Кондопога, Сагра, что дальше?, Что делать будем, может оказаться, что времени мало осталось. ... Опции

[Спекуль]

В Сагре произошло повторение Кандопоги.
Народ вооружается, раскупили огнестрельное оружие. Что делать будем? Пока возможно говорить нужно с народом, а не только в сети сидеть и переписываться.
На сколько известно из сети под Сагрой воинская часть, так неужели пока целый час шла стрельба вояки жопу не ХОТЕЛИ поднять?
Кто из Свердловска есть на форуме? Может что-либо уточнят?

Сообщение отредактировал Спекуль - 12.7.2011, 12:42

[Камиль Мусин]

В Сагре произошло повторение Кандопоги.
Народ вооружается, раскупили огнестрельное оружие. Что делать будем? Пока возможно говорить нужно с народом, а не только в сети сидеть и перписываться.
На сколько известно из сети под Сагрой воинская часть, так неужели пока целый час шла стрельба вояки жопу не ХОТЕЛИ поднять?
Кто из Свердловска есть на форуме? Может что-либо уточнят?

Я сто раз говорил, и еще раз скажу:
только Имперская Реставрация.
Только Имперская Национальная политика.

В рамках либерально-федератвиной модели проблемы России не решаются.

[Спекуль]

Тему обозначил не для того что бы вести переписку ТОЛЬКО на национальную тему - дело глубже и серьёзней, дело в распиле страны и в безразличии тех кто обязан защищать Родину. Это попытка найти ответ на вопрос - НАС СДАЮТ или ещё есть силы пытающиеся сохранить Россию. В обоих случаях нужно делать выводы.
Меня уже из-за границы русские люди спрашивают, неужели в России без трупов и дня не обходится?

[Спекуль]

В Свердловске есть актив? Активировать вопрос по снятию начальника ГУВД и введению выборности руководства(это как раз и есть принцип милиции), за недосмотр в области и поставить кучу требований, претензий вписать к главе области.
Выборы ТОЛЬКО коренными жителями Свердловска(обл) и законодательство не так долго подготовить, главное желание.

[Спекуль]

Можно же пример Пикалёво использовать, так как на Сагру можно сказать карательная экспедиция приезжала.
Соратники замалчивать тему тоже нельзя - время против нас.

[round_robin]

В Сагре мужики совершили то, что называется "необходимой самообороной". И под ответом на вопрос "что делать" подразумевают, что если ситуация повторится, то и необходимую самооборону надо будет тоже повторить.

И никакими глобальными провокационными вопросами никто в Сагре не задается, вроде бы. Потому что простые, честные, достойные люди. Не провокаторы.

А то, что правоохранительные органы должны были действовать иначе, так они хотя бы впоследствии действовали иначе, когда очередная колонна неупокоенных азербайджанцев (но поменьше численностью) опять ехала в Сагру. И по сей день вокруг Сагры постов ДПС и ППС - дофига.

[Богатырёв]

Что дальше?
Дальше оно длится и длится непрерывно.
мелкая подборка "статей на тему" с сайта Русского Проекта.

Что тебя и твою семью ждёт в недалёком будущем.

Что делать с русскими?

Антирусский террор - теперь уже и узбеки демонстрируют силу в Ленинградской обл. - "этот район русским больше не принадлежит"

Мне кажется, что это как разгорающийся пожар. И его сознательно, попустительством и покрывательством этнических бандитских группировок, подпитывают. Цедь: инициировать массовые выступления на этнической почве.

[Спекуль]

Что дальше?.... инициировать массовые выступления на этнической почве.

Цель понятна, даже могу выложить лекциюгде на мой взгляд преподователь госВУЗа даёт узконаправленно тему национализма.
Что можем сделать мы в этой ситуации, кроме того что уже написано выше?

[Спекуль]

....А то, что правоохранительные органы должны были действовать иначе, так они хотя бы впоследствии действовали иначе, когда очередная колонна неупокоенных азербайджанцев (но поменьше численностью) опять ехала в Сагру. И по сей день вокруг Сагры постов ДПС и ППС - дофига..

С русскими людьми понятно, но это всё и показатель бесполезности полиции и замена на милицию - это возможно что то изменит. Пример же явный.

[round_robin]

Да бессмысленны все эти этнические постановки вопроса. Правопорядок и безопасность должны быть обеспечены для всех, а не "безопасность только для русских". Поскольку если безопасность не для всех, то радеющие за безопасность для русских будут заниматься притеснением нерусских, и будут создаваться отдельные системы безопасности, "для нерусских", а следовательно, "против русских".

И этот маятник раскачивался бы до бесконечности, но намного раньше прекратят свое существование страна и государство.

[Спекуль]

Да бессмысленны все эти этнические постановки вопроса. Правопорядок и безопасность должны быть обеспечены для всех, а не "безопасность только для русских". Поскольку если безопасность не для всех, то радеющие за безопасность для русских будут заниматься притеснением нерусских, и будут создаваться отдельные системы безопасности, "для нерусских", а следовательно, "против русских".

И этот маятник раскачивался бы до бесконечности, но намного раньше прекратят свое существование страна и государство.

Хотел бы тоже избежать темы: русский - не русский. Это действительно тупик, куда нас и подгоняют.

[Призрак]

В Сагре произошло повторение Кандопоги.
Народ вооружается, раскупили огнестрельное оружие. Что делать будем? Пока возможно говорить нужно с народом, а не только в сети сидеть и перписываться.
На сколько известно из сети под Сагрой воинская часть, так неужели пока целый час шла стрельба вояки жопу не ХОТЕЛИ поднять?
Кто из Свердловска есть на форуме? Может что-либо уточнят?

Уточняю. Сие не есть межэтническая разборка. Сие есть спонтанная криминальная стрелка. Замешана наркота. Азеры оказались совершенно случайно (могли быть и русские криминальные структуры или дагистанцы и т.п.) но их присутсвие напрягает.
Перестрелка судя по всему длилась считаные минуты - у нападавших не было огнестрелов.
Никакой военной части совсем близко нету.

Нападавшие не учли одного - Урал, это тоже горы.

Сообщение отредактировал Призрак - 12.7.2011, 12:40

[Спекуль]

Уточняю. Сие не есть межэтническая разборка. Сие есть спонтанная криминальная стрелка. Замешана наркота. Азеры оказались совершенно случайно (могли быть и русские криминальные структуры или дагистанцы и т.п.) но их присутсвие напрягает.
Перестрелка судя по всему длилась считаные минуты - у нападавших не было огнестрелов.
Никакой военной части совсем близко нету.

Нападавшие не учли одного - Урал, это тоже горы.

Ты сам оттуда?

[Призрак]

Ты сам оттуда?

Оттуда.

[Спекуль]

Оттуда.

Тогда расширь наш кругозор по данному вопросу.

[Призрак]

Тогда расширь наш кругозор по данному вопросу.

Чем? Я описал выше наиболее вероятное развитие событий. Что вас еще интересует? Версия цыгана? Реакция властей? Реакция жителей?

[Спекуль]

Чем? Я описал выше наиболее вероятное развитие событий. Что вас еще интересует? Версия цыгана? Реакция властей? Реакция жителей?

Писатель мы и сами можем написать

14.10
Ну милейший писатель, где рассказ о событиях от человека "оттуда"? Или подтвердишь фразу: "Свистит, как троцкий"?


Сообщение отредактировал Спекуль - 12.7.2011, 13:12

[Призрак]

В Свердловске есть актив?

Есть. Такими вещами он не занимаеться. http://vkontakte.ru/club24856574

[алекс]

Данные события пытаются использовать в двух направлениях: 1) антивластное - дискредитация органов внутренних дел в частности 2) "национал-уменьшительное" - разжигание межнациональной розни с последующим выводом о необходимости избавиться от Кавказа с вариантами. При этом нельзя сказать что власть не даёт оснований для выводов о её малоэффективности в вопросах обеспечения правопорядка, справедливости и т.д. Но вместе с тем, очевидно что то же МВД является на сегодняшний день реальным (и единственным) инструментом сдерживания криминала, в том числе этнической преступности. Оценивать действия руководства регионального УМВД в Сагре вообще-то очень проблемно, даже участвуя в конфликте. Да и что именно оценивать: как допустили? Как докладывали в Москву ? Какие меры принимали? Для меня критерий успешности действий спецслужб в этой ситуации один- не допущение перерастание обычной криминально-бытовой разборки в межнациональный конфликт. если этого не произошло ( о чём так мечтают некоторые господа) то это уже очень хорошо. Значит люди не зря получают зарплату.
Внимательно читал комментарии к событиям в Ленинградской области. Разумные голоса о том, что происшедшее обычный бытовой конфликт, буквально тонут в вое о засилье "нацменов" и т.д. Конфликт искусственно нагнетают. Собственно и конфликта нет. Нет, но кому-то очень хочется чтобы он был. А попытки местных полицейских погасить страсти путём общения с конфликтующими сторонами, в том числе старейшинами диаспор вызывает возмущения: мол, "менты" "скурвились", куплены, проявляют слабость в отношении кавказцев и т.д. То есть абсолютно нормальная профилактическая работа ОВД с диаспорами выдаётся за предательство интересов "русского народа". А ведь участники конфликта в Ленинградской области с обоих сторон это граждане РФ.
Очевидно, что муссирование темы "распоясавшихся кавказцев" в СМИ не случайна. На фоне бурной деятельности Белковского и националистов ратующих за отделение Кавказа, усиливающейся террористической активности в южных республиках, намёков США о ненужности в этом мире России эта информационная атака выглядит весьма логично (и зловеще). Дестабилизировать ситуацию в стране накануне выборов- о чём ещё могут мечтать наши "заклятые друзья".
Убеждён в том, что раскрутка фактов названных в теме в СМИ, под определённым углом зрения обозначенным выше, актуализация межнационального вопроса выгодна врагам России. Рост националистической истерии, обострение межнациональных отношений дестабилизируют и без того проблемную государственность РФ. Уверен что, ЭТЦ в ближайшее время даст оценку этому очередному этапу информационной агрессии против страны.
Ранее о проблеме неоднократно говорил Кургинян С.Е.:
Доклад "Оргоружие-2"
http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&...me=&id=1964
Доклад "Игра с огнем" (основная тема во второй статье)
http://kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=41&id=323
http://kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=41&id=324
О "русском ордене" внутри КПСС было интервью С.Е. на "Эхо Москвы"
http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&...me=&id=1965

Сообщение отредактировал алекс - 12.7.2011, 16:06

[ИНОХОДЕЦ]

В Сагре произошло повторение Кандопоги.
Народ вооружается, раскупили огнестрельное оружие. Что делать будем? Пока возможно говорить нужно с народом, а не только в сети сидеть и переписываться.

Спекуль, вроде бы уже все договорились, что делать будем: Кроликов в ежиков переформатировать будем. Как? Расскажут.

[Спекуль]

http://auto.newsru.com/article/12jul2011/himki

У людей просто незаконно срубили деревья.

[Спекуль]

Оттуда.

А рассказать что там так и не рассказал, так что свистящий, как троцкий призрак и будет только "свистеть как троцкий".

