ввиду, что те же силы, организуют наступление по всем фронтам, а не только в лице наших либералов и антисталинистов. И наступление не на Россию, а на ценности близкие каждому человеку, но замещённые поклонению ВЕЩИ, УДОВОЛЬСТВИЮ И САМОВЕЛИЧИЮ.

Извините за вторжение в разговор, но мне просто въелся в голову уже наверное штамп, даже вернее - кургиняновский фильтр, через который форум активно пропускает многое в жизни прежней и нынешней для будущего - кнопка верха и кнопка низа.
Почему именно в этом посте об этом говорю. Опять же о кнопке. Есть силы - жми на свою любиму кнопку. Нет сил - увы только размышления о ней. Как давно спорили - может быть добро с кулаками?

[ИНОХОДЕЦ]

Я не имел ввиду весь мир. Я имел ввиду, что те же силы, организуют наступление по всем фронтам, а не только в лице наших либералов и антисталинистов. И наступление не на Россию, а на ценности близкие каждому человеку, но замещённые поклонению ВЕЩИ, УДОВОЛЬСТВИЮ И САМОВЕЛИЧИЮ.

Извините за вторжение в разговор, но мне просто въелся в голову уже наверное штамп, даже вернее - кургиняновский фильтр, через который форум активно пропускает многое в жизни прежней и нынешней для будущего - кнопка верха и кнопка низа.
Почему именно в этом посте об этом говорю. Опять же о кнопке. Есть силы - жми на свою любиму кнопку. Нет сил - увы только размышления о ней. Как давно спорили - может быть добро с кулаками?

[Сочувствующий]

...Я тоже горжусь своей Родиной, но и стыду и горечи есть место. За Хрущёва и Постышева, за предательство Кубы и ложь о Катыни, за торговлю вокруг Курил и "продажу" Аляски...

Мы много чего не знаем, а потому ко всему историческому надо относиться спокойно, без эмоций. И учиться на будущее.
Вот, скажем, "продажа" Аляски.
Мне знакомый геолог рассказывал, что будучи в экспедиции на Алтае, нашел там знаки царских офицеров-геодезистов/геологов, которые оставили их там как раз незадолго до уступки Аляски САСШ (тогда была такая аббревиатура). То есть там была геологоразведка в золотоносных районах. И вот он высказал такую версию, что, вероятно, когда на Алтае нашли золото, пока никто не узнал, надо было провести демаркацию границы с Китаем - там была полная неопределенность. И, чтобы заручиться поддержкой Америки в этом вопросе, решили пойти им навстречу по Аляске. Алтай - вот он, под боком, что там дальняя Аляска, если здесь проблемы начнутся с Китаем! Да и еще неизвестно кто в это дело встрянет - золото, однако!

Так что, надо все вопросы изучать подробно, а только тогда суждения выносить, а тем более - стыдиться и горевать.

[RusMoroz]

Мы много чего не знаем, а потому ко всему историческому надо относиться спокойно, без эмоций. И учиться на будущее.
Вот, скажем, "продажа" Аляски.
Мне знакомый геолог рассказывал, что будучи в экспедиции на Алтае, нашел там знаки царских офицеров-геодезистов/геологов, которые оставили их там как раз незадолго до уступки Аляски САСШ (тогда была такая аббревиатура). То есть там была геологоразведка в золотоносных районах. И вот он высказал такую версию, что, вероятно, когда на Алтае нашли золото, пока никто не узнал, надо было провести демаркацию границы с Китаем - там была полная неопределенность. И, чтобы заручиться поддержкой Америки в этом вопросе, решили пойти им навстречу по Аляске. Алтай - вот он, под боком, что там дальняя Аляска, если здесь проблемы начнутся с Китаем! Да и еще неизвестно кто в это дело встрянет - золото, однако!

Так что, надо все вопросы изучать подробно, а только тогда суждения выносить, а тем более - стыдиться и горевать.

Действительно, надо изучать историю, а не представлять версии каких-то геологов (в умах-то это отложится). США реальной силой стала только после преодоления "великой депрессии", заработав капитал на Второй мировой. А во времена продажи Аляски была совсем другой страной, и никак не могла оказывать хоть какого-то влияния (никакого!) на взаимоотношения таких держав как Россия и Китай. Не надо откровенной дезы.

[Владислав]

Извините за вторжение в разговор, но мне просто въелся в голову уже наверное штамп, даже вернее - кургиняновский фильтр, через который форум активно пропускает многое в жизни прежней и нынешней для будущего - кнопка верха и кнопка низа.
Почему именно в этом посте об этом говорю. Опять же о кнопке. Есть силы - жми на свою любиму кнопку. Нет сил - увы только размышления о ней. Как давно спорили - может быть добро с кулаками?

))) От чего же нет сил. Силы есть. Нет точки приложения. "Дайте мне точку опоры и я переверну мир."

Проблема то в другом. Для большинства населения - это выдумки конспирологов ака уфологов, магов и иной нечисти. Вспомните, как буквально пол года назад первый канал высмеивал Д.А. Медведева за его высказывания отдающее конспирологией. Я был в шоке. Вот это и есть засирание мозгов, когда даже президента высмеивают, лишь бы народ в это не поверил.

Добро не только может быть. Оно именно с кулаками. То которое без кулаков вымерло миллионы лет назад, в результате естественного отбора.

P.S. Если честно - я не понял про кнопку у С.Е. Кургиняна. Не понял, соответственно, и вашу аллегорию, и связь с моей точкой зрения.

P.P.S. Я не совсем понимаю Кургиняна. Пытаюсь разобраться, потому и здесь. Он единственный, из более менее внятных политологов, который даёт возможность действовать. Не наводит панику, а именно действует. Но у меня смутное подозрение, что всех, кто наводил панику, помаленьку заставляют работать, а не разглагольствовать. Всё это напоминает "Империя наносит ответный удар". Но я любитель конспирологии, читай параноик. Да и вообще это может только казаться(((

Сообщение отредактировал Владислав - 27.6.2011, 16:55

[Владислав]

Только в чём вопрос: Вы лично за что, или против чего?

Почему только сейчас увидел этот вопрос. Если сослаться на психоанализ - человек видит то, что хочет видеть
Лично я за что?
Лично я за то, что бы самую большую зарплату получали воспитатели в детских садах. Там должны работать доктора наук по детской психологии. Именно там закладывается то, как будет человек себя вести в будущем. Закладываются поведенческие основы человека. Именно там надо начинать выявлять склонности человека к чему либо. Если человек предрасположен ... ну например рисовать, а его учат быть химиком. Конечно же он будет работать, и может добьётся результатов. Но для чего ломать человеческую сущность.
Не намного меньшую зарплату должны получать в школах, и опять же работать люди с высочайшей квалификацией. Где должны закладываться не только начальные знания, но и способы получения необходимых знаний. Способность ставить перед собой цель и добиваться её. Именно в школе закладывается трудолюбие и характер.
"Жук в муравейнике", вторая книга из трилогии "Волны гасят ветер" произвела на меня неизгладимое впечатление именно в плане воспитания. Эти идеи полностью взяты от туда. Я понимаю, что это оружие можно повернут в другую сторону. Но так можно сказать абсолютно про любую вещь или технологию.

Когда пришёл капитализм - я совершенно очевидно понял. Да, социализм был глупостью - нету мотивации. Соответственно не эффективная экономика.
Да, коммунизм у нас будет, но пока ещё человечество не готово к нему, уровень человека надо поднять, вырастить в нём духовное а потом уже строить коммунизм (я тогда только закончил школу и потому о словах "духовность" речи и не было, я думал в категориях "недоразвитое человечество").

