Польский самолет Опции

[Олег Александров...]

В институте мне нравилась теория вероятностей (в отличии от высшей математики). Даже не представляю как должны воспринять это событие люди глубоко верующие, поляки кстати именно такие... Реальный тупиковый шок...
Может быть сейчас прозрение посетит сомневающихся и симулякры начнут таять...

[Delta]

"Прозрение" - это в смысле, что падение самолета католики воспримут как кару свыше за русофобию? Что-то сомнительно.
Судя по выступлению Медведева, он ожидает истерики на тему "это русские убили нашего лидера", и вот это гораздо больше похоже на правду.
И Медведев пытается это предупредить опережающей истерикой: мы не виноваты, мы рвем рубахи на груди, миллионы россиян оплакивают Качиньского...
И что день траура пришелся именно на наш День космонавтики - это случайно, что ли?
Никаких салютов, Гагарин никуда не летал, нас, русских, всегда было не видно и не слышно...

[Клим Климыч]

В институте мне нравилась теория вероятностей (в отличии от высшей математики). Даже не представляю как должны воспринять это событие люди глубоко верующие, поляки кстати именно такие... Реальный тупиковый шок...
Может быть сейчас прозрение посетит сомневающихся и симулякры начнут таять...

"Прозрение" - это в смысле, что падение самолета католики воспримут как кару свыше за русофобию? Что-то сомнительно.
Судя по выступлению Медведева, он ожидает истерики на тему "это русские убили нашего лидера", и вот это гораздо больше похоже на правду.
И Медведев пытается это предупредить опережающей истерикой: мы не виноваты...

Да-а, субботняя трагедия потрясает своей мистической и символической наполненностью, что уже отметили большинство наблюдателей и комментаторов. Такого порождения метафизических смыслов в реальности не возникало, наверное, с 45 –го. Ведь даже развал Союза и 9/11 это события, при всей своей масштабности, все таки, какого то другого ряда и худо ли бедно, но поддаются рациональному объяснению, даже при наличии конспирологической составляющей. Но вот, что еще обращает на себя внимание.

Если бы Смоленская катастрофа был бы единственным значимым событием последних двух месяцев, даже при всем своем символизме!

Но только за последние две недели произошел целый ряд таких событий, получивших широчайший общественный резонанс и породивших целый шквал обсуждений. Это взрывы в метро, кровавые события в Киргизии, подписание судьбоносного договора по СНВ и собственно нагнетание страстей вокруг катынских событий, начиная с фильма Вайды и заканчивая покаянным колено преклонным действом с участием Путина.

Мне бы не хотелось говорить о попадании или тем более о вписывании гибели польской делегации в вышеприведенный контекст. Однако согласитесь, что та, конечно не логическая последовательность, а скорее событийная мозаика последнего времени, хотя и без явных прослеживаемых связей, все же создает впечатление некоей целостности, ввиду ограниченности узкими временными рамками. Сознание буквально сжимается под все более нарастающем давлением внешней информационной нагрузки.

Хотя некоторые связи все же просматриваются. Например, в реакции кремля на события в Киргизии и собственно под Смоленском. Реакция, выраженная, в превентивной попытке открестится от причастности к ним России. Это при отсутствии, каких либо обвинений и даже вменяемых предположений и версий! При этом попытке, выраженной в какой-то олигофренической пионерской форме, типа «это не я!!» в сочетании со вбросом противоречивой информацией об обстоятельствах приземления. На что уже, пока с удивлением, обратили внимание прозападные публицисты, констатируя, что подобная позиция, мягко говоря, не идет на пользу России, вызывая терзания «смутных сомнений».

Затем можно выделить отдельные факты (не событийные, но не менее символичные) непосредственно связанные с катастрофой. Это и сам Борт №1 еще советского производства и выбор заштатного военного аэродрома, не имеющего развитой инфраструктуры современных гражданских аэропортов, это и «безумное» решение то ли пилотов, то ли самого президента, нарушающее все нормы и правила полетов.