[Спекуль]

Сагра. День пятый.
6 Июл, 2011 at 7:20 PM
Все с утра сделали. Все передали в Следственный комитет.
Выемку видео с заправки делают прямо сейчас. Приехал Сергей Зубарев, которого вчера вечером отпустили. Ему предъявили обвинение в хулиганстве. Спокойный, непьющий парень, держит шиномонтажку, работает сам. Он рассказал нам, как все произошло.
Парень он совершенно бесхитростный. И от рассказа его - мурашки по коже.
Когда позвонили из садов и сказали, что к ним едет колонна из 15 машин и Газель, он был в бане. Прибежала жена, испуганная, вся в слезах и передала ему трубку. Он выслушал, моментально оделся и побежал к дороге. Бежал изо всей силы, чтобы встретить, как можно дальше от дома, потому, что дома остались жена и двое маленьких детей. А те, которые ехали, знали его адрес. И прибежал он первый. И было у него всего 4 патрона... Пока бежал, успел позвонить в милицию.
И когда подъехала колонна, он оказался впереди всех. А мужиков, кроме него - было трое, и вот на них на всех на четверых было 3 ствола... А всего их было 9 человек - четверо взрослых мужиков, остальные молодые - с вилами и топором.
Я спросил, почему стрельба долго была. Оказывается, нападавшие при первых выстрелах отступили, бросив две машины, а потом сгруппировались и стали обходить по лесу. Стволов у нападавших было до хрена. А спасло мужиков только то, что банда поверить не могла, что перед ними всего несколько человек. Сергей с большим уважением отзывается о тех, кто был там
А потом, услышав выстрелы, набежали бабы и излупили, как собаку, водителя Газели! Есть женщины...
А когда все закончилось, позвонили ему из милиции, через день. Он приехал, его закрыли. Допрашивали восемь человек. Требовали признать все. Не давали пить, не водили в туалет, запугивали, угрожали. Рассказывали, что они убили племянника вора в законе Заура, что его семье отомстят и всех вырежут. Что если он не сознается, у него сейчас найдут наркотики. И их не интересовало ничего по делу, кроме признания Сергеем своей вины!
Он был очень удивлен, когда его отпустили!
Никакого страха. Совершенно спокоен. Я попробую поговорить с ним завтра. Если будет возможность, поставим дословный рассказ.
Настя uderevskaya договорилась с деревенскими, что по 10 человек с каждой стороны дороги пройдут по несколько километров и посмотрят по обочинам и кустам - когда азербайджанцы сваливали, скорее всего поскидывали оружие.
Продолжает поступать информация. Систематизируем. Вы не поверите, до сих пор не допросили многочисленных свидетелей. Но мало того - не допросили непосредственных участников обороны, которые знают ситуацию подетально! Правильно, их показания в концепцию не укладываются.
Информации море. Основное - дело забирает областной Следственный комитет, будет заниматься группа следователей по особо важным делам. Губернатор Свердловской области собрал СМИ, делает какое-то заявление. Целый день идут люди, предлагают помощь. Тысячи людей готовы выйти на митинг. Думаю, пока рано.
На связи.

UPD: Азербайджанцев устанавливают. Занимается Следственный комитет и милиция. Если они не сумеют установить нападавших, то это сделаем мы. Но боюсь, что будет уже поздно.
********************************************************************************
*********************

UPD
Видео ТАУ:
Байкеры в Сагре против карателей с Кавказа
В самой горячей точке региона появились посты ДПС, ППС и народное ополчение на байках.


UPD2
Originally posted by uderevskaya at Заставь дурака Богу молиться...
Прямо сейчас в Сагре творятся удивительные вещи. На ночь глядя сотрудники Верхнепышминского Следственного Комитета приехали и согнали всю деревню к фельдшерскому пункту для дачи показаний. Даже приехал специальный автобус. Очевидно ранее эти сотрудники были заняты более важными делами, поскольку посчитали возможным приезжать к восьми часам вечера и выстроить людей в очередь, как за хлебом в голодный год. Спешно было проведено несколько обысков в домах, причем привезли своих понятых, и отказались от участия понятых из местных.

Сейчас уже полдвенадцатого ночи, а допросы продолжаются до сих пор. И, странным образом, сотрудников следственного комитета абсолютно не волнует, что допросы мирных граждан продолжаются за пределами допустимого УПК РФ времени - то есть после 22-00 часов. А до этого сидели себе ровно, пока земля под ногами не загорелась, и тут же вдруг возник энтузиазм небывалого размаха.

На самом деле, теперь все зависит от того, насколько принципиальной окажется позиция местных жителей в защите своих интересов. Они должны понимать, что еще ничего не закончилось, а все только начинается, и иногда выйти с вилами на врага проще, чем потом доказывать свою невиновность.

Посмотрим, что будет дальше. Возникает справедливый вопрос: а по установлению фигурантов, участвовавших в национальной банде, приехавшей "усмирять" деревню, наблюдается такая же активность?

Лично у меня это вызывает глубокие сомнения.

ps
Но все равно не покидает ощущения, как будто приехали полицаи в деревню и согнали всех пойманных партизан на площадь.

Возможно, что ничего страшного. Просто люди уже ничему не верят.

[Спекуль]

Гримасы толерантности
16 Июл, 2011 at 8:08 PM Звонят с Русской Службы Новостей, просят дать комментарии по ситуации в Сагре. И, одновременно: "НАПОМИНАЕМ РАДИОСЛУШАТЕЛЯМ, ПЕРВОГО ИЮЛЯ ПРОИЗОШЛО НАПАДЕНИЕ ЖИТЕЛЕЙ ЕКАТЕРИНБУРГА НА ЖИТЕЛЕЙ САГРЫ"!

upd
Чтобы ни у кого не было иллюзий - прошло больше двух недель. До сих пор не задержан ни один участник нападения на Сагру.

[Боргил Храванон]

Я сто раз говорил, и еще раз скажу:
только Имперская Реставрация.
Только Имперская Национальная политика.

В рамках либерально-федератвиной модели проблемы России не решаются.

Ну, объявите себя императором, срочно. Вариант не хуже любого другого "только"

[Спекуль]

Сагра. Продолжение
29 Июл, 2011 at 3:00 PM
В Верх-Исетском суде г. Екатеринбурга началось судебное рассмотрение ходатайства следствия об аресте задержанных Руслана Закирова, Евгения Бахарева, Ивана Акимова, Вугара Гадыева и Шохана Зарипова по делу о нападении на Сагру.
Дело рассматривает судья Андросов В.Д.
Похоже - арестуют.

UPD:
Результаты исследования «Левада-центра» по ситуации в Сагре

UPD 2:
Еще двоих представляют на изменение меры пресечения, видимо - А. Рабаданова и В. Слатимова ( которые ранее находились под залогом в 500 000 рублей каждый).

от странного Ройзмана.

[Перекальский Вяч...]

Инцидент в Сагре показал.
1. Отделение Кавказа ничего не решит.
2. Развал государственности происходит через органы государственности.
3. Русский народ обрел точку опоры и начал движение к самоорганизации.
А также Инцидент в Сагре показал - Русские Не являются фактором уменьшительного национализма.
Уменьшительный национализм проводится региональными элитами. Теперь уже и "под-областного" районного уровня - руководитель УВД Свердловской области, руководитель РОВД района их позиция, сама тональность их выступлений - яркие тому подтверждения. Им уже который год снится что они правят БЕЗ Москвы. Но "Москва" приехала - они задергались. Но "Москва" опять уедет, и пусть даже сняв этих начальников - что изменится? Будут другие начальники из той же когорты и им тоже будет снится как они управляют - рулят всем - без "Москвы".
Уменьшительный национализм игры... швали - ненавидимой народом на местах, и уставшей от контроля , а главное - от подношений наверх, в "Москву". Их мечты на "самостийность" если осуществятся так только при всесторонней поддержке криминала.
И это будет кошмар Русского народа.
И народ это понимает и никогда не допустит! Любой сибиряк, уралец может изо дня в день поминать не добрым словом "Москву", но спроси его - что выберешь: "Независимость" своего региона (области, района...) или крепкий порядок от Владивостока до Бреста, да такой крепкий, что можешь спать лечь на краю трассы, а проснувшись утром, заметить, что ничего не пропало, да только бумажка подоткнута, с рекламкой: "Лучший отдых на "Хуторе Радостном"! И все уральцы, сибиряки проголосуют за Крепкий Порядок.

Причина редактирования: алекс: использование ненормативной лексики

[алекс]

Инцидент в Сагре показал.
1. Отделение Кавказа ничего не решит.
2. Развал государственности происходит через органы государственности.
3. Русский народ обрел точку опоры и начал движение к самоорганизации.
А также Инцидент в Сагре показал - Русские Не являются фактором уменьшительного национализма.
Уменьшительный национализм проводится региональными элитами. Теперь уже и "под-областного" районного уровня - руководитель УВД Свердловской области, руководитель РОВД района их позиция, сама тональность их выступлений - яркие тому подтверждения. Им уже который год снится что они правят БЕЗ Москвы. Но "Москва" приехала - они задергались. Но "Москва" опять уедет, и пусть даже сняв этих начальников - что изменится? Будут другие начальники из той же когорты и им тоже будет снится как они управляют - рулят всем - без "Москвы".
Уменьшительный национализм игры... швали - ненавидимой народом на местах, и уставшей от контроля , а главное - от подношений наверх, в "Москву". Их мечты на "самостийность" если осуществятся так только при всесторонней поддержке криминала.
И это будет кошмар Русского народа.

Что именно означает " 2. Развал государственности происходит через органы государственности."?
Не понятно, почему точка опоры для возрождения народа, должна появится именно после заурядного криминально-бытовой разборки. Для меня точка опоры находится прежде всего в исторических ценностях русского и советского народа. О том какие исторические события, ценности являются опорой для восстановления повреждённого самосознание народа, культурно-исторического ядра страны очень хорошо сказано С.Е. Кургиняном:http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=sch&vip=34 и http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...me=&id=1914
Вы полагаете что "битва при Сагре" и Победа в ВОВ в равной степени могут служить основой для обретения точки опоры? Я думаю что это не так. Полагаю, что Сагра (как до этого Кондопога, Манежная площадь) это не точки опоры, а проявления, симптомы тяжкой болезни социума и страны, и одновременно угрозы её существованию. События в Сагре используются для дискредитации той слабой государственности которая ещё удерживает страны от окончательного распада. Кроме того, в связи с происшедшим в Сагре в обществе искусственно разжигается ксенофобия и тем самым поощряется национал-сепаратизм окраин. Страсти как раз разжигают различные национал-уменьшители, либерасты и прочие провокаторы. Смотрите здесь :http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1901
Что касается самоорганизации (или движения к ней). Читаю на форуме об этом уже несколько раз. Однако не могу понять, в чём именно заключается движение к самоорганизации в связи с событиями в Сагре? В том, что "банде" пришлых противостояла местная "банда" и примкнувшее к ней часть местных жителей? Так такая самоорганизация у нас на каждом шагу встречается - бандитизм называется. Почему формы организованной (и не очень организованной) преступной деятельности не могути не должны являться выражением "движения к самоорганизации" русского народа, Кургинян С.Е. объяснял ещё в 1998 году http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...me=&id=1246 и ранее.
Обоснуйте пожалуйста своё мнение: почему начальник УМВД по Свердловской области по Вашему мнению является сторонником "уменьшительного национализма" - то есть политики и идеологии направленной на отторжение национальных образований от России под лозунгами защиты интересов русской нации? Есть какие-то конкретные факты? То же касается в целом региональных (не национальных как я Вас понимаю) элит. Всё таки вопрос серьёзный и требует соответствующей аргументации.