Я за то, что бы сохранить Россию целой!!! А потом, после того, как внешние угрозы отойдут на второй план, можно уже вычислять какой путь развития у нас более правильный. куда надо двигаться, и самое главное Цель! Сверхзадачу!
Сейчас Сверхзадача требующая Сверхусилий - сохранить единство Родины!
Дальше - кризис только только начинается! Экономическое объединение со всеми странами с какими это возможно. Я говорю о таможенном союзе. Это нам позволит выжить не только политически , но и экономически. Я думаю все прекрасно понимают, что отделять политику от экономики - это глупость. А зависеть от ресурсов - это не долго. Мы ведь зависим не только от количества, но и от цен на них. А на цены мы влиять не можем!!!

Venceremos!

[ИНОХОДЕЦ]

Россия спасёт мир. Это утверждение встречается часто во всякого рода не очень популярных изданиях, некоторые публичные люди тоже иногда изрекают что то похожее. Кургинян же это не утверждает, он показывает путь для оздоровления и спасения самой России, путь каким он его видит. И если мы сможем совершить что то такое ,то исходя из печальных перспектив мирового развития, вполне можем стать примером , маяком для других. То есть спасти мир примером своего удачного возрождения на принципиально новой идеалогической основе. Не о каком спасении мира на основе действующей сейчас у нас , да и в целом в капиталистическом мире идеологии, которая отторгается собственным народом речи быть не может.

Если только на кривой козе?

[Владимир1953]

Если только на кривой козе?

Столкнулся с неожиданным сопротивлением в кругу семьи, от самых близких людей. На словах вроде понимают, что нынешнее положение дел никуда не годится, но твёрдо стоят на том, что "от нас ничего не зависит, мы ничего не решаем". Раньше не было такой проблемы по причине собственной неопределённости, а теперь буквально на себе чувствую синдром Верещагина. Павлинов в огороде не имеется и вообще всё скромно, но инерция сознания семьи и соседей, и знакомых убийственна. Считаю своим фронтом своё близкое окружение и рассуждения о кривой козе пока воспринимаются только как абстракция. В семьях должно быть единодушие по тем вопросам, которые мы тут обсуждаем, иначе всё впустую или сопряжено с семейными конфликтами. А коза у нас была совсем не кривая, я думаю, просто мы плохо о ней заботились. Но победить фашизм 20-го века она нам помогла.На очереди- фашизм 21-го века и он знает кто его могильщик, и он торопится, а мы пока не слышим обращения к нации и люди считают своей главной заботой-семейное благополучие, похожий на пир во время чумы.

[Владислав]

На очереди- фашизм 21-го века и он знает кто его могильщик, и он торопится, а мы пока не слышим обращения к нации и люди считают своей главной заботой-семейное благополучие, похожий на пир во время чумы.

А с кем воевать? Где линия фронта?
Всё что вы расскажите о происках по развалу вашей страны - сочтут конспирологией, на которую можно не обращать внимания. Пока оранжевые, твитерные и иные подобного рода революции будут казаться чем то далеким, и ни как не связанным с нами, так и будет.
Ведь огромное внимание уделяется тому, что конспирология считалось чем то вроде уфологии, удел некоторых сумасшедших (в общественном сознании). Выпускает туча материалов различного толка, и человек по сути не способен отделить правду от выдумки.

[Копатыч]

Столкнулся с неожиданным сопротивлением в кругу семьи, от самых близких людей. На словах вроде понимают, что нынешнее положение дел никуда не годится, но твёрдо стоят на том, что "от нас ничего не зависит, мы ничего не решаем". Раньше не было такой проблемы по причине собственной неопределённости, а теперь буквально на себе чувствую синдром Верещагина. Павлинов в огороде не имеется и вообще всё скромно, но инерция сознания семьи и соседей, и знакомых убийственна. Считаю своим фронтом своё близкое окружение и рассуждения о кривой козе пока воспринимаются только как абстракция. В семьях должно быть единодушие по тем вопросам, которые мы тут обсуждаем, иначе всё впустую или сопряжено с семейными конфликтами. А коза у нас была совсем не кривая, я думаю, просто мы плохо о ней заботились. Но победить фашизм 20-го века она нам помогла.На очереди- фашизм 21-го века и он знает кто его могильщик, и он торопится, а мы пока не слышим обращения к нации и люди считают своей главной заботой-семейное благополучие, похожий на пир во время чумы.

Это песня не новая:
"В Красной Армии штыки, чай, найдутся.
Без тебя большевики обойдутся."
В подавляющем большинстве случаев вам так и скажут - сиди, мол, дома, они и без тебя управятся.

[Копатыч]

А с кем воевать? Где линия фронта?

Даже внутри себя есть эта линия фронта.

Ведь огромное внимание уделяется тому, что конспирология считалось чем то вроде уфологии, удел некоторых сумасшедших (в общественном сознании).

И правильно. Так и есть. Надо уметь разделять конспирологию от не. У Кургиняна об этом уже столько сказано!

[glaxer]

C.E. Кургнинян часто говорит, что типа Россия спасет мир или вроде того.

А может, ну их на фиг?

мне представляется что самое важное что было достигнуто в истории цивилизации - это уважение и ценность прав человека. На основание этого культура, наука и цивилизация успешно и исключительно развиваются на протяжение последних несколько сот лет. До этого были тоталитарные и фундаменталисткие гос системы, где религия и власть подавляли общество в целом, и большинство идей.

Права женщины, расовое равенство, равенство перед законом, преимущество труда, ума, таланта перед родословными и сословными преимуществами, пенсии, соц защита и многое другое -- это очень и очень много.

Достигать надо много больше этого, но опираться на это как на самое важное.

Идеи типа - мы лучшие, потому что мы русские, православные, коммунисты, или мы более душевные, открытые или честные -- по моему крайне не серьезно, и подобные претензии унижали бы нас в глазах цивилизованного мира (цивилизованного в сравнительном отношении -- "цивилизоваться" еще надо всем и много, конечно - по сравнению с жестокими и дикими средневековыми нормами, прогресс великий).

Идея изобретать и открывать "Америку" (коммунизм, Третий Рим, Сверх Нано Пупер Прогресс и т.д) -- по моему это признак поверхностного и неглубокого отношения к окружающей действительности и самому себе.

Тема поставлена показательно! Мир нам надо спасать!!! Сами в самом нижнем месте во многом, под плинтусом -- а думаем не о своем спасении, а мира, который на самом деле был в передовой и практически миллиардной части необыкновенно успешен, и лично я не вижу оснований думать, что что то измениться. Рухнет к примеру доллар или нет? Для цивилизовааного мира это будет не принципиально и не важно по существу, а вот другим бы больше подумать о себе и собственном окружающем мире и государстве, и не иметь розовые и благодушные очки на глазах собственного зрения.

Спасись сам, и около тебя тысячи спасутся. Так вроде учит святая мудрость...

Сообщение отредактировал glaxer - 1.7.2011, 18:27

[Владислав]

И правильно. Так и есть. Надо уметь разделять конспирологию от не. У Кургиняна об этом уже столько сказано!