Да, чуть не забыл еще одно обстоятельство из области явных – неявных связей. Как-то быстро позабылась еще одна малопонятная и так и не проясненная до конца катастрофа ТУ-154 рейсом из Египта. Самолет, также как и под Смоленском, не дотянул до полосы пару километров. Даже компьютерная реконструкция в телевизионной картинке фактически «пульная».
Я конечно не берусь утверждать, что за катастрофой стоят циничные и коварные «режиссеры», хотя вот и в программе «в центре событий» по ТВЦ, нам выдали дюже интересную подборку из числа авиакатастроф с гибелью лидеров государств, правда, в основном африканских, но наводящих на размышления.
Можно, конечно и просто сказать, дескать, привет от Сталина, через толщи пространства – времени, но то, что мы вновь за последние 10 лет каким-то рывком, очередной раз переходим в новое, а может иное измерение осознания реальности, почему-то ощущается и как-то болезненно.

[Ярослав]

А инет уже беснуется, молодеж не понимает как в России можно устраивать траур по такому....как Качинский, вот только часть реакции, думаю в виде среза общественного мнения будет интересна всем







И это достаточно безобидные экземпляры....

[Ярослав]

+ появилась такая вот статья

ГРУ заманило самолёт Качиньского в ловушку?10.4.2010 16:02
Остается невыясненной причина, по которой пилоты самолета ТУ-154 с первыми лицами Республики Польша на борту решил использовать для посадки плохо приспособленный военный аэродром «Северный» возле города Печерск Смоленской области, а не совершил посадку в аэропорту Смоленска, пишет RUpor.

Отметим, что факт существования военного аэродрома в том или ином месте на территории РФ является гостайной и без вмешательства военного ведомства гражданская диспетчерская служба не может рекомендовать его для посадки иностранных правительственных суден. Тем более, что как отмечает телеканал «Россия 24» перед этим диспетчерская служба аэродрома отказала в посадке российскому военному самолёту.

Если факт вмешательства представителей Генштаба Вооруженных Сил РФ будет доказан, можно будет строить предположения о политической составляющей инцидента. Эксперты неоднократно отмечают резко возросшую роль российской военной разведки ГРУ после прихода к власти президента Дмитрия Медведева.

Катастрофа произошла в 10:56 мск (09:56 по Киеву), «при заходе на посадку в условиях сильного тумана самолет задел дерево», передает американское информагентство AP.

Самолет упал в 300-400 метрах от взлетно-посадочной полосы. Авария произошла на военном аэродроме «Северный» близ Печерска. На борту самолета по последним данным находились 132 человека, среди которых был президент Польши Лех Качиньский с супругой.

http://www.rupor.info/news-v-mire/2010/04/...ogo-v-lovushku/

[Олег Александров...]

... специалисты продолжают расшифровывать данные «черных ящиков». Состояние самописцев удовлетворительное, и вся информация о полете на них сохранилась.


http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/3649363/

[Bang]

Да, события разворачивались прям весьма бурно. Киргизия, СНВ, теракты на страстной понедельник и теперь вот самолёт этот... Создается прям впечатление некоей режисуры. Особенно это касается подписания СНВ-3, которому предшествовала полная закрытость процесса подготовки, полное отсутствие какой-либо дискусии и прочего. На гора выдали бравые лозунги и на сём и дело стало...

Но вот самолёт... Ах, не повезло Владимир Владимировичу, ах как не повезло!... Так всё гладко шло, а тут своенравный и гордый Качинский как будто по заказу всю кашу испортил... Откуда туман этот? От бога или от чёрта?... Не от Washington D.C. же. Тактически Россия выглядит даже выигрышно. Так сказать сами камни и деревья вопиют... А вот стратегически... Уверен еще всплывут и всплывут разные конспирологические версии по поводу крушения или даже теракта на борту номер один государства Польша. Естественно дуть будут в сторону кровавого Кремля, который недостаточно кается за "преступления советского режима". Еще предстоит ВВП лететь в Польшу на похороны... Можно конечно же в целях действенного покаяния проползти весь путь от Москвы до Варшавы паломнически на коленях (не забыв пригласить Новодворскую, а то она только в теории сильна и от практики как-то отстаёт), но кто будет ждать несколько месяцев а то и лет?... А так было бы неплохо огромный стратегический минус от этого крушения ("осадочек" он ведь сильнее вкуса, как мы уже знаем по самым разным самолётам) уже сейчас компенсировать действенным покаянием людей, которые освободили нас от тяжелой тоталитарной советской ноши. В конце-концов за паломниками могут ехать бронированные вип-лимузины и обеспечивать кающихся всем необходимым, чтобы не терпели нужду на пыльной дороге. А тяжелую мамонскую многомиллиардную ношу, которую принесут в качестве реального покаяния, можно погрузить в инкасаторский автомобильчик. И в завершение торжественно передать в руки польскому народу. В конце-концов сдача этой ноши облегчит их истерзанную в борьбе за общечеловеческие ценности душу. Вот это был бы реальный крестный ход и реальное красивое завершение горбачевского проекта...