[Камиль Мусин]

Инцидент в Сагре показал.
1. Отделение Кавказа ничего не решит...

А не надо отделять Кавказ от России.
Надо цивлизованно и с полным соблюдением прав человека отделить кавказцев от Кавказа.
Они могут сесть в комфортабельные воагоны и самолеты и поехать на ПМЖ в замечательные еврпоейские страны, типа Австрии или Норвегии, и там жить в тех же горах, но без "гусского фашизма".
Если с соблюдением прав человека не получится, то без соблюдения.

Потому что альтернатива - хоронить русских.

[Кот Мышелов]

А не надо отделять Кавказ от России.
Надо цивлизованно и с полным соблюдением прав человека отделить кавказцев от Кавказа.
Они могут сесть в комфортабельные воагоны и самолеты и поехать на ПМЖ в замечательные еврпоейские страны, типа Австрии или Норвегии, и там жить в тех же горах, но без "гусского фашизма".
Если с соблюдением прав человека не получится, то без соблюдения.

Потому что альтернатива - хоронить русских.

А как Вы будете отделять кавказцев от не невкавказцев? Анализ крови на ДНК брать будете? А если какой ни будь кавказец, вдруг за взятку станет русским? А что Вы с полукровками и квартеронами делать станете?
Мусин! Вам не надоело абсурд писать?

[Камиль Мусин]

А как Вы будете отделять кавказцев от не невкавказцев? Анализ крови на ДНК брать будете? А если какой ни будь кавказец, вдруг за взятку станет русским? А что Вы с полукровками и квартеронами делать станете?
Мусин! Вам не надоело абсурд писать?

А их самих спросить можно.
Они там у себя как-то очень точно отделяют, кто есть кто.

И с чего Вы взяли, что это абсурд, если в 19 веке такое уже было сделано с черкесами?

[алекс]

А не надо отделять Кавказ от России.
Надо цивлизованно и с полным соблюдением прав человека отделить кавказцев от Кавказа.
Они могут сесть в комфортабельные воагоны и самолеты и поехать на ПМЖ в замечательные еврпоейские страны, типа Австрии или Норвегии, и там жить в тех же горах, но без "гусского фашизма".
Если с соблюдением прав человека не получится, то без соблюдения.

Потому что альтернатива - хоронить русских.

Странная у Вас имперская реставрация получается! Через разгон так сказать имперской семьи-союза народов.
Россия-империя это вроде бы дом для всех народов, в том числе кавказских. И жить в этом доме нам вместе, а не выгонять совладельцев дома в другие квартирки.
Вообще же разговоры о депортации народов в теме "Кондопога, Сагра, что дальше?" Это и есть ответ на поставленный топистартером в названии вопрос? Или это что-то другое. Что-то из этой темы: http://www.mk.ru/politics/article/2011/06/...zavisimost.html

[Камиль Мусин]

Странная у Вас имперская реставрация получается! Через разгон так сказать имперской семьи-союза народов.
Россия-империя это вроде бы дом для всех народов, в том числе кавказских. И жить в этом доме нам вместе, а не выгонять совладельцев дома в другие квартирки.

В империях не бывает "семей народов".
Империи устроены совсем по-другому. И "квартир" там нет - когда "квартиры", тогда это уже федерация, а не империя.

В СССР была попытка сделать страну "домом для всех народов", но это не везде удалось.
Чечены, кстати, сами говорят "Вот это наша земля, а там [где Россия] - общая". Прикольно, да?

Сообщение отредактировал Камиль Мусин - 31.7.2011, 15:21

[алекс]

В империях не бывает "семей народов".
Империи устроены совсем по-другому. И "квартир" там нет - когда "квартиры", тогда это уже федерация, а не империя.

В СССР была попытка сделать страну "домом для всех народов", но это не везде удалось.
Чечены, кстати, сами говорят "Вот это наша земля, а там [где Россия] - общая". Прикольно, да?

Российская империя, СССР это союзы народов в поле общей идеи. Посмотрите определения данные империи С.Е. Кургиняном вот здесь: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=2115
Федерация как форма государственного устройства, не противоречит возможности создания и существования империи, что собственно говоря и доказал СССР.
Отвечать за всех чеченцев, что они говорят, разжигая тем самым и без того нездоровые страсти, пожалуй не стоит.

[алекс]

А их самих спросить можно.
Они там у себя как-то очень точно отделяют, кто есть кто.

И с чего Вы взяли, что это абсурд, если в 19 веке такое уже было сделано с черкесами?

Полнейший абсурд, хотя бы по причинам указанным Котом Мышеловом.
Кстати о якобы имевшем место депортации в 19 веке черкесов. Депортация это ведь насильственное выселение. А как называется предложение людям выбора места жительства: в России или за её пределами?
На это событие имеются различные точки зрения: в России одна точка зрения (о том что депортации-насильственного выселения черкесов не было) и в Грузии другая, провокационная и антироссийская точка зрения (о якобы имевшем место геноциде черкесов и их насильственной депортации). Мне лично ближе первая, поскольку даже при первом приближение становится понятно, что лишь часть черкесов не захотела (заметьте сами не захотели!) жить в Российской империи. Другая часть осталась в России приняв все правовые и политические условия империи. Так Вы какую точку зрения разделяете: имперскую или грузинскую-национальную?

[Камиль Мусин]

Российская империя, СССР это союзы народов в поле общей идеи. Посмотрите определения данные империи С.Е. Кургиняном вот здесь: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=2115
Федерация как форма государственного устройства, не противоречит возможности создания и существования империи, что собственно говоря и доказал СССР.
Отвечать за всех чеченцев, что они говорят, разжигая тем самым и без того нездоровые страсти, пожалуй не стоит.

1. Федерация как форма общественного устройства, во всем противоречит имперским принципам. Россия просто въехала в 20 век на имерской инерции и до 1945 вынуждена была быть империей, чтобы не быть уничтоженной.
Потом, в 50-е постепенно имперская инерция затухла и с проявился формальный, федеральный принцип. Который ее потихонечнку и разодрал.

2. Не бойтесь за чеченцев - как только Россия официально повернет на курс Имперской Реставрации, они моментально притихнут и будут лучшими имперцами на свете.

[Камиль Мусин]

Полнейший абсурд, хотя бы по причинам указанным Котом Мышеловом.
Кстати о якобы имевшем место депортации в 19 веке черкесов. Депортация это ведь насильственное выселение. А как называется предложение людям выбора места жительства: в России или за её пределами?
На это событие имеются различные точки зрения: в России одна точка зрения (о том что депортации-насильственного выселения черкесов не было) и в Грузии другая, провокационная и антироссийская точка зрения (о якобы имевшем место геноциде черкесов и их насильственной депортации). Мне лично ближе первая, поскольку даже при первом приближение становится понятно, что лишь часть черкесов не захотела (заметьте сами не захотели!) жить в Российской империи. Другая часть осталась в России приняв все правовые и политические условия империи. Так Вы какую точку зрения разделяете: имперскую или грузинскую-национальную?

Вы немножко не в курсе истории России.
Но когда Вы познакомитесь с настоящими историческими материалами или хотя бы задействуете здравый смысл, то Ваши возражения отпадут сами собой.

Сообщение отредактировал Камиль Мусин - 31.7.2011, 16:09

[алекс]

Вы немножко не в курсе истории России.
Но когда Вы познакомитесь с настоящими материалами, то Ваши возражения отпадут сами собой.

Вам задали конкретный вопрос: какой точки зрения Вы придерживаетесь? А Вы начинаете оценивать мои познания в истории России.
Возражения мои лишь в частности касаются Вашей оценки якобы имевших место в 19 веке событий, как организованной депортации черкесов в 19 веке. В целом же я категорически не приемлю любые (в том числе и Ваше) высказывания о выселении кавказцев с Кавказа, за пределы РФ потому что оно - абсурдно (так как не реализуемо) и провокационно (почему, объяснять я думаю Вам не надо). В практической плоскости любые разговоры о депортации каких-либо народов за пределы РФ, в том числе со ссылкой на якобы имевшие место исторические прецеденты, равно как и об отделении (сбросе) части страны ведут к развалу и смерти России. Для Вас что это не понятно?

[Камиль Мусин]

Вам задали конкретный вопрос: какой точки зрения Вы придерживаетесь? А Вы начинаете оценивать мои познания в истории России.
Возражения мои лишь в частности касаются Вашей оценки якобы имевших место в 19 веке событий, как организованной депортации черкесов в 19 веке. В целом же я категорически не приемлю любые (в том числе и Ваше) высказывания о выселении кавказцев с Кавказа, за пределы РФ потому что оно - абсурдно (так как не реализуемо) и провокационно (почему, объяснять я думаю Вам не надо). В практической плоскости любые разговоры о депортации каких-либо народов за пределы РФ, в том числе со ссылкой на якобы имевшие место исторические прецеденты, равно как и об отделении (сбросе) части страны ведут к развалу и смерти России. Для Вас что это не понятно?

1. "Точка моего зрения" извложена выше.
В будущей Империи любой житель Кавказа и не-Кавказа будет иметь возможность пойти в контору, написать заявление "я больше не хочу жить в России", сдать российский паспорт и получить иностранный паспорт или справку о том, что он жертва геноцида.
И валить.
Если он валит с семьей, то ему еще и подъемные дадут. Это еще не депортация, но это будет названо депортацией в любом случае.
Кстати, на аналогичных принципах "депортировали" и черкесов.
Разумеется, если он будет вести себя по принципу "здесь моя земля, а там общая" - то немножко по-другому его выпроводят.

2. В фразе "разговоры о депортации каких-либо народов за пределы РФ, в том числе со ссылкой на якобы имевшие место исторические прецеденты, равно как и об отделении (сбросе) части страны ведут к развалу и смерти России" -Вами допушены неточности и ко мне она не имеет отношения. Придумайте другую, ближе к тексту.

[алекс]

А не надо отделять Кавказ от России.
Надо цивлизованно и с полным соблюдением прав человека отделить кавказцев от Кавказа.
Они могут сесть в комфортабельные воагоны и самолеты и поехать на ПМЖ в замечательные еврпоейские страны, типа Австрии или Норвегии, и там жить в тех же горах, но без "гусского фашизма".
Если с соблюдением прав человека не получится, то без соблюдения.

Потому что альтернатива - хоронить русских.

За высказывания имеющие однозначную деструктивную направленность: "А не надо отделять Кавказ от России.
Надо цивлизованно и с полным соблюдением прав человека отделить кавказцев от Кавказа...Если с соблюдением прав человека не получится, то без соблюдения." юзеру Камилю Мусину по согласованному решению модераторов Общего форума объявляется предупреждение.