Хотел написать длинную историю, решил постараться лаконично.
Как? Как разделять?
По сути конспирология от теории элит отличается тем, что там указываются конкретные лица(ну пусть в некоторых случаях имён могут не называть).
Теория элит - говорит о правлении элит, но имена в элитах те же , что и в конспирологии.
Кроме того, на обывательском уровне ну просто ярче некуда видно - правят элиты!!!
Теория заговора недоказуема - скажите вы.
Но извините меня, а то что говорит С.Е. Кургинян доказуемо? Как? Я что жене скажу - "Иди сгоняй к Медведеву (Рогозину, Каддафи, в Ливию), они подтвердят", так что ли? На обывательском уровне разницы нету вообще. Пока не будет вырабатано конкретной и простой методики быстрого подтверждения истины слов. Либо пока на уровне официальных СМИ не будет об этом говориться, как о само собой разумеющимся. Возьмите перестройку, как они быстро нас вогнали в ступор. Надо же вывести от туда народ. Хотя бы наш народ. США не дадут такого сделать с остальным миром.

Сообщение отредактировал Владислав - 1.7.2011, 18:38

[Владислав]

Мимо

Сообщение отредактировал Владислав - 1.7.2011, 18:47

[RusMoroz]

мне представляется что самое важное что было достигнуто в истории цивилизации - это уважение и ценность прав человека. На основание этого культура, наука и цивилизация успешно и исключительно развиваются на протяжение последних несколько сот лет. До этого были тоталитарные и фундаменталисткие гос системы, где религия и власть подавляли общество в целом, и большинство идей.

Права женщины, расовое равенство, равенство перед законом, преимущество труда, ума, таланта перед родословными и сословными преимуществами, пенсии, соц защита и многое другое -- это очень и очень много.

Достигать надо много больше этого, но опираться на это как на самое важное.

Идеи типа - мы лучшие, потому что мы русские, православные, коммунисты, или мы более душевные, открытые или честные -- по моему крайне не серьезно, и подобные претензии унижали бы нас в глазах цивилизованного мира (цивилизованного в сравнительном отношении -- "цивилизоваться" еще надо всем и много, конечно - по сравнению с жестокими и дикими средневековыми нормами, прогресс великий).

Идея изобретать и открывать "Америку" (коммунизм, Третий Рим, Сверх Нано Пупер Прогресс и т.д) -- по моему это признак поверхностного и неглубокого отношения к окружающей действительности и самому себе.

Тема поставлена показательно! Мир нам надо спасать!!! Сами в самом нижнем месте во многом, под плинтусом -- а думаем не о своем спасении, а мира, который на самом деле был в передовой и практически миллиардной части необыкновенно успешен, и лично я не вижу оснований думать, что что то измениться. Рухнет к примеру доллар или нет? Для цивилизовааного мира это будет не принципиально и не важно по существу, а вот другим бы больше подумать о себе и собственном окружающем мире и государстве, и не иметь розовые и благодушные очки на глазах собственного зрения.

Спасись сам, и около тебя тысячи спасутся. Так вроде учит святая мудрость...

Слова типичного чиновника, который подобострастно, на полусогнутых, смотрит вверх на своего начальника (в данном случае на некий «цивилизованный мир»), боится как огня инициативы, а только рьяно стремиться вовремя исполнить любые инструкции, и, в то же время, свысока смотрит вниз на подчиненных (которые « в самом нижнем месте во многом, под плинтусом»): "Куда суетесь, плебеи? Но так уж и быть, приоткрою секретную информацию: Делай как я, спасай свою задницу, а после нас хоть потоп".

[glaxer]

Слова типичного чиновника, который подобострастно, на полусогнутых, смотрит вверх на своего начальника (в данном случае на некий «цивилизованный мир»), боится как огня инициативы, а только рьяно стремиться вовремя исполнить любые инструкции, и, в то же время, свысока смотрит вниз на подчиненных (которые « в самом нижнем месте во многом, под плинтусом»): "Куда суетесь, плебеи? Но так уж и быть, приоткрою секретную информацию: Делай как я, спасай свою задницу, а после нас хоть потоп".

плебеи именно смотрят подобострастно на чиновника, начальника, власть. Это сродни на средневековое рабское сознание - коленнопреклонение перед властью, барином, царем. Очень похоже.

Цивилизованный мир - это как раз наоборот. Уважение прав человека, и и начальник - руководство уважает человека, и наоборот, и во многом независимы.

Лексикон "спасай свою задницу" - крайне странен. Разве это достойный уровень общения? Разве это серьезный аргумент, и отношение. Кто вам подобное предлагает. Я лично предлагаю наоборот - быть ответственным, не полагаться на штампы и шаблоны, думать самостоятельно.

[Владислав]

Спасись сам, и около тебя тысячи спасутся. Так вроде учит святая мудрость...

Серафим Саровский насколько я понимаю говорил о спасении души.
Не о спасении тела.

Как в России протестуют

Есть несколько особенностей российских акций протеста. Например, люди редко выходят на улицы, чтобы отстоять свои собственные интересы, а, скорее, будут ратовать за соблюдение прав соседа. Как можно описать и определить эти особенности бунта? О причинах необычных проявлений гражданского общества рассказывает социолог Борис Кагарлицкий.

http://www.russia.ru/video/diskurs_12118/

[glaxer]

Серафим Саровский насколько я понимаю говорил о спасении души.
Не о спасении тела.

Как в России протестуют

Есть несколько особенностей российских акций протеста. Например, люди редко выходят на улицы, чтобы отстоять свои собственные интересы, а, скорее, будут ратовать за соблюдение прав соседа. Как можно описать и определить эти особенности бунта? О причинах необычных проявлений гражданского общества рассказывает социолог Борис Кагарлицкий.

http://www.russia.ru/video/diskurs_12118/

В чем отличие тела от души? Тот кто может спасти душу тот сможет спасти и тело. А кто не может - будет безуспешным в любом деле? Разве нет.

Я не сторонник демонстраций. Там обычно грубо, люди и их "организаторы - начальники" сомнительны. У них обычно мало образования и культуры, и все надеются обычно "на хапок" - "на авось проскочить" -- во все предыдущие случаи в истории, по моему так примерно было.

Когда общество созревает к перемене - "яблоко" - "плод" сам падает как созрел. Если общество зрело, что может позволить недоумкам или баласту находиться у власти и не на своем месте? А без зрелости общества и культуры - это только сотрясание воздуха и болтание воды - пустое и бесполезное дело.

Болтать воду и делить прибыли от нефти -- всегда найдутся желающие. Но это пустое - для духовного, цивилизации и культуры. Серьезно, это работать над культурными, научными, социальными проектами. Идеями. Здесь важно только отличать лозунги, манерность, шаблонность - от нормального обычного простого последовательного продуманного эффективного дела и планов.

Ганди мог сидеть в тюрьме, общаться с аристократами и королями -- это не важно, шла работа над народом и культурой, общество зрело и "яблоко" упало само. И что показательно к серьезному, умному и доброму человеку все равно все сохранили уважение и даже почитание от простых людей, до тех же королей - которых он аккуратно и культурно отделил от несправедливого социального положения вещей.

Сообщение отредактировал glaxer - 1.7.2011, 20:58

[Владислав]

В чем отличие тела от души? Тот кто может спасти душу тот сможет спасти и тело. А кто не может - будет безуспешным в любом деле? Разве нет.

Вы протестант?

Ганди мог сидеть в тюрьме, общаться с аристократами и королями -- это не важно, шла работа над народом и культурой, общество зрело и "яблоко" упало само. И что показательно к серьезному, умному и доброму человеку все равно все сохранили уважение и даже почитание от простых людей, до тех же королей - которых он аккуратно и культурно отделил от несправедливого социального положения вещей.