И еще день траура на День Космонавтики выпал...

PS: Извините за резкий тон... В воскресенье я сподобился смотреть вечером "Воскресное Время" по Первому и возникло ощущение что "темники" для Эрнста пишут на английском а потом переводят на русский...

[pamir]

И еще день траура на День Космонавтики выпал...

Выпал? Он сам выпал, или его всё-таки назначают люди? Неужели нельзя было на воскресенье или вторник назначить? В Грузии день траура был 11е - воскресенье. Хотя они явно не собирались День Космонавтики отмечать.

[Paix]

Выпал? Он сам выпал, или его всё-таки назначают люди? Неужели нельзя было на воскресенье или вторник назначить? В Грузии день траура был 11е - воскресенье. Хотя они явно не собирались День Космонавтики отмечать.

Между прочим, это не просто День Космонавтики, а Всемирный день авиации и космонавтики, учрежденный решением Международной авиационной федерации. Назначить такой день траурным по катынской авиакатастрофе Евросоюз вряд ли мог не преднамеренно. Евросоюз вообще любит символику. Угадайте, какого числа день евросоюзовского рождения (День Европы),изначально (с 1950 г.) воспринимаемый как воссоединение,прежде всего, французского и немецкого народов? 9 мая.
Вообще мы даже не представляем, за сколь многое с русских еще можно спросить. Недавно от одного немецкого, крайне цивильного вида журналиста услышала, что "это русские виноваты в современном постмодернистском безбожии - до них никто не посягал на то, чтобы человека в космос посылать".

------------

Не сомневаясь, что пилот подчинился президентскому приказу, признавая как странность подобного поведения, так и то, что "Россия сейчас, в общем, не виновата", Восточная Европа все равно вопиет о "Второй Катыни":
---------------------------------------------

Вторая Катынь
("Aktualne.cz", Чехия)
Карл Гвиждяла (Karel Hvнžďala)
12/04/2010

Уже это название катастрофы под Смоленском, где погибла значительная часть политической и военной элиты польской нации (всего 37 высокопоставленных поляков), включая президента Леха Качиньского и его супругу, несет в себе подозрения, с которыми разбираться придется, главным образом, русским.

На всякий случай напомним: в Катыни в 1940 году, то есть ровно семьдесят лет назад, Советы хладнокровно расстреляли до четырех тысяч человек из более чем 20 тысяч плененных польских офицеров. Польша потеряла свою военную элиту.

Даже без выяснения деталей трагедии уже очевидны несколько ошибок. Поразительно, что в одном самолете сразу летели президент, политики и полное руководство армии. В Старой Европе, как я знаю по собственному опыту, в одном самолете или автомобиле запрещено ехать вместе даже главе издательства и главному редактору, чтобы в случае катастрофы не помешать работе компании. Для руководства страны эти правила должны быть еще строже.

Точно также можно только удивляться тому, что пилот, главный на борту, повиновался приказу президента сесть при любых обстоятельствах и, как сообщают, из-за тумана три или четыре раза безуспешно пытался посадить самолет. Такого в Старой Европе однозначно не могло бы произойти, если против посадки были даже диспетчеры. Да, президент – верховный главнокомандующий, но в воздухе главнокомандующий – это всегда капитан. Только эти два обстоятельства и через двадцать лет показывают, чем мы, жители Центральной Европы, до сих пор отличаемся от Старой Европы: президентов и политиков мы слушаем беспрекословно, и в то же время, как это ни парадоксально, не слишком основательно заботимся об их безопасности. То есть у нас они находятся в двойной опасности.

Другая проблема в связи с этой трагедией возникает у России, потому что в последние годы в руководстве