[Art1985]

В Сагре произошло повторение Кандопоги.
Народ вооружается, раскупили огнестрельное оружие. Что делать будем? Пока возможно говорить нужно с народом, а не только в сети сидеть и переписываться.
На сколько известно из сети под Сагрой воинская часть, так неужели пока целый час шла стрельба вояки жопу не ХОТЕЛИ поднять?
Кто из Свердловска есть на форуме? Может что-либо уточнят?

А при чем тут военные? Да стрельба... но вы представляете что может дальше получится если военные станут брать на себя роль правоохранительных органов и станут вмешиваться в события подобного характера?
Лично я при всем при этом не уверен что результат будет положительный. Как минимум если военные все же вмешиваются то мое убеждение что подобное вмешательство должно быть кардинальным вплоть до военной диктатуры.. в противном случае это будет игра на руку противникам России которые смогли бы утверждать что власть в России использует войска для контроля населения.

Но я как сторонник националистической идеологии точно могу сказать что разговоры о необходимости отделения Кавказа о чем я слышу не редко .. это бред сивой кобылы. Подобным путем далеко не уехать, такими отделениями проблемных зон можно закончить тем что Россия закончится где то за МКАДом.
Главная проблема межнациональных конфликтов это упадок именно русской культуры современной. Да история у русского народа большая и ею можно и нужно гордится... однако последние 20 лет жизни в обществе потребления где общество из СМИ воспитывается в стиле что единственное счастье и цель жизни это потребление и утоление неких низменных инстинктивных желаний.. подобное привело к полному упадку культурного самоуважения в русском народе. Когда какой то народ себя не уважает в культурном плане то не стоит ожидать что б некий другой народ проявлял в подобном случае уважение. Отсюда основная часть всех межнациональных проблем и не только в России... в Европе те же проблемы, только там уже эти проблемы ой как углублены многолетним проявлением либерализма и толерантности.
Соответственно что б решить данные проблемы необходимо в первую очередь пробуждать гордость за свою культуру, историю, традиции... гордый народ с чувством собственного достоинства будет вызывать уважение и у своих соседей .. малых народов и эти малые народы будут считать за честь стать частью большого гордого народа.
Если в народе нет самоуважения.. и народ в следствии этого разобщен то как итог малые народы с другой культурой через общины и диаспоры начинает активно распространять свою культуру и начинаются проблемы вроде Сагры и тд и тп.

[Спекуль]

... что б решить данные проблемы необходимо в первую очередь пробуждать гордость за свою культуру, историю, традиции... гордый народ с чувством собственного достоинства будет вызывать уважение и у своих соседей .. малых народов и эти малые народы будут считать за честь стать частью большого гордого народа.

Всё верно, согласен.

[Камиль Мусин]

Всё верно, согласен.

А есть и которые несогласяные.

http://www.vz.ru/news/2011/8/4/512399.html
Глава МВД: Профилактика экстремизма не должна быть беззубой

4 августа 2011, 11::15

Профилактика экстремизма не должна быть беззубой и формальной, заявил в четверг глава МВД России Рашид Нургалиев, выступая на заседании межведомственной комиссии по профилактике экстремизма.

«Профилактика не должна быть беззубой, формальной и декларативной», - сказал он.

Нургалиев подчеркнул, что особое внимание в этом отношении нужно уделять молодежной среде.

«Мы должны понимать, что отдельные экстремистские организации используют чувство патриотизма и национальной гордости, с помощью которых стремятся внедрить нетерпимость», - сказал глава МВД, добавив, что необходимо разобраться, чем такие организации могут заинтересовать молодежь и почему молодым людям это интересно, передает РИА «Новости».

Министр отметил, что только в Уральском федеральном округе (УФО) существует более 2 тыс. общественных объединений и организаций, в том числе 264 объединения, образованных на национальной основе, и около 1,5 тыс. религиозных организаций.

В свою очередь, исполняющий обязанность полпреда президента в УФО Владимир Севриков сообщил, что обстановка в регионе остается стабильной и контролируемой, однако существуют и реальные угрозы ее дестабилизации. Он отметил, что основной группой риска является молодежная среда и, по его словам, существуют угрозы, исходящие от объединений скинхедов и хулиганских образований, куда, в том числе, входят спортивные фанаты и байкеры.

Глава МВД также сообщил, что на заседании комиссии будут рассматриваться конкретные вопросы. «Нам нужна комплексная, системная работа. Такие выездные совещания позволят нам собрать материал для изучения, чтобы реально решать задачу», - отметил глава МВД.

Вот так вот: "экстремистские организации используют чувство патриотизма и национальной гордости, с помощью которых стремятся внедрить нетерпимость"

[Art1985]

Вот так вот: "экстремистские организации используют чувство патриотизма и национальной гордости, с помощью которых стремятся внедрить нетерпимость"

Тут ответить можно одно... власти и 5ые колонны используют праведное недовольство народа в своих целях для дальнейшего сжимания действительно патриотичных сил которые поднимают реальные проблемы.
Да крайний радикализм это плохо... но радикализм это естественный ответ на то если система.. власть не желают видеть проблем. В итоге появляются и Брейвик в Норвегии и "Манежная площадь" в России.
В Европе явно пробуждаются из сна люди.. а власти и политическая элита которая получает выгоду от мигрантов никак не хочет верить в то что народ пробуждается. Там политической элите выгодно вымирание титульной требовательной части населения (поэтому семейные ценности там не в почете.. общество не воспитывают в рамках этих ценностей)... и для элиты финансовой выгодно что б это население заменили мигранты готовые работать за копейки и среди элит на западе отказываться от этого никто не хочет.

[Semargl]

Я понял МегаВещь!
Длиннющие статьи "Игры с огнём" от 2006 г.

Никакая мерзость в России не происходит без отмашки русских мерзавцев.
Предатели на самом верху - русские!
Все эти публичные ...олигархи и ...рожие экстремисты - НЕ ОБЛАДАЮТ ВЛАСТЬЮ.
Это всё по-прежнему малые народы - как и было из покон веков.
Ничего не проиходит в России без русских!
И главные убийцы достаточно интеллектуальны, чтобы подставлять хоть евреев, хоть чеченов, хоть армян.

Никакое ЦРУ здесь не действует само по себе. Ничто не схвачено у тех, кого представляют элитой.
Враг, метафизический, инфернальный - одной крови!!!

И это расставляет правильные акценты наконец...

Причина редактирования: Алекс: хамство, провокационные высказывания

[алекс]

Я понял МегаВещь!
Длиннющие статьи "Игры с огнём" от 2006 г.

Никакая мерзость в России не происходит без отмашки русских мерзавцев.
Предатели на самом верху - русские!
Все эти публичные ...олигархи и ...рожие экстремисты - НЕ ОБЛАДАЮТ ВЛАСТЬЮ.
Это всё по-прежнему малые народы - как и было из покон веков.
Ничего не проиходит в России без русских!
И главные убийцы достаточно интеллектуальны, чтобы подставлять хоть евреев, хоть чеченов, хоть армян.

Никакое ЦРУ здесь не действует само по себе. Ничто не схвачено у тех, кого представляют элитой.
Враг, метафизический, инфернальный - одной крови!!!

И это расставляет правильные акценты наконец...

Из двух Ваших последних высказываний (здесь и на форуме киноклуба) видно, что Вам крайне необходимо время для того, что бы почитать менее объёмный, чем "Игры с огнём" текст - Правил форума http://www.kurginyan.ru/board/index.php?act=boardrules Идя навстречу Вашим пожеланиям, а также учитывая повторные провокационные, деструктивные высказывания и флуд Вам предоставляется возможность отдохнуть от форума.

[алекс]

В итоге появляются и Брейвик в Норвегии и "Манежная площадь" в России.
В Европе явно пробуждаются из сна люди.. а власти и политическая элита которая получает выгоду от мигрантов никак не хочет верить в то что народ пробуждается. Там политической элите выгодно вымирание титульной требовательной части населения (поэтому семейные ценности там не в почете.. общество не воспитывают в рамках этих ценностей)... и для элиты финансовой выгодно что б это население заменили мигранты готовые работать за копейки и среди элит на западе отказываться от этого никто не хочет.

Российская власть действительно "спит на ходу" и не справляется с комплексом возникающих социальных, межнациональных и политических проблем, занимаясь ситуационным реагированием. Хотя вопросы: кому это выгодно (я имею ввиду радикализацию молодёжи, раздувание ситуации в той же Сагре и т.д.) остаются открытыми.
Но вот на счёт Брейвика... Возможно я ошибаюсь, материала для анализа всё же очень маловато, возможно я просто что-то упускаю.
Однако обращает на себя внимание, то что сама акция преподнесена в СМИ как акция - одиночки, направленная против ни в чём невиновных людей. Вместе с тем есть обстоятельства которые указывают, что данное преступление не могло быть подготовлено в одиночку. Не возможно в одиночку завезти в страну и создать под боком у местных "чекистов" и полиции (а Норвегия это безусловно полицейское государство, пронизанное сетью осведомителей, с развитой системой контроля за гражданами) СВУ, спланировать акцию с расстрелом и т.д. Более того могу утверждать что преступления такого масштаба в одиночку никогда в истории и не совершались. Одновременно ясно же кто такой Брейвик в психологическом плане - человек с болезненными комплексами, желающий прославиться, "остаться в веках" пусть и таким страшным способом. Брейвик крутился в националистических, правых кругах и попадал в поле зрения спецслужб. Не исключается, что они с ним могли достаточно близко познакомится.
В истории есть прецеденты действий спецслужб, которые сами создавали возможность совершения терактов, для решения своих задач, либо задач обслуживаемой ими части элиты. В частности, убийство Столыпина П.А. агентом царской охранки Багровым, которому фактически создали условия и подтолкнули его к совершению преступления те, кто был заинтересован устранении политического конкурента. Багрова с его болезненными комплексами и желанием мировой славы фактически подводили под убийство Столыпина. Есть более современные и глобальные прецеденты - "стратегия напряжённости" в Италии, вообще почти весь современный террористический "интернационал" связанный со спецслужбами. ЭТЦ об этом достаточно много сказано (на память приходит статья "Взрывы в Лондоне..."). Более глубокий анализ "жизни" спецслужбисткого зазеркалья дан в работе Кургияна С.Е. "Слабость силы". Так вот в "Слабости силы" Кургинян обосновывает тезис о "секьюритизации" общества на Западе, в том числе через "управление страхом".
Возможно я ошибаюсь, но мне кажется что версия о возможной причастности спецслужб к подготовке действий Брейвика имеет право на жизнь. И если я прав хотя в той части что, спецслужбы не мешали Брейвику (а они ведь ему не мешали!) тогда мы получим не "пробуждающихся" от сна европейцев, а вполне последовательные действия части элиты Запада, направленные на реализацию своего проекта, путём управления обществом через наращивания страха, демонстрации запредельного уровня жестокости через СМИ, дальнейшая "секьюритизация" общества ( определённый поворот от управления общества через "стимулы комфорта", к управлению через "стимулы страха"). При таком повороте тамошней элите вполне можно будет решать самые разные задачи, в том числе и с миграцией.