Мы правильно понимаем друг друга?
Ганди боролся за независимость от Британии. Ненасильственным методом.
Получив независимость от Британии, Индия всё так же осталась Кастовой страной, по сути не далеко ушла от рабовладельцев.
Как это должно перекливаться с нашими реалиями?
Мы должны ненасильственными методами бороться с ... чем? С американцами? Саксами? Массонами? И уйдя от сюда, нам оставят... что? кастовую систему?
Мы хотим просто поговорить, или о чём то конкретном?
Если вы имеете сказать что то определённое - чётче сформулируйте позицию.
То что нам не надо сопротивлятся, это понятно. Но чему именно не надо? Вообще не надо?

Если о спасении мира речь- ну я же кинул ссылочку на интервью с Кагарлицким - он там говорит о своеобразном менталитете нашего народа. Там 7 минуток, не поленитесь- посмотрите.
А в общем то, то все вокруг говорят не о спасении мира, а о спасенни Родины. Спасение всего мира возможно, только если мы сами, как народ сохранимся. И спасение мира видится мне не в насаждении демократии. А в уважении взаимном и стремлении в светлое будущее, не в самосозерцании, а в борьбе за это будущее.

[glaxer]

Вы протестант?

без комментариев

Мы правильно понимаем друг друга?
Ганди боролся за независимость от Британии. Ненасильственным методом.
Получив независимость от Британии, Индия всё так же осталась Кастовой страной, по сути не далеко ушла от рабовладельцев.

это не так. У меня множество друзей больше живет в Индии чем в России.

Получить инициацию в высшую касту брахманы - может любой желающий. Это проводили пандиты брахманы высшей компетенции на Кумпхамеле в Харидваре 2010, и множество моих знакомых приняли семейную саньясу - так называли брахманскую касту -- любой человек может принять -- я там был, почти месяц -- это свободная и открытая процедура. Индусы и не-индусы принимали вместе у самых авторитетных и уважаемых индуиских святых и ученых пандитов.

Дискриминация в Индии запрещена и запрещены кастовые огрпаничения -- очень и очень давно. Жена Ганди брахманка мыла туалеты у нищих и "неприкасаемых" еще около 100 лет назад.

Сейчас кастовые проблемы также актуальны как крепостное право и проблемы с этим связанные в России. Я был в разных организациях, в институтах и так далее - нет ничего подобного о чем вы говорите. Индусы, мусульмане и другие люди свободно работают, общаются, учаться. Нет кастовых предрассудков. Не больше чем сейчас апартеида в СЩА, где я тоже был.

Если о спасении мира речь- ну я же кинул ссылочку на интервью с Кагарлицким - он там говорит о своеобразном менталитете нашего народа. Там 7 минуток, не поленитесь- посмотрите.

да действительно. Запустил и не привлекло. По вашей рекомендации посмотрю, если так рекомендуете

Сообщение отредактировал glaxer - 1.7.2011, 22:26

[glaxer]

Как это должно перекливаться с нашими реалиями?
Мы должны ненасильственными методами бороться с ... чем? С американцами? Саксами? Массонами? И уйдя от сюда, нам оставят... что? кастовую систему?
Мы хотим просто поговорить, или о чём то конкретном?
Если вы имеете сказать что то определённое - чётче сформулируйте позицию.
То что нам не надо сопротивлятся, это понятно. Но чему именно не надо? Вообще не надо?

проблема в культуре народа. Особенно большие потери за последние 100 лет. Теперь исключительная проблема чтобы в обществе нашлись честные и порядочные люди. Проблема с наукой и экономикой за последние 100 лет -- отставание стало чрезмерным и опасным, для будущего.

А "народ" мечтает о власти. Причем здесь англосаксы или американцы? У нас должна быть голова на плечах, должны быть достойные, умные и глубокие люди? Причем здесь заграница? Где достойные и ответственные люди? Кто об этом думает, и кто как собирается решать подобные проблема?

Большинство думает о власти и о перемене власти? Кто может взять руководство в стране? Какой смысл? Нужно думать о том, чтобы появились многочисленные умные и корректные люди, планы, программы, дела? Для этого нужны условия? Это по моему важнее смены власти. Речь идет не о 5-10 годах, а о 50-100 годах и больше. Если нет основного, то какой смысл трясти общество и государство?

В свое время были народники и народ. Сейчас хуже нет ни народников ни народа. Но важно адекватно понять ситуацию, и принимать реально конкретные и эффективные планы.

мне бы лично понравилась организация, партия, движения, которое бы ориентировано на обычных трезвомыслящих и культурных людей, без политических и бунтарских закидонов. Которое было бы ориентировано на будущее, и больше имело бы культурные и социальные интересы, планы и деятельность. И которое своей честностью, благородством, и достоинством было бы близко Движению Ганди, принципам Красного Креста и т.д. Которое не было бы ориентировано на борьбу, на разделение людей на своих и чужих. А на общекультурные ценности. По большому счету, только это и может в будущем спасти Россию!

[glaxer]

Если о спасении мира речь- ну я же кинул ссылочку на интервью с Кагарлицким - он там говорит о своеобразном менталитете нашего народа. Там 7 минуток, не поленитесь- посмотрите.
А в общем то, то все вокруг говорят не о спасении мира, а о спасенни Родины. Спасение всего мира возможно, только если мы сами, как народ сохранимся. И спасение мира видится мне не в насаждении демократии. А в уважении взаимном и стремлении в светлое будущее, не в самосозерцании, а в борьбе за это будущее.

Прослушал по вашей рекомендации полностью. Мне ничего значительного и существенного в этом ролике увидеть и услышать не удалось.

Мало ли кто чего говорит, о "менталитете нашего народа"

А в общем то, то все вокруг говорят не о спасении мира, а о спасенни Родины.

хорошо

Спасение всего мира возможно, только если мы сами, как народ сохранимся.

не чувствуется содержания, в отношении к реальности

И спасение мира видится мне не в насаждении демократии.

без культуры, и при наличие не культуры, грубости, жестокости, тоталитаризма - здесь по любому без вариантов

А в уважении взаимном и стремлении в светлое будущее, не в самосозерцании, а в борьбе за это будущее.

не чувствуется содержания, в отношении к реальности

ведь слова, идеалы, прекрасные представления и фантазии -- это без опорно и не прагматично, по существу не серьезно.

За будущее не надо бороться. Будущее и настоящее - не враг нам. Будущее надо строить, организовывать. Меньше шума, и больше покоя, последовательности, работы. Меньше эмоций, больше дела.

[ИНОХОДЕЦ]

А с кем воевать? Где линия фронта?

Попробуйте воевать не ПРОТИВ а ЗА. Ищите друзей, враги сами найдутся.

[Владислав]

2 glaxer
1. Мы разговариваем на разных языках - по одной причине.
Вы говорите:
- мы сами отстали,
- мы привыкли бунтовать,
- нам надо над собой работать, а уж затем "Спасть мир".
Вам говорят:
- нам помогли отстать
а) организовали первую мировую
б) организовали октябрьскую революцию
в) организовали вторую мировую
г) организовали перестройку.
Всё это конечно утрировано, не организовали - а подтолкнули некоторых руководителей, помогли формированию взглядов, направили (акцентировали) взгляды на определённых вещах и т.д.

Но тем не менее, если не прийти по этим вопросам к общему мнению, у нас не будет конструктивной беседы.

2. На Кагарлицкого я ссылался, ну это пример того, как оценивает социолог сущность русского менталитета, и именно такой взгляд на это позволяет думать большинству - Россия спасёт мир.

3.Вы упоминали что мы отстали в науке за последние 100 лет. Практически вы утверждаете - отставание результат социализма.
Тогда приведите цифры по положению науки в Росиии до революции 1905 года (ну возьмите удобную для вас цифру, до 1917 года) и по положению на 1989-1991 года. Я не знал что наука в царской России была на столько продвинута, и что социализм фактически регрессировал4. в научном отношении.