[Art1985]

Российская власть действительно "спит на ходу" и не справляется с комплексом возникающих социальных, межнациональных и политических проблем, занимаясь ситуационным реагированием. Хотя вопросы: кому это выгодно (я имею ввиду радикализацию молодёжи, раздувание ситуации в той же Сагре и т.д.) остаются открытыми.
Но вот на счёт Брейвика... Возможно я ошибаюсь, материала для анализа всё же очень маловато, возможно я просто что-то упускаю.
Однако обращает на себя внимание, то что сама акция преподнесена в СМИ как акция - одиночки, направленная против ни в чём невиновных людей. Вместе с тем есть обстоятельства которые указывают, что данное преступление не могло быть подготовлено в одиночку. Не возможно в одиночку завезти в страну и создать под боком у местных "чекистов" и полиции (а Норвегия это безусловно полицейское государство, пронизанное сетью осведомителей, с развитой системой контроля за гражданами) СВУ, спланировать акцию с расстрелом и т.д. Более того могу утверждать что преступления такого масштаба в одиночку никогда в истории и не совершались. Одновременно ясно же кто такой Брейвик в психологическом плане - человек с болезненными комплексами, желающий прославиться, "остаться в веках" пусть и таким страшным способом. Брейвик крутился в националистических, правых кругах и попадал в поле зрения спецслужб. Не исключается, что они с ним могли достаточно близко познакомится.
В истории есть прецеденты действий спецслужб, которые сами создавали возможность совершения терактов, для решения своих задач, либо задач обслуживаемой ими части элиты. В частности, убийство Столыпина П.А. агентом царской охранки Багровым, которому фактически создали условия и подтолкнули его к совершению преступления те, кто был заинтересован устранении политического конкурента. Багрова с его болезненными комплексами и желанием мировой славы фактически подводили под убийство Столыпина. Есть более современные и глобальные прецеденты - "стратегия напряжённости" в Италии, вообще почти весь современный террористический "интернационал" связанный со спецслужбами. ЭТЦ об этом достаточно много сказано (на память приходит статья "Взрывы в Лондоне..."). Более глубокий анализ "жизни" спецслужбисткого зазеркалья дан в работе Кургияна С.Е. "Слабость силы". Так вот в "Слабости силы" Кургинян обосновывает тезис о "секьюритизации" общества на Западе, в том числе через "управление страхом".
Возможно я ошибаюсь, но мне кажется что версия о возможной причастности спецслужб к подготовке действий Брейвика имеет право на жизнь. И если я прав хотя в той части что, спецслужбы не мешали Брейвику (а они ведь ему не мешали!) тогда мы получим не "пробуждающихся" от сна европейцев, а вполне последовательные действия части элиты Запада, направленные на реализацию своего проекта, путём управления обществом через наращивания страха, демонстрации запредельного уровня жестокости через СМИ, дальнейшая "секьюритизация" общества ( определённый поворот от управления общества через "стимулы комфорта", к управлению через "стимулы страха"). При таком повороте тамошней элите вполне можно будет решать самые разные задачи, в том числе и с миграцией.

Если говорить именно о ситуации в Норвегии.. то естественно общее недовольства населения мигрантами и Брейвика в частности были использованы властями в своих интересах. Я сомневаюсь что власти в этом именно участвовали.. возможно зная не мешали. А не мешали по простой причине.. в Европе активно растут националистические настроения.. что вполне естественно.
Европейская культура разрушается и заменяется на непонятную мультикультурную кашу, причем кашу в которой сама европейская культура еще смешивается с разным ... извините калом в виде либерально толерантного дебилизма с гей парадами и не только. Пока западная экономика была способная создавать иллюзию благополучия засыпая человеческое плотскими и материальными утехами.. все было хорошо (для западной элиты), народ молчал по поводу роста влияния культуры мигрантов (через диаспоры и концентрированность мигрантов).
Но в последнее время иллюзии благополучия на западе рушатся... просыпается в народе Европы человеческое.. желание вернутся к урокам и наследию предков что б именно на этой основе жить, развиваться и двигаться вперед. Это так или иначе чувствуют и политические элиты запада.. но им это крайне не нужно, как я уже писал выше им более выгодно вымирание требовательных титульных народов.
Значит что можно сделать что б выбить из под националистических настроений основу.. верно позволить осуществить некоторый акт который естественным образом осудят все люди. Акт свершен .. и теперь для запада выгодно показать всех националистов сумасшедшими ограниченными пещерными людьми, а все идеи и проблемы поднятые Брейвиком преподнести в контексте теракта и сумасшествия.
Да Брейвик свершил теракт, это плохо.. но он свершил это потому что не нашел другого способа быть услышанным в западной цивилизации где все идеи кроме либеральных наталкиваются на жесткое противостояние элит. Но то что он использовал подобный метод что б обозначить проблему.. вовсе не делает все его идеи и обозначенные им проблемы бессмысленными и не стоящими внимания.

[алекс]

Если говорить именно о ситуации в Норвегии.. то естественно общее недовольства населения мигрантами и Брейвика в частности были использованы властями в своих интересах. Я сомневаюсь что власти в этом именно участвовали.. возможно зная не мешали. А не мешали по простой причине.. в Европе активно растут националистические настроения.. что вполне естественно.
Европейская культура разрушается и заменяется на непонятную мультикультурную кашу, причем кашу в которой сама европейская культура еще смешивается с разным ... извините калом в виде либерально толерантного дебилизма с гей парадами и не только. Пока западная экономика была способная создавать иллюзию благополучия засыпая человеческое плотскими и материальными утехами.. все было хорошо (для западной элиты), народ молчал по поводу роста влияния культуры мигрантов (через диаспоры и концентрированность мигрантов).
Но в последнее время иллюзии благополучия на западе рушатся... просыпается в народе Европы человеческое.. желание вернутся к урокам и наследию предков что б именно на этой основе жить, развиваться и двигаться вперед. Это так или иначе чувствуют и политические элиты запада.. но им это крайне не нужно, как я уже писал выше им более выгодно вымирание требовательных титульных народов.
Значит что можно сделать что б выбить из под националистических настроений основу.. верно позволить осуществить некоторый акт который естественным образом осудят все люди. Акт свершен .. и теперь для запада выгодно показать всех националистов сумасшедшими ограниченными пещерными людьми, а все идеи и проблемы поднятые Брейвиком преподнести в контексте теракта и сумасшествия.
Да Брейвик свершил теракт, это плохо.. но он свершил это потому что не нашел другого способа быть услышанным в западной цивилизации где все идеи кроме либеральных наталкиваются на жесткое противостояние элит. Но то что он использовал подобный метод что б обозначить проблему.. вовсе не делает все его идеи и обозначенные им проблемы бессмысленными и не стоящими внимания.

К какому наследию предков намерены вернуться европейцы и не обернётся ли этот возврат (под лозунгом "а-ля Брейвик - наш герой.") реанимацией фашизма? Мне кажется что это путь именно туда - в новый ад.
С чего Вы решили, что элиты Запада заинтересованы в вымирании титульных наций с последующей опорой на мигрантов? В чём тут их интерес? В самоубийстве?
В среде западных элитариев весьма популярны идеи фашизма, расизма, изощрённого элитаризма, "концепции многоэтажного человечества" и т.д. Возможно "звук о том", что настало время немного "закрутить гайки" в обществе "ням-ням", и не исключено, применить не самые либеральные меры и против мигрантов?
Конечно же "лобовой", нормальный, здоровый национализм объективно должен противостоять фашизации Европы. Но при этом вполне может быть использован строителями Европы "грядущего"- всеми этими "новыми правыми", "консервативными революционерами" для реализации своих целей. Например для разжигания расистских , ксенофобских настроений, трайбализации и регионализации Европы, разрушения национальных государств (парадоксально но факт,см. на фламандский "национализм").
Что касается Брейвика... Не понял носителем каких-таких сверхценных для европейской цивилизации идей является Брейвик?
В целом норвежские события направлены на усиление режима секьюритизации в Европе и направлены эти весьма специфические меры отнюдь не против националистов или фашистов. Если так можно выразиться - это перераспределение ресурсов от "общества комфорта", к "обществу страха", изменения способов управления обществом.

[Art1985]

К какому наследию предков намерены вернуться европейцы и не обернётся ли этот возврат (под лозунгом "а-ля Брейвик - наш герой.") реанимацией фашизма? Мне кажется что это путь именно туда - в новый ад.
С чего Вы решили, что элиты Запада заинтересованы в вымирании титульных наций с последующей опорой на мигрантов? В чём тут их интерес? В самоубийстве?
В среде западных элитариев весьма популярны идеи фашизма, расизма, изощрённого элитаризма, "концепции многоэтажного человечества" и т.д. Возможно "звук о том", что настало время немного "закрутить гайки" в обществе "ням-ням", и не исключено, применить не самые либеральные меры и против мигрантов?
Конечно же "лобовой национализм" противостоит фашизации Европы. Но при этом вполне может быть использован строителями Европы "грядущего"- всеми этими "новыми правыми", "консервативными революционерами" для реализации своих целей. Например для разжигания расистских настроений, трайбализации Европы.
Что касается Брейвика... Не понял носителем каких-таких сверхценных для европейской цивилизации идей является Брейвик?
В целом норвежские события направлены на усиление режима секьюритизации в Европе и направлены эти весьма специфические меры отнюдь не против националистов или фашистов. Если так можно выразиться - это перераспределение ресурсов от "общества комфорта", к "обществу страха", изменения способов управления обществом.

Западным элитам выгодно уничтожение собственных культур и традиций. По одной простой причине... стадом примитива без общих ценностей управлять куда проще нежели обществом в котором есть какие то ценности.
Второе.. какой толк элитам от титульных народов.. они практически не способны на труд.. то есть являются экономически невыгодными, а там все в этом вопросе просто.. что не несет прибыли то не имеет смысла.
Лично я не вижу ничего плохого в том что б общество основывало свое развитие на основе того что им оставили предки. Это не значит что надо возвращаться к моральным ценностям средневекового уровня... это значит что необходимо развивать и эволюционировать ценности.. но на основе прошлого опыта.
Тот же либерализм старается делать примитивное... уничтожает нравственные и моральные ценности подменяя это все некой толерантностью (по сути безразличием).
Если говорить по поводу крайностей.. то именно из за действия либеральных элит запада именно крайности в итоге и могут прийти. В обществе все более и более накапливается недовольство и озлобление происходящим. Накапливается недовольство количеством мигрантов и тем что мигранты совершенно не желают ассимилироваться, более того распространяют свою культуру и еще и требуют для себя чего то. И чем больше элиты Европы будут делать вид что подобное недовольства населения это все маргинальное... то тем вероятней что получится как в царской России, когда недовольные массы снесли правящую элиту.
Лично я являюсь сторонником национализма... своеобразного. Я люблю мир в его разнообразном проявлении, мне нравится культура и ближнего востока и Индии, Китая, к Японии у меня вообще глубочайшее уважение так как они вероятно лучше всех сохранили традиции при этом достаточно эффективно развиваясь. Но я совершенно не хочу что б однажды мир превратился в кашу.. не хочу что б утром меня в исконно христианских землях однажды стал будить имам криками из мечети, я не хочу что б кто то резал глотки животным на мусульманские праздники в Европе и я не хочу видеть мечети в Европе. Так же я не хочу что б пропадали и другие культуры мировые, я хочу что б в мою страну приезжали туристы из других культур... видели и восхищались культурой моей родины, я хочу и сам путешествуя видеть разные народы и разные традиции. Я не хочу мультукультурной каши в которую стараются превратить мир либералы отрицающие истинную красоту культурного разнообразия мира. Я хочу что б каждая культура мира была настолько сильна .. и с сильнейшим чувством гордости и собственного уважения что б мигранты именно асимилировались, а не становились раковой опухолью, а малые народы не размывались под давлением более крупных.
И при этом что б происходил цивилизационный прогресс за счет эволюции культур и идей разных народов мира. Что б это развитие было эффективным.. но не использовало в качестве топлива развития нравственность и мораль, а развивалось гармонично как в духовном так и в материальном плане. Тише едешь.... дальше будешь.
Надеюсь то что я написал в целом можно понять

Сообщение отредактировал Art1985 - 6.8.2011, 2:50

[алекс]

В истории Европы уже был прецедент когда фашисты использовали "правильных" националистов для своих целей, так что последние заметили что же именно случилось только когда оказались в Маобите и концлагерях рядом с коммунистами и социал-демократами. Что касается возврата народов к своим традициям (случаем не премодориальным? ?), урокам прошлого (кстати каким именно?), естественного желания противостоять разрушению традиционных ценностей и отстаивание интересов своей нации, то ведь фашизм-нацизм в Германии воспользовался в том числе естественным стремлением немецкой нации восстановить попранную в Версале справедливость, преодолеть национальное унижение, а также решить социальные проблемы. Используя эти здоровые реакции фашисты назвали виновных в "вопиющей несправедливости" по отношению к Германии и немецкой нации -евреев, еврейский капитал, коммумистов, славян и т.д. А также подсказали способы решения проблем-война, уничтожение евреев, славян, цыган, захват территорий и т.д. Кстати и способы для достижения своих целей фашисты использовали схожие с тем что происходит сейчас в Европе - поджог рейхстага и т.п. Разница в том, что тогда эти акции не имели свойств "Шоу террора".

[алекс]

Надеюсь то что я написал в целом можно понять

Мне Ваша позиция понятна, хотя националистом себя не считаю. Мне всё же близок интернационализм.
Но мне кажется идеи Брейвика, а главное влияние самого события на процессы в Европе далеки от Вашего и моего (несмотря на их некоторое различие) понимания правильности "мироустройства". Это влияние разрушительное в отношении как национальные ценности (ценности модерна), нации, национальной государственности, так и на любые иные традиционные (например религиозные ценности), на общество вообще.

[Art1985]

В истории Европы уже был прецедент когда фашисты использовали "правильных" националистов для своих целей, так что последние заметили что же именно случилось только когда оказались в Маобите и концлагерях рядом с коммунистами и социал-демократами. Что касается возврата народов к своим традициям (случаем не премодориальным? ?), урокам прошлого (кстати каким именно?), естественного желания противостоять разрушению традиционных ценностей и отстаивание интересов своей нации, то ведь фашизм-нацизм в Германии воспользовался в том числе естественным стремлением немецкой нации восстановить попранную в Версале справедливость, преодолеть национальное унижение, а также решить социальные проблемы. Используя эти здоровые реакции фашисты назвали виновных в "вопиющей несправедливости" по отношению к Германии и немецкой нации -евреев, еврейский капитал, коммумистов, славян и т.д. А также подсказали способы решения проблем-война, уничтожение евреев, славян, цыган, захват территорий и т.д. Кстати и способы для достижения своих целей фашисты использовали схожие с тем что происходит сейчас в Европе - поджог рейхстага и т.п. Разница в том, что тогда эти акции не имели свойств "Шоу террора".

Все всех используют... более того уверен если движение "суть времени" начнет развиваться и усиливаться и это движение кто то из врагов может придумать как использовать в своих собственных целях. И если исходить все будут из того что кто то как то когда то их может использовать... проще вообще забиться в угол своего дома и никуда не вылезать?
Да и Ленина напомню использовали...., а в итоге оказалось что это он использовал своих кукловодов для достижения нужных ему целей. И был бы глуп если б не стал этого делать.
По поводу унижения... либералы как раз именно этим занимаются в Европе.. да и не только. Они унижают культурную историю народов, в итоге они действительно могут получить крайнюю степень национализма... то есть нацизм. Когда недовольство народов собственной слабостью перерастет в ненависть к кому бы то ни было. Например к тем же либералам которых начнут в лагерях прятать.. а из за обилия мигрантов и из за того что либералы никак не решали эту проблему ... решать ее будут другие.. и уже в более жестком варианте с помощью лагерей.
Чем дольше затягивать и отрицать проблемы... тем больнее будет идти процесс решения данных проблем. И момент когда возможность спасения европейской культуры будет только путем лагерей для мигрантов... приближается все быстрее, в итоге на данный момент самые большие либеральные примеры мультикультурных обществ которыми либералы так хвастаются могут в итоге превратиться в примеры самых кровавых бань.
А возврат традиций и ценностей... как я уже писал никто в здравом уме не предлагает возвращаться в средневековье, это стереотип который активно культивируется! Речь идет о том что б вернуть традиции и ценности Европы в русло эволюции на основе собственной гордости, адекватности и самоуважения.

Сообщение отредактировал Art1985 - 6.8.2011, 3:20

[Art1985]

Мне Ваша позиция понятно, и во многом я с Вами согласен, хотя националистом себя не считаю. Мне всё же близок интернационализм.
Но мне кажется идеи Брейвика, а главное влияние самого события на процессы в Европе далеки от Вашего и моего (несмотря на их некоторое различие) понимания правильности "мироустройства". Это влияние разрушительное в отношении как национальные ценности (ценности модерна), нации, национальной государственности, так и на любые иные традиционные (например религиозные ценности), на общество вообще.

Вот ... что я не слишком перевариваю это как раз интернационализм и мультикультуризм
В моем понимании это ошибочный путь. Пример тому Югославия... благополучие и сильная власть.. крепкое на первый взгляд государство. Власть ослабла и подавляемые традиции разных народностей вышли наружу и так как государство изначально строилось на отрицании разнообразия ... это государство начало испытывать серьезные затруднения в смысле единства.
Убежден что если б в Югославии происходило равномерное развитие всех культур и народностей.. и каждый народ и культура чувствовали к себе уважение на своих исконных землях и видели бы что их культура развивается... то подобное государство было бы куда более крепким и не стало испытывать таких проблем при ослаблении власти и экономики.
Ну это мое мнение.

[алекс]

Вот ... что я не слишком перевариваю это как раз интернационализм и мультикультуризм
В моем понимании это ошибочный путь. Пример тому Югославия... благополучие и сильная власть.. крепкое на первый взгляд государство. Власть ослабла и подавляемые традиции разных народностей вышли наружу и так как государство изначально строилось на отрицании разнообразия ... это государство начало испытывать серьезные затруднения в смысле единства.
Убежден что если б в Югославии происходило равномерное развитие всех культур и народностей.. и каждый народ и культура чувствовали к себе уважение на своих исконных землях и видели бы что их культура развивается... то подобное государство было бы куда более крепким и не стало испытывать таких проблем при ослаблении власти и экономики.
Ну это мое мнение.

Немного исправил своё прежнее сообщение, прочитав Ваше более внимательно . Не совсем я с Вами согласен, далеко не совсем.
Интернационализм это не принцип построения государства, а идея, мировозрение, взгляд на взаимоотношение между народами. Интренационализм не призван подавлять традиции народов и югославский пример как раз доказывает к чему приводит отказ от идеи интернационализма в многонациональной стране. Как только сербы ( в первую очередь они но ещё и хорваты, словенцы, мусульмане, черногорцы) стали двигаться в сторону национально-буржуазной модели развития, так и рухнула федерация, не без участия Запада конечно. Милошевич это ведь по большому счёту сербский националист. Пусть "правильный", и даже не много социалистический ,но националист. Как правильный националист и шовинист Милошевич, мог объяснить хорватам, албанцам и даже братьям черногорцам почему национальное государство (сербское?) нужно строить вместе а не порознь? Почему в Европу нужно входить Югославией, а не Хорватией, Словенией и т.д.
То же касается Украины. Украинский национализм и русский национализм могут быть союзниками (и таковыми часто являются) в построении буржуазно-национальных государств на своей территории. Но они же будут противниками любой империи. Шовинизм части русских националистов может смягчить ситуацию, но не изменит её кардинально. Неразрешимое противоречие между национализмом и империей как формой существования государства заключено в генезисе нации, его связи с национально-буржуазной моделью развития, классическим западным модерном (кстати с либеральной идеологией . Национализм не решает противоречие сосуществования нескольких наций в одном государстве. Каждая нация будет стремиться к созданию собственного государства под флагом, лозунгами националистической идеологии. Для реализации принципа создания единной Европы нужно разрушить национальные государства и снести нации. Для того что бы создать национальные государства и нации на территории СССР нужно было разрушить СССР. Тоже касается Югославии. США исключение из правил. Это плавильный котёл в котором нации, народы, этносы переплавляются в одну американскую нацию.

[Art1985]

Немного исправил своё прежнее сообщение, прочитав Ваше более внимательно . Не совсем я с Вами согласен, далеко не совсем.
Интернационализм это не принцип построения государства, а идея, мировозрение, взгляд на взаимоотношение между народами. Интренационализм не призван подавлять традиции народов и югославский пример как раз доказывает к чему приводит отказ от идеи интернационализма в многонациональной стране. Как только сербы ( в первую очередь они но ещё и хорваты, словенцы, мусульмане, черногорцы) стали двигаться в сторону национально-буржуазной модели развития, так и рухнула федерация, не без участия Запада конечно. Милошевич это ведь по большому счёту сербский националист. Пусть "правильный", и даже не много социалистический ,но националист. Как правильный националист и шовинист Милошевич, мог объяснить хорватам, албанцам и даже братьям черногорцам почему национальное государство (сербское?) нужно строить вместе а не порознь? Почему в Европу нужно входить Югославией, а не Хорватией, Словенией и т.д.
То же касается Украины. Украинский национализм и русский национализм могут быть союзниками (и таковыми часто являются) в построении буржуазно-национальных государств на своей территории. Но они же будут противниками любой империи. Шовинизм части русских националистов может смягчить ситуацию, но не изменит её кардинально. Неразрешимое противоречие между национализмом и империей как формой существования государства заключено в генезисе нации, его связи с национально-буржуазной моделью развития, классическим западным модерном (кстати с либеральной идеологией . Национализм не решает противоречие сосуществования нескольких наций в одном государстве. Каждая нация будет стремиться к созданию собственного государства под флагом, лозунгами националистической идеологии. Для реализации принципа создания единной Европы нужно разрушить национальные государства и снести нации. Для того что бы создать национальные государства и нации на территории СССР нужно было разрушить СССР. Тоже касается Югославии. США исключение из правил. Это плавильный котёл в котором нации, народы, этносы переплавляются в одну американскую нацию.