4. Вы утверждаете - за последние 100 лет упала культура народа.
Что вы имеете в виду? Общий интеллектуальный вес народа, как я считал, вырос за последние сто лет. Даже в сравнении с сегодняшним днём. Но вы утверждая обратное, очевидно что то другое имели ввиду.

5. Почему виноваты Британцы и США? Смотрите п.1, без него нет смысла вести беседу.

6. Почему нужны перемены во власти? НУ если вы считаете не нужны - значит вы должны предложить путь, по которому мы смогли бы сделаться мягкими, пушистыми и умными (ёжиками). Или вы утверждаете что у нас во властных структурах всё в порядке?

7. Очень заинтересовал ваш рассказ о Индии. Не знал.
Расскажите пожалуйста:
Там из любой касты в любую можно перейти?
На сколько свободно(по собственному желанию) можно перейти из касты в касту?
Какой процент населения переходит в другую касту, и с чем связаны трудности перехода?
Имеют ли быть случаи, перехода из высшей касты в низшую?
Какие касты наиболее востребованы в социальном плане? Какие в экономическом? Какие наиболее популярны, для перехода?
Какой смысл в кастовой системе, если она не стационарна?

8. Не предлагается сделать революцию. Основной посыл - ждать и смотреть, и действовать именно по тому , как вы говорите. Мягко, без особого нажима, убеждая. По борьбой подразумевается именно идейная борьба. Если принять те принципы, которые я утверждал в п.1 то любая революция - это потеря целостности, а может и потеря страны вообще. Так как пиндосы как раз оттачивают свои методы работы в регионах охваченных беспорядками, то соответственно в "теории управляемого хаоса" они становятся с каждым днём сильнее, и бороться в таких неравных условиях да ещё и на поле боя противника, это полный жвах.

P.S. Даёшь конструктивную беседу !!! )))

[Владислав]

Попробуйте воевать не ПРОТИВ а ЗА. Ищите друзей, враги сами найдутся.

Либо Вы меня не поняли в контексте разговора. либо я Вас не понимаю.
Речь шла о том, что человек не может убедить семью - что надо бороться, что от нас зависит.
Я пытался указать в чём сложность сложность доказательства необходимость борьбы. Не совсем ясно, наверное, выразился.

[glaxer]

3.Вы упоминали что мы отстали в науке за последние 100 лет. Практически вы утверждаете - отставание результат социализма.
Тогда приведите цифры по положению науки в Росиии до революции 1905 года (ну возьмите удобную для вас цифру, до 1917 года) и по положению на 1989-1991 года. Я не знал что наука в царской России была на столько продвинута, и что социализм фактически регрессировал4. в научном отношении.

Мне не хочется обсуждать причины отставания - социализм ли это, происки капиталистов или "зеленых человечков". Фактически Россия выпала из научного Main Stream, и могла только копировать некоторые достижения Запада, и стараться поддерживать некоторые стратегические направления. Со второй половины 20 века отставание стало приобретать катастрофические признаки -- высокие технологии, материаловедение, вычислительные технологии. Сейчас и в последние 10-20 лет уже и говорить прискорбно: уровень "копирование" даже он становиться не возможным - столь велико отставание.

Требуются выдающиеся социальные изменение чтобы переломить тенденцию - я лично пока даже в принципе не вижу идеи и мотивации у народа и у элит это менять. Как мне представляется -- все идеи пока идут на уровне: а не переставить ли нам мебель в зале, это должно нам помочь....

4. Вы утверждаете - за последние 100 лет упала культура народа.
Что вы имеете в виду? Общий интеллектуальный вес народа, как я считал, вырос за последние сто лет. Даже в сравнении с сегодняшним днём. Но вы утверждая обратное, очевидно что то другое имели ввиду.

самые важные качества в культуре народа - это честность, доброжелательность и участие к ближнему, трудолюбие, ответственность и прочее...

5. Почему виноваты Британцы и США? Смотрите п.1, без него нет смысла вести беседу.

может есть смысл, может нет. Некоторые предпочитают искать причину проблем во вне, другие у себя. Так и в политике. Может проблема не в том что другие ведут себя не адекватно, а проблема в том, что мы ведем себя не адекватно?

6. Почему нужны перемены во власти? НУ если вы считаете не нужны - значит вы должны предложить путь, по которому мы смогли бы сделаться мягкими, пушистыми и умными (ёжиками). Или вы утверждаете что у нас во властных структурах всё в порядке?

я ощущаю внутренне что суть проблемы и проблем на уровне культурологических проблем общества -- здесь надо искать решение. Перемены во власти, даже могут и вероятно усугубить эти глубинные проблемы. Власть можно поменять - можно не менять, в любом случае ситуация крайне не зрелая -- в мировом историческом тренде для нашей страны, народа и этноса. Сейчас нет серьезных проблем для наиболее сущностных культурологических и социальных исканий, объединений (пусть они будут не бунтарские!) -- ибо когда народ и общество к чему то созревают, то все все пройдет просто и естественно, а постараться в очередной раз поставить народ и страну на дыбы - зачем?

7. Очень заинтересовал ваш рассказ о Индии. Не знал.
Расскажите пожалуйста:
Там из любой касты в любую можно перейти?
На сколько свободно(по собственному желанию) можно перейти из касты в касту?
Какой процент населения переходит в другую касту, и с чем связаны трудности перехода?
Имеют ли быть случаи, перехода из высшей касты в низшую?
Какие касты наиболее востребованы в социальном плане? Какие в экономическом? Какие наиболее популярны, для перехода?
Какой смысл в кастовой системе, если она не стационарна?

В Индии насколько я помню как то раз всех буддийских монахов приравняли к брахманам. Перейти можно. Но зачем? Но это распространено в среде духовных искателей и йоги. Переход в касту браминов -- это значит что человек принимает ряд духовно религиозных обязанностей для себя и это крайне серьезно и ответственно. Их было, насколько я помню, около 2 десятков. Знание хинди или санскрита не требуется выполнять какие то ритуалы не требуется Один из наиболее сложных, как мне показалось, к примеру было -- не участвовать в спорах (это конечно надо объяснять и комментировать, но и в буддизме это тоже присутствует). После приобщения к касте брахманов, пандит одевает на тебя брахманский шнур и прочее.

8. Не предлагается сделать революцию. Основной посыл - ждать и смотреть, и действовать именно по тому , как вы говорите. Мягко, без особого нажима, убеждая. По борьбой подразумевается именно идейная борьба. Если принять те принципы, которые я утверждал в п.1 то любая революция - это потеря целостности, а может и потеря страны вообще. Так как пиндосы как раз оттачивают свои методы работы в регионах охваченных беспорядками, то соответственно в "теории управляемого хаоса" они становятся с каждым днём сильнее, и бороться в таких неравных условиях да ещё и на поле боя противника, это полный жвах.

ответ был. По моему все сегодняшние политические предложение - это пустое, это "перестановка стульев", это вода в решете, это угрожает очередным уже и повторно как перед временем Ельцина потерей государственного времени, культурологическими потерями для людей и прочее.

я лично не вижу ни одной политической силы, которая бы по моему адекватно понимала ситуацию, положение, и имела разумные представления и программу. Просто катастрофически этого нет, в то время как в истории и на Западе и Востоке - это было, и сейчас на Западе в целом во власти и в организации общества представлены силы и организация вполне гуманная, простая, справедливо - ориентированная в расчете на местный и собственный народ. Я пишу и знаю о чем пишу - с 1999 по 2002 год, то есть более 3 лет, жил и работал в Чикаго (США).

поэтому речь идет о здравомыслии и адекватности в государственном и народном сознании и ориентации. Не больше. За 100 с лишним лет именно и было утеряно это важнейшее культурологическое качество в народе. НИЧЕГО ПОДОБНОГО В НАШЕЙ ПОЛИТИКЕ НЕТ, И ПОЛИТИКОВ ПОДОБНЫХ В ПРИНЦИПЕ НЕТ. А все что есть - то те или иные "радикалы"... и это прискорбно

P.S. Даёшь конструктивную беседу !!! )))

не обещаю. Уж как получиться. Но вы как свободный и благородный человек, в любой момент можете выйти из диалога, если он потеряет для вас ценность

Сообщение отредактировал glaxer - 2.7.2011, 9:36

[Кот Мышелов]

Мне не хочется обсуждать причины отставания - социализм ли это, происки капиталистов или "зеленых человечков". Фактически Россия выпала из научного Main Stream, и могла только копировать некоторые достижения Запада, и стараться поддерживать некоторые стратегические направления. Со второй половины 20 века отставание стало приобретать катастрофические признаки -- высокие технологии, материаловедение, вычислительные технологии. Сейчас и в последние 10-20 лет уже и говорить прискорбно: уровень "копирование" даже он становиться не возможным - столь велико отставание.

А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. Как это «выпавшая» Россия, тогда ещё СССР умудрилась создать и реализовать атомный проект, освоить Антарктику, освоить околоземный космос, создать ядерную энергетику. Причём всё это в условиях отсутствия высоких технологий, материаловедения и вычислительных технологий? Топором что ли всё это делали ?

[ИНОХОДЕЦ]

Столкнулся с неожиданным сопротивлением в кругу семьи, от самых близких людей. На словах вроде понимают, что нынешнее положение дел никуда не годится, но твёрдо стоят на том, что "от нас ничего не зависит, мы ничего не решаем". Раньше не было такой проблемы по причине собственной неопределённости, а теперь буквально на себе чувствую синдром Верещагина. Павлинов в огороде не имеется и вообще всё скромно, но инерция сознания семьи и соседей, и знакомых убийственна. Считаю своим фронтом своё близкое окружение и рассуждения о кривой козе пока воспринимаются только как абстракция. В семьях должно быть единодушие по тем вопросам, которые мы тут обсуждаем, иначе всё впустую или сопряжено с семейными конфликтами. А коза у нас была совсем не кривая, я думаю, просто мы плохо о ней заботились. Но победить фашизм 20-го века она нам помогла.На очереди- фашизм 21-го века и он знает кто его могильщик, и он торопится, а мы пока не слышим обращения к нации и люди считают своей главной заботой-семейное благополучие, похожий на пир во время чумы.

А с кем воевать? Где линия фронта?
Всё что вы расскажите о происках по развалу вашей страны - сочтут конспирологией, на которую можно не обращать внимания. Пока оранжевые, твитерные и иные подобного рода революции будут казаться чем то далеким, и ни как не связанным с нами, так и будет.
Ведь огромное внимание уделяется тому, что конспирология считалось чем то вроде уфологии, удел некоторых сумасшедших (в общественном сознании). Выпускает туча материалов различного толка, и человек по сути не способен отделить правду от выдумки.

Попробуйте воевать не ПРОТИВ а ЗА. Ищите друзей, враги сами найдутся.

Либо Вы меня не поняли в контексте разговора. либо я Вас не понимаю.
Речь шла о том, что человек не может убедить семью - что надо бороться, что от нас зависит.
Я пытался указать в чём сложность сложность доказательства необходимость борьбы. Не совсем ясно, наверное, выразился.

Мы и семья - вопрос настолько острый всегда, во все времена что я привел все касаемые этого цитаты.
Лично у меня проще. Переехав в Воронеж с Кавказа, начал изучать ситуацию в России и пришел в ужас. Этот ужас и выложил семье: чем заниматься - пытаться разгрести что смогу или погружаться в дела финансово-хозяйственные.
Сыновья уже большие ответили. На хлеб для семьи мы заработаем.
За прошедшие 6 лет с 0 дошел до темы вице-президентства.

Но вам я предлагаю несколько другое. Браться за темы, которые полезны семье. Например - школьный родительский комитет. (и детсадовский тоже) Там обязательно столкнетесь с ювенальной юстицией, секспросветом и прочим. Мужчины в детских делах нарасхват.
Вот здесь будете искать друзей, если жена ревновать не будет потому, что в школьных активах женщины.
Там и совшкола будет приемлема. и тд и тп.

[Кот Мышелов]

Сыновья уже большие ответили.

Как свадьба то прошла? Квачков и Харчиков были приглашены?

[glaxer]

А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. Как это «выпавшая» Россия, тогда ещё СССР умудрилась создать и реализовать атомный проект, освоить Антарктику, освоить околоземный космос, создать ядерную энергетику. Причём всё это в условиях отсутствия высоких технологий, материаловедения и вычислительных технологий? Топором что ли всё это делали ?

мне здесь тоже не все ясно.

Но у меня сложилось впечатление, что в отношении высших технологий произошел непоправимый кризис в те годы. Какое то время удавалось держаться за счет западных технологий, которые поступили до 2 М.В. - по лицензиям западных стран, Германии, после США, и обратно же германских контрибуций и специалистов. Но своих ученых и специалистов требуемого уровня практически не было, или было крайне мало. За счет сверхмасштабных усилий чего-то удавалось, но это не имело серьезной и фундаментальной основы. С тем же космосом -- мне кажется, были исчерпаны возможности германской технологии (прототипом ракеты была там какая-то немецкая "фау", и после Королева уже не было ни специалистов, ни технологий, чтобы к примеру как то реализовать лунный проект, с космонавтами.). Такие же проблемы были в авиастроении, машиностроении, станкостроении.

причем обратите внимание: я высказываю свою точку зрения не как специалист или эксперт. Это мое сугубо личное впечатление, возможно дилетанта, и я могу ошибаться. Но у меня есть мнение о том или другом, и я его высказываю, и меня безусловно интересуют мнения специалистов, и если они будут расходится с моим - тем лучше для меня.

Сообщение отредактировал glaxer - 2.7.2011, 11:17

[ИНОХОДЕЦ]

Как свадьба то прошла? Квачков и Харчиков были приглашены?

Отчего бы не ответить. Подарили молодым хлебопечку. Если без кондитерских наворотов, то на такой модели печке выпекается хлеб в 2 с лишним раза дешевле магазинного. Мука пока магазинная приемлемая. Дрожжи российские сухие.

[RusMoroz]

Фактически Россия выпала из научного Main Stream, и могла только копировать некоторые достижения Запада, и стараться поддерживать некоторые стратегические направления. Со второй половины 20 века отставание стало приобретать катастрофические признаки -- высокие технологии, материаловедение, вычислительные технологии. Сейчас и в последние 10-20 лет уже и говорить прискорбно: уровень "копирование" даже он становиться не возможным - столь велико отставание.

Действительно, Россия катастрофически отстала в области технологий, а точнее их внедрении. Но эти технологии разрабатываются на основе сделанных ранее кем-то научных открытий или изобретений. Давайте вспомним некоторые из них

[ИНОХОДЕЦ]

мне здесь тоже не все ясно.

причем обратите внимание: я высказываю свою точку зрения не как специалист или эксперт. Это мое сугубо личное впечатление, возможно дилетанта, и я могу ошибаться. Но у меня есть мнение о том или другом, и я его высказываю, и меня безусловно интересуют мнения специалистов, и если они будут расходится с моим - тем лучше для меня.