США скорее пример успешного геноцида... местное население уничтожено и на пустом месте возможно в этом котле варить все что угодно из чисто мигрантов и никто не обидится... а жалкие остатки индейцев ... их даже не замечают.
Теперь о Югославии... проблема в том что как я уже сказал интернационализм.. именно занимается подавлением национальных культурных ценностей. А рано или поздно это проявляется, соответственно если государство строилось на основе подавления этого.. то государство подобное обязательно развалится.
Мое представление государства состоящего из разных культур выглядит примерно следующим образом... (попробую в столь поздний час соединить поток мыслей в нечто внятное ):
Есть государство образующая культура... ее язык и традиции имеют распространение во всем государстве, при этом на территориях которые заселяют малые народы (не имеющие собственного государства и находящиеся на своих исторических землях) так же обязательное знание местных языков и традиций, так же занимать государственные должности в данных регионах могут только те кто знает 2 языка.. местный и общегосударственный. В итоге малые народы не чувствую себя подавленными в культурном плане и более того будут видеть что их культура развивается (а не как было в СССР когда из за притока русских малые народы чувствовали свою ущербность и слабость, что теперь переродилось в то что во многих постсоветских странах многие русские испытывают затруднения языковые). Соответственно у малых народов не будет желания иметь свое независимое малое государство что б сохранять свою культуру. А значит если начнутся в государстве затруднения то это не значит что при этом тут же пойдут парады независимости разных малых стран.
Просто попробуйте представить себя на месте малого народа... даже пускай у малых народов малая культура... им все ровно хочется что б к ним относились со всем уважением, а не как к колонии которую заселяют имперским народом которые начинают ассимилировать малый народ.
Так же и крупный народ не хочет и обратного... ошибка многих интернационалистов в том что они недооценивают и не очень интересуются вопросами культурными и различиями. В итоге при сильной власти и экономики выстраивается на первый взгляд крепкое государство... которое на самом деле сталкиваясь с серьезными проблемами пойдет по национальным швам.. чем враги всегда будут рады воспользоваться.
Примерно ту же ошибку устраивают либералы со своим мультикультурным обществом. Да деньгами и пропагандой забили национальную гордость народов и это позволило им завозить мигрантов в больших количествах в Европу. Но стоило экономике затрещать и пропаганде начать давать сбой стремление к культурной гордости вышло наружу в виде националистических идей.
Любое действие рождает противодействие... чем больше кто то старается уничтожать национальное.. тем больше это национальное хочет жить. И лично я хочу что б национальная гордость и самобытность всех народов мира существовала как можно дольше.. и я не считаю что это может мешать народам сотрудничать между собой на основе взаимного уважения друг друга. А не с позиции мы вас перемешаем сотрем границы и различия и все будет хорошо... в итоге подобное вызывает скорее раздражение.
А если люди хотят переезжать на новые места проживания.. пожалуйста... только будьте добры относится с уважением к новому месту проживания и к традициям новой родины.. и будьте добрый делать все что б как можно скорее ассимилироваться и влиться в народ нового места проживания. Я крайне не уважаю тех кто приезжают в другую культуру и при этом активно выпячивают свое отличие культурное.

Сообщение отредактировал Art1985 - 6.8.2011, 4:24

[алекс]

США скорее пример успешного геноцида... местное население уничтожено и на пустом месте возможно в этом котле варить все что угодно из чисто мигрантов и никто не обидится... а жалкие остатки индейцев ... их даже не замечают.
Теперь о Югославии... проблема в том что как я уже сказал интернационализм.. именно занимается подавлением национальных культурных ценностей. А рано или поздно это проявляется, соответственно если государство строилось на основе подавления этого.. то государство подобное обязательно развалится.
Мое представление государства состоящего из разных культур выглядит примерно следующим образом... (попробую в столь поздний час соединить поток мыслей в нечто внятное ):
Есть государство образующая культура... ее язык и традиции имеют распространение во всем государстве, при этом на территориях которые заселяют малые народы (не имеющие собственного государства и находящиеся на своих исторических землях) так же обязательное знание местных языков и традиций, так же занимать государственные должности в данных регионах могут только те кто знает 2 языка.. местный и общегосударственный. В итоге малые народы не чувствую себя подавленными в культурном плане и более того будут видеть что их культура развивается (а не как было в СССР когда из за притока русских малые народы чувствовали свою ущербность и слабость, что теперь переродилось в то что во многих постсоветских странах многие русские испытывают затруднения языковые). Соответственно у малых народов не будет желания иметь свое независимое малое государство что б сохранять свою культуру. А значит если начнутся в государстве затруднения то это не значит что при этом тут же пойдут парады независимости разных малых стран.
Просто попробуйте представить себя на месте малого народа... даже пускай у малых народов малая культура... им все ровно хочется что б к ним относились со всем уважением, а не как к колонии которую заселяют имперским народом которые начинают ассимилировать малый народ.
Так же и крупный народ не хочет и обратного... ошибка многих интернационалистов в том что они недооценивают и не очень интересуются вопросами культурными и различиями. В итоге при сильной власти и экономики выстраивается на первый взгляд крепкое государство... которое на самом деле сталкиваясь с серьезными проблемами пойдет по национальным швам.. чем враги всегда будут рады воспользоваться.
Примерно ту же ошибку устраивают либералы со своим мультикультурным обществом. Да деньгами и пропагандой забили национальную гордость народов и это позволило им завозить мигрантов в больших количествах в Европу. Но стоило экономике затрещать и пропаганде начать давать сбой стремление к культурной гордости вышло наружу в виде националистических идей.
Любое действие рождает противодействие... чем больше кто то старается уничтожать национальное.. тем больше это национальное хочет жить. И лично я хочу что б национальная гордость и самобытность всех народов мира существовала как можно дольше.. и я не считаю что это может мешать народам сотрудничать между собой на основе взаимного уважения друг друга. А не с позиции мы вас перемешаем сотрем границы и различия и все будет хорошо... в итоге подобное вызывает скорее раздражение.
А если люди хотят переезжать на новые места проживания.. пожалуйста... только будьте добры относится с уважением к новому месту проживания и к традициям новой родины.. и будьте добрый делать все что б как можно скорее ассимилироваться и влиться в народ нового места проживания. Я крайне не уважаю тех кто приезжают в другую культуру и при этом активно выпячивают свое отличие культурное.

Интернационализм это идейный принцип взаимоуважения и совместного развития различных народов, основанный на категорическом отрицании какого либо расового, национального, этнического превосходства, при учёте культурных различий между народами. Каким именно образом интернационализм "разрушал" Югославию или что боле близко к нам - СССР я понять не могу.
В СССР данный принцип был реализован и позволял сосуществовать и развиваться различным народам при уважении культур друг друга.
Интернационализм - это сохранения и развития культуры малых народов СССР. Например чукчи именно в СССР получили свою собственную письменность,велось преподавание родных языков, открывались сотни и тысячи музеев, создавались национальные культурные коллективы и т.д. Представители скажем Украины играли огромную роль в советской элите. В этом смысле я разделяю точку зрения, что только в СССР было обеспечено такое развитие в частности украинской культуры, которое не может быть обеспечено даже в годы самостийности. Какое же здесь "подавление" интернационализмом национальных культур? Что касается русского народа. Сам русский народ в первую очередь и являлся носителем идеи интернационализма. Можно ли его обвинять в этом? Он что сам себя подавлял?
Интернационализм - это помощь испанскому народу в борьбе с фашизмом. Интренационализм - это советские войны помогавшие Кубе, Въетнаму, Кореи и другим странам отстоять независимость.
Интренационализм - это возможность для всех народов СССР жить свободно, в своей общей Родине, не боясь что завтра в твой дом придут "моджахедины"-бандиты, или тебя на улице в твоём родном городе бритые фашиствующие ублюдки назовут "чуркой" избив или убив, или "бандеровцы" повесят тебя и твоих близких как "москаля".
В общем интернационализм это один из стержневых идеологических принципов советской империи. Когда его окончательно изъяли - империя рухнула.
Интернационалисты действительно подавляли национализм - в Западной Украине, Прибалтике - уничтожая фашиствующих бандеровцев, в Средней Азии - уничтожая "борцов за культурную независимость" - басмачей, на Кавказе- борясь с национал-сепаратистами всех мастей и т.д..
Что касается Югославии. Чем меньше в югославской политике было интернационализма, чем больше сербского шовинизма, хорватского и словенского национализма, косовского сепаратизма тем ближе страна была к распаду. Так при чём здесь интернационализм? Разве интернационалисты устраивали резню в Югославии? А не националисты случаем?
Что касается русского национализма. О роли "русской партии" в распаде СССР Кургиянном С.Е. сказано на мой взгляд достаточно, что бы понять какую роль сыграли националисты в "сносе" страны.
Приведу цитату из статьи Кургиянна С.Е. "Если не империя -то ничто": "...Национализм и модернизаторство- две6 половинки одного целого. Модернизаторам нужны нации. Нации в момент своего становления всегда антагонистичны. Общего духовного плана уже нет. А хватательный инстинкт выходит из повиновения. Снимается узда запретов, диктуемых Высшим планом бытия. Война всех против всех не может быть только войной людей. Она становиться войной стай. "Наше, не наше", "мы, не мы" и стенка на стенку". Легитимного права нет, ибо нет Высшего плана, Высшей идеи. есть право сильного. А как доказать, что ты сильный? Только через войну!
А тут ещё необузданные интересы и аппетиты криминальных сословий. Сшибка их международных патронов. И мало ли ещё что! Национальные государства формируются в межнациональных войнах. Это надо доказывать. Полно!" И далее:

Нация и народ – не одно и то же. Нация – это не просто «любой народ имеющий государственность»… Нация – это одна из форм (!) выявления народом своей сущности, своего содержания. Народ, принявший модернизацию и решившейся на её проведение становится нацией тем в большей степени, чем глубже он реализует модернизационный проект.

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=2115
Так кто виноват в трагедии народов Югославии и СССР? Интернационализм?
Или элиты выбравшие кровавый, самоубийственный для страны (а в случае с СССР ещё и не реализуемый) западный модернизационный проект, составной частью которого являются нации и национальные государства (а также либеральная идеология).
Распад СССР при реализации М-проекта, строительства наций был неизбежен. При этом заметьте, что произошло уничтожение многих национальных культур, а права народов на равноправие были существенным образом попраны. Так что не экономика затрещала по "швам", а элиты выбрали национально-буржуазный путь развития, который неминуемо ввёл к войнам, вспышкам национальной розни, распаду страны. Всё это усугублялось социальным регрессом запущенным в ходе распада страны и "шоковых" реформ. Вторичная "архаизация" придавало процессу формированию национальных государств, особенно жестокие черты.
В трагедии распада СССР виноваты и те кто выбрав путь вхождения в западный цивилизационный проект, в дальнейшем променял и этот путь (с моей точки зрения губительный, тупиковый для нашей страны) на "чечевичную" похлёбку гедонистических удовольствий и возможности сохранения личной власти.
Вопрос заключается по всей видимости в том, что Вам ближе национальное государство или Империя? Ибо исторически доказано, что империя 9в смысле союза народов) и национальное государство понятия несовместимые.