Мнение откуда взялось-то? Из ящика и других СМИ. Ему есть еще откуда взяться?
А вы попробуйте сами взять некую средней степени тяжести техническую тему у со всей "дури" которая у вас есть поработайте над ней год. Через год вы будете затылок чесать - и института не надо.

[glaxer]

Действительно, Россия катастрофически отстала в области технологий, а точнее их внедрении. Но эти технологии разрабатываются на основе сделанных ранее кем-то научных открытий или изобретений. Давайте вспомним некоторые из них

где российские достойные машины, холодильники, фотоаппараты, компьютеры, сотовые телефоны, и многое другое? А ведь именно это в наше время определяет будет ли народ и этнос конкурентно способным и состоятельным в мировом историческом процессе и тренде.

И где те самые замечательные российские ученые ??? которые бы по всей видимости не только Россию но и весь мир должны были бы завалить подобными, состоятельными и стратегическими открытиями, изобретениями, разработками и товаром...

Сообщение отредактировал glaxer - 2.7.2011, 12:31

[glaxer]

Мнение откуда взялось-то? Из ящика и других СМИ. Ему есть еще откуда взяться?
А вы попробуйте сами взять некую средней степени тяжести техническую тему у со всей "дури" которая у вас есть поработайте над ней год. Через год вы будете затылок чесать - и института не надо.

Это мое мнение. Оно именно такое.

[glaxer]

Через год вы будете затылок чесать - и института не надо.

институт мне уже не нужен. У меня высшее образование: мех- мат МГУ, кафедра логики. 1983 г.

Сообщение отредактировал glaxer - 2.7.2011, 11:36

[RusMoroz]

Вот действительно, как подметил Владислав, мы с Вами разговариваем на разных языках.
Я пишу, что "Россия катастрофически отстала в области технологий, а точнее их внедрении", а Вы возражаете (конкретизируя эти самые технологии)

где российские достойные машины, холодильники, фотоаппараты, компьютеры, сотовые телефоны, и многое другое? А ведь именно это в наше время определяет будет ли народ и этнос конкурентно способным и состоятельным в мировом историческом процессе и тренде.

И где те самые замечательные российские ученые ??? которые бы по всей видимости не только Россию но и весь мир должны были бы завалить подобными, состоятельными и стратегическими открытиями, изобретениями, разработками и товаром...

А Вы для начала посчитайте по вышеприведенной мной ссылке изобретения и разработки, на основе которых и создаются в будущем технологии и товары.
Кроме этого, огромное количество российских ученых, талантливых выпускников ВУЗов уехало в 90-е, 00-е на запад, за лучшими условиями как жизни, так и работы. Не они ли участвуют в «подобном заваливании»? Лучше это прослеживать по конкретным отраслям. Для примера, в той же Силиконовой долине огромное количество математиков и программистов – русскоязычные.
Другой вопрос, болезненный, почему они там, а не в России?

Сообщение отредактировал RusMoroz - 2.7.2011, 12:41

[glaxer]

А Вы для начала посчитайте по вышеприведенной мной ссылке изобретения и разработки, на основе которых и создаются в будущем технологии и товары.
Кроме этого, огромное количество российских ученых, талантливых выпускников ВУЗов уехало в 90-е, 00-е на запад, за лучшими условиями как жизни, так и работы. Не они ли участвуют в «подобном заваливании»? Лучше это прослеживать по конкретным отраслям. Для примера, в той же Силиконовой долине огромное количество математиков и программистов – русскоязычные.
Другой вопрос, болезненный, почему они там, а не в России?

это все мнения. Проблема же налицо - ПРОДУКТА НЕТ!

и уже очень давно...

[glaxer]

Для примера, в той же Силиконовой долине огромное количество математиков и программистов – русскоязычные.
Другой вопрос, болезненный, почему они там, а не в России?

Ну я вам скажу про свой опыт. Я работал в Чикаго в одной из ведущих компаний, специализирующихся по компъютерной телефонии. В лучшие времена и когда я был там, количество клиентов достигало до несколько сот тысяч по Штатам.

В Компании работало около 30 - 50 программистов, из них 90 процентов русскоязычные (были китайцы, американцы, индусы).

Вероятно я был НЕЕВРЕЙ в единственном числе!!! (из русско - язычных)

о каких таких русско - язычных вы говорите в Силиконовой долине? не об евреях случаем? а не были здесь в нашей стране многие рады, что от евреев избавляются?

мне кажется в Чечне некоторые переживают, что русские поуезжали... Не похоже ли ситуация?

и действительно, а почему они здесь жить и работать не хотят? они должны? кому? и зачем?

в нормальных условиях, когда Солнце - светло и тепло цветы сами растут. Это естественно...

Сообщение отредактировал glaxer - 2.7.2011, 13:15

[RusMoroz]

это все мнения. Проблема же налицо - ПРОДУКТА НЕТ!

То бишь, потреблять нечего.
Вот уж, действительно, разный менталитет, разное мировоззрение. Что тут еще сказать.

[glaxer]

То бишь, потреблять нечего.
Вот уж, действительно, разный менталитет, разное мировоззрение. Что тут еще сказать.

а по моему отличие в в другом, хотя и допускаю что не правильно вас понял:


вы судите о других и выносите приговор - в данном случае обо мне.

у вас нет ни малейших оснований предполагать о моей мотивации -- а человеческая душа необыкновенно сложна, многообразна и не постижима.

выбор благородного человека: искать, надеяться и предполагать в мотивации другого человека благородные мотивы и побуждения, искать благородство у другого человека, особливо в тех случаях и в тех позициях, о которых нет достоверной информации - мотивация любого человека, почти всегда эта отрасль.

вы напрасно думаете обо мне как о злостном потребителе -- видишь ли ему "потреблять нечего". Мои потребности очень скромны - я не употреблю спиртного, многие годы придерживался вегетарианства, меня не привлекает роскошь, богатство, девочки, рестораны и прочее.

занимаюсь и практикую йогу и медитацию. Идеалами для меня служат аскетизм, и жития и опыт святых людей, в разных религиозных и иогических традициях.

уж что что но культ потребления меня уж точно не соблазняет.

Но в данном случае я думаю не о себе а об обществе: в обществе должны быть достойные и приличные условия для жизни. Свободы и условия для духовной и творческой жизни.

Комфорт для душевного благополучия.

И наука и технология, что во первых улучшать и усовершенствовать условия для обычной и культурной жизни каждого человека

во вторых, что государство и общество могло отвечать на вызовы современности - мы живем в тяжелое время, в условиях катастрофических опасностей и вызовов современности.

Это очень важно, что был ПРОДУКТ, и чтобы это не было бесплодное общество, не способное достойно жить и отвечать возрастающим культурным и социальным вызовам современности.

Сообщение отредактировал glaxer - 2.7.2011, 14:15

[Владислав]

Мне не хочется обсуждать причины отставания - социализм ли это

Ну то есть вы говорите не об отставании из -за определённых причин, а об отставании вообще.
Дело в том, что надо вкладывать ресурсы в науку, как и в любое другое дело, в котором вы хотели бы достигнуть успеха. Значит я так понимаю разговор переходит из начной фазы в экономическую?

Требуются выдающиеся социальные изменение чтобы переломить тенденцию - я лично пока даже в принципе не вижу идеи и мотивации у народа и у элит это менять. Как мне представляется -- все идеи пока идут на уровне: а не переставить ли нам мебель в зале, это должно нам помочь....

Вы говорите то же самое, что и С.Е. Кургинян.

самые важные качества в культуре народа - это честность, доброжелательность и участие к ближнему, трудолюбие, ответственность и прочее...

Ну вот тут, я бы сказал это скорее упадок последних 20-40 лет. Но, на сколько я понимаю, посылы на то, что бы человек стал лучше, при социализме были. Это можно судить по Масс Медийной (если можно так сказать) составляющей. Всё что выпускала промышленность культуры, так или иначе затрагивало темы дружбы, взаимопомощи, доброты и т.д. (детские фильмы, мультфильмы, книги).

может есть смысл, может нет. Некоторые предпочитают искать причину проблем во вне, другие у себя. Так и в политике. Может проблема не в том что другие ведут себя не адекватно, а проблема в том, что мы ведем себя не адекватно?

Мы всегда будем вести себя неадекватно, пока у нас будет самая богатая страна. По крайней мере неадекватно для других. Любое действие направленное на сохранение целостности страны - есть адекватность.

я ощущаю внутренне что суть проблемы и проблем на уровне культурологических проблем общества -- здесь надо искать решение. Перемены во власти, даже могут и вероятно усугубить эти глубинные проблемы. Власть можно поменять - можно не менять, в любом случае ситуация крайне не зрелая -- в мировом историческом тренде для нашей страны, народа и этноса. Сейчас нет серьезных проблем для наиболее сущностных культурологических и социальных исканий, объединений (пусть они будут не бунтарские!) -- ибо когда народ и общество к чему то созревают, то все все пройдет просто и естественно, а постараться в очередной раз поставить народ и страну на дыбы - зачем?

Повторюсь, задача не поставить на дыбы, ибо это смерть на данный момент. искания внутри себя это адекватно, если Вы сидите в пещере, а из Ваших вырванных ресниц вырастает чай. Если вас обливают дерьмом, вашу жену убивают, а дочь насилуют - то созерцание внутреннего спокойствия это полная не адекватность. Я привёл резко утрированный пример, но можете считать что под женой и дочерью я подразумевал свою Родину. Я ж ещё раз повторюсь, мы обмениваемся разными размерностями. Вы говорите о что лёд холодный, а я доказываю что он не холодный, а прозрачный. Все люди, которые здесь собрались понимают - нас разорвут. Если бы дело было только в себе, разве негодовал бы так народ.

ответ был. По моему все сегодняшние политические предложение - это пустое, это "перестановка стульев", это вода в решете, это угрожает очередным уже и повторно как перед временем Ельцина потерей государственного времени, культурологическими потерями для людей и прочее.
я лично не вижу ни одной политической силы, которая бы по моему адекватно понимала ситуацию, положение, и имела разумные представления и программу. Просто катастрофически этого нет

Это больше всего и бесит.

Сообщение отредактировал Владислав - 2.7.2011, 14:47

[Владислав]

Но вам я предлагаю несколько другое. Браться за темы, которые полезны семье. Например - школьный родительский комитет. (и детсадовский тоже) Там обязательно столкнетесь с ювенальной юстицией, секспросветом и прочим. Мужчины в детских делах нарасхват.
Вот здесь будете искать друзей, если жена ревновать не будет потому, что в школьных активах женщины.
Там и совшкола будет приемлема. и тд и тп.

Просто шикарнейший совет. Ведь Вы правы на все сто. Надо убеждать тем, что понятно человеку, а проблемы у нас везде, куда не плюнь

[Владислав]

где российские достойные машины, холодильники, фотоаппараты, компьютеры, сотовые телефоны, и многое другое? А ведь именно это в наше время определяет будет ли народ и этнос конкурентно способным и состоятельным в мировом историческом процессе и тренде.

Я Вам могу задать встречные вопросы - Где у США космические ракеты, шатлы? Почему мы их доставляем в космос? А ведь именно это самые передовые и трудоёмкие системы. Телефоны и холодильники рядом не валялись.
Я сам отвечу. Это очень косвенное отношение имеет к науке, это абсолютно точно - экономический фактор.
Но вот на счёт фундаментальных открытий - Вы правы. Отставание и серьёзное. Намечалось ещё в Советском Союзе. Пытались переломить ситуацию, кое где получилось. Но опять же, повторюсь, это огромные средства. Сейчас отставание катострафическое, и если оно где то ещё и сдерживалось, только за счёт редких, бескорыстных энтузиастов.

Сообщение отредактировал Владислав - 2.7.2011, 14:57

[glaxer]

Я Вам могу задать встречные вопросы - Где у США космические ракеты, шатлы? Почему мы их доставляем в космос? А ведь именно это самые передовые и трудоёмкие системы. Телефоны и холодильники рядом не валялись.
Я сам отвечу. Это очень косвенное отношение имеет к науке, это абсолютно точно - экономический фактор.
Но вот на счёт фундаментальных открытий - Вы правы. Отставание и серьёзное. Намечалось ещё в Советском Союзе. Пытались переломить ситуацию, кое где получилось. Но опять же, повторюсь, это огромные средства. Сейчас отставание катострафическое, и если оно где то ещё и сдерживалось, только за счёт редких, бескорыстных энтузиастов.

но ведь нельзя же бороться со всем миром? нельзя ему противостоять?

здесь что то не так. Мне кажется в начале 20 века Россия себя активно, жестко, явно противопоставила в оппозицию подавляющему и более цивилизованному в определяющей степени миру, по моему.

сама подобная постановка поставить себя в оппозицию всему миру - это не верх сумасшествия ???

это безнадежная ситуация находиться в оппозиции подавляющему миру - прав ли он или ошибается. В любом случае надо искать согласие, понимание и компромисс. Это одна из предварительных очень важных и глобальных проблем. Мне кажется, это даже более важная проблема по сравнению с государственностью. Если не решить проблему согласия и примирения с основными цивилизационными трендами и структурами в мире, не возможно решить и государственные проблемы -- стоять в оппозиции подавляющему сообществу стран Запада и США -- это бесконечно неразумная идея.

Если бы спало международное напряжения, опасности, и конфликты можно было бы решать и другие государственные проблемы. Если Россия бы действительно взяла ориентир на культурные и цивилизационные достижения Запада, то по моему у страны были бы выдающиеся перспективы -- ну не в ближайшие 10 лет, то хотя бы через 50-100 лет.

Мне же кажется, проблема же здесь больше в том, что наши элиты скорее более близки к азиатскому образу жизни и мышлению, чем западному.
Поэтому любые формы демократического, научного, творческого, культурного, деятельности были бы крайне полезны -- если бы только речь и проявление было в каких то реальных материальных, продуктивных, с реальной помощью человеку по факту. Не на словах и прекрасных идеях, а в делах, пусть и малых -- все подобное было бы крайне полезно.

Мое мнение: Азиатское мышление - это сонное, пассивное, безответственное мышление -- очень часто, где семейственность, коррупция и прочее.

Надо на самом деле стремиться к реальной демократии и прогрессу, и это не имеет никого отношения к тому что в нашей стране называют "демократией" и "демократами"....

мне кажется так

Сообщение отредактировал glaxer - 2.7.2011, 15:29

[Владислав]

но ведь нельзя же бороться со всем миром? нельзя ему противостоять?

Ну вот и встало всё на свои места))).
Этому спору ни одна сотня лет.
Я могу лишь сказать своё личное мнение -
1. Запад не идеал, почему именно на его культурные ценности мы должны ориентироваться.
2. Сейчас на западе не осталось ценностей как таковых - америка всё завалила своей псевдокультурой (секс революции, бери от жизни всё, жри столько, сколько влезет, даёшь гейпарады). Нет, я ни хочу этого. Мне кажется я в этом отношении яркий представитель своей страны.