[Art1985]

Вот вы так и не представили себя на месте малого народа. Я прекрасно знаю как во времена СССР например в Латвии развивалась латвийская культура. Да были школы с латышским языком... но при этом была масса русскоязычных для которых смысла учить местный язык не было никакого. За время СССР один из языков (да даже на территории Латвии не один язык) на территории Латвии вымер практически полностью (сейчас несколько носителей всего осталось).
В итоге из за этих обстоятельств латыши себя чувствовали на своей земле второсортными (сейчас правда не лучше, та же колония, но факт остается фактом недовольство культурным вопросом смогли использовать противники СССР) и из за этого недовольства все СССР посыпалось на национальные государства.
Вот представьте просто ... у вас ваш город где вы живете. Однажды просто гипотетически ваш город попадает под власть Китая к примеру, школы русские закрывать никто не будет, но при этом активно завозить китайцев будут которые уж точно не станут при этом учить русский. Вот вам было бы подобное приятно наблюдать как ваш город по факту будет ассимилироваться китайцами? (ситуация чисто гипотетическая, но надеюсь дает представление о том как себя ощущали малые народы в СССР)

[Кот Мышелов]

Вот вы так и не представили себя на месте малого народа. Я прекрасно знаю как во времена СССР например в Латвии развивалась латвийская культура. Да были школы с латышским языком... но при этом была масса русскоязычных для которых смысла учить местный язык не было никакого. За время СССР один из языков (да даже на территории Латвии не один язык) на территории Латвии вымер практически полностью (сейчас несколько носителей всего осталось).
В итоге из за этих обстоятельств латыши себя чувствовали на своей земле второсортными (сейчас правда не лучше, та же колония, но факт остается фактом недовольство культурным вопросом смогли использовать противники СССР) и из за этого недовольства все СССР посыпалось на национальные государства.

Генезис Советской Прибалтики, следует рассматривать особо. Латышская нация формировалась в отрыве от имперской традиции СССР. Ускоренная трансформация латышского культурного сообщества в традиционную нацию, проводилась по классическим лекалам первичного западного модерна, через мощное социальное расслоение, буржуазную диктатуру Ульманиса, где результатом данных реформ стало латышское национальное государство. Войдя в состав СССР, Латвия была лишена атрибутов этого государства, но общество осталось по своей сути национальным. Отсюда и шло противопоставление всему советко-имперскому. Если Вы помните, то в ЛатССР всех нелатышей называли русскими. Так что второстепенность, о которой Вы пишите это не более чем противодавление латышского общества, советской имперской традиции. В других республиках СССР, такого не было, так как они изначально развивались в рамках советской культурной традиции, и учеба в русских школах, и на русских отделения ВУЗов считалась более престижной, а знание русского языка и членство в партии, открывало дорогу по всему Советскому Союзу. Наиболее передовая часть местной «знати» вообще старалась переселиться в Москву, как в столицу Великой Империи, так это давало возможность управления не только в своей республике, но и всем государством.

[алекс]

Вот представьте просто ... у вас ваш город где вы живете. Однажды просто гипотетически ваш город попадает под власть Китая к примеру, школы русские закрывать никто не будет, но при этом активно завозить китайцев будут которые уж точно не станут при этом учить русский. Вот вам было бы подобное приятно наблюдать как ваш город по факту будет ассимилироваться китайцами? (ситуация чисто гипотетическая, но надеюсь дает представление о том как себя ощущали малые народы в СССР)

Присоединяюсь к Коту Мышелову. От себя добавлю что, в отличие от Вас я не стану однозначно отвечать за всех прибалтов. Среди латышей, литовцев и эстонцев было немало сторонников Союза и интернационализма (покойный Пуго например один из них). Но ведь Ваш вопрос изначально звучал несколько по другому : не как ощущали себя малые народы, а как относились к их культуре, самобытности и т.д. Так вот разве в Прибалтике в годы Союза было какое-либо ущемление национальной самобытности, культуры, самосознания и т.д.? Школы русские им не нравились? А что же делать если исторически так сложилось что на территории прибалтийских республик проживало от 40 до 50 процентов русскоязычного населения. Есть у меня ещё один вопрос: скажите а сейчас в Прибалтике всё в порядке с национальной культурой, национальной независимостью, самосознанием и т.п.? Насколько мне известно, Прибалтика превратилась в "задний двор" Европы, поставляет рабочую силу в благополучные страны, служит "буфером" между "страшной" Россией и Западом и до национальной культуры там никому нет дела по большому счёту. Собственно прибалты променяли один "имперский" дом который им не нравился - СССР-Россию, на имперский же дом который им очень нравится - ЕС-объединённую Европу, где их национальной независимости придёт скорый и окончательный "кирдык". Ну не было у этих народов других вариантов.
Для того чтобы внести ясность в этот вопрос, ответьте пожалуйста совместимо ли Ваше понимание национальной независимости с существованием таких государств построенных на принципе интернационализма как Югославия и СССР? Можно ли было осуществить те принципы национального строительства о которых говорите Вы с жизнью империи- СССР-России? Да и совместимы ли они (эти Ваши принципы) с жизнью нынешней РФ? На мой взгляд нет.
Сагра, Кондопога как раз показывают, что бывает когда принципы интернационализма в многонациональном государстве отбрасываются, а взамен ничего не предлагается (не ясно, а что может быть предложено вообще в такой стране как РФ. Союз наций-это нонсенс!).

[grga]

Я прекрасно знаю как во времена СССР например в Латвии развивалась латвийская культура
--------------------------------
Я тоже прекрасно знаю как она развивалась. Расскажите коренному латвийцу какие направления латышской культуры ущемлялись в СССР. Кстати,преподавание в Латвийской Академии художеств велось только на латышском языке.

За время СССР один из языков (да даже на территории Латвии не один язык) на территории Латвии вымер практически полностью (сейчас несколько носителей всего осталось).
----------------------------------
Здесь вы лукавите и весьма некрасиво. Национальности эти (ливы и латгалы) были упразднены господином К.Ульманисом ,а их представители широким жестом были записаны в латыши.Как ,собственно, и вся Латгалия оказалась в составе Латвийской Республики тоже отдельный вопрос.

В итоге из за этих обстоятельств латыши себя чувствовали на своей земле второсортными
----------------------------------
Каких этих ? Кто сидел в правительстве ЛССР, исполкомах,домоуправлениях и еще где угодно ? Безусловно,латышские ветераны СС не могли выйти 16 марта на главную улицу города и поручкаться с главой республики. Скорбный факт,но кто еще ?

[yuriev]

Сегодняшний национализм - защитная реакция коренного народа России не только на убийство футбольного болельщика "Спартака" Егора Свиридова, но и на убийства мирных русских в Чечне, на убийства русских в Кондопоге, в конечном итоге на сокращение численности (повышенной смертности) русского народа и его бесправие. Мне понятно, что некоторой силе нужно заменить коренной народ мигрантами, чтобы прервать историческую связь поколений и путём фальсификаций переписать историю, а цель - порабощение. Эта сила известна, она противоположность социализму (коммунизму), о ней большой труд К.Маркса.

В конце 80-х, благодаря "перестройке" - капиталистической революции, у нас легализовались: воры "в законе", "цеховики", спекулянты, рэкитиры...С 90-х, после реставрации капитализма, мы получили: разделение CCCР и национализм, иностранный капитал, ссудный процент, нищих и олигархов, коррупцию, терроризм, бандитизм, детей-беспризорников, бездомных-бомжей, платную медицину и образование, но самое главное - частную собственность.

До падения в пропасть остался один шаг: национализм + частная собственность = фашизм. Нужен только «катализатор».

Что такое фашизм?

О фашистском государстве:
«Только государство способно разрешить драматические противоречия капитализма. Так называемый кризис может быть разрешен только государством и внутри государства».
Б. Муссолини, «Доктрина фашизма».

То есть фашизм - объединение лиц для разрешения противоречий капитализма. Данное объединение может быть по национальности, по религии, по материальному богатству...Поэтому существуют другие "формулы" фашизма, но присутствие частной собственности обязательно. Не секрет, что все неофашистские организации зарождаются в капиталистических странах. Реально мы уже в пропасти, осталось разбиться или выбраться.

Фашистская агрессия, в период второй мировой войны, была направлена на первое социалистическое и интернациональное государство - Союз Советских Социалистических Республик.

Гитлер заявил: «Я заберу социализм от социалистов. Социализм - древняя арийская, германская традиция. У наших предков-германцев были общинные земли. Они выработали принцип общего блага. Марксисты не имеют права называться социалистами. Социализм, в отличие от марксизма, не отвергает частную собственность. В отличие от марксизма, он не отрицает индивидуальность, в отличие от марксизма, он патриотический. Мы могли бы назваться либеральной партией. Но решили звать себя национал-социалистами. Мы не интернационалисты. Наш социализм национальный».

Данное признание Гитлера малоизвестно, поэтому я приведу печатный оригинал:
«I shall take Socialism away from the Socialists. Socialism is an ancient Aryan, Germanic institution. Our German ancestors held certain lands in common. They cultivated the idea of the common weal. Marxism has no right to disguise itself as socialism. Socialism, unlike Marxism, does not repudiate private property. Unlike Marxism, it involves no negation of personality, and unlike Marxism, it is patriotic. We might have called ourselves the Liberal Party. We chose to call ourselves the National Socialists. We are not internationalists. Our socialism is national», источник - журнал «Liberty», 1932;
ссылка - http://www.guardian.co.uk/theguardian/2007...reatinterviews1

Очевидно, что Гитлер путём обмана пытался завладеть понятием о социализме. Почему же Гитлер не отвергал частную собственность? Да потому, что без частной собственности нет смысла порабощать другие народы и накапливать капитал. Частная собственность есть вертикаль власти капитала. Национальный "социализм" Гитлера, получивший сокращённое название нацизм, это не социализм, так как при социализме частная собственность не допустима. Национальный "социализм" Гитлера это благополучие немцев - рабовладельцев, а остальные народы должны были стать рабами. Таким образом, через национализм, Гитлер решил устранить капиталистические противоречия между эксплуататорами и эксплуатируемыми внутри "избранного" народа, а название этому фашизм.

Однако немцы стали заложниками капитала и были порабощены капиталом, превратившим их в "военную машину" - вермахт и "фабрики смерти" - концлагеря. Наши предки, одержав Победу в тяжелейшей войне, помешали планам Гитлера и тем, кто манипулировал им.

Сегодня у нас один выход: возвращение к интернационализму. Но, чтобы коренному народу защитить себя и не стать жертвой фашизма, необходимо отказаться от частной собственности, с которой боролись наши предки. Вспомним, что они, Советские Люди, достойно жили при общественной (государственной) и личной собственности.


P.S.

О тех, кто спонсировал фашизм -
http://svpressa.ru/war/article/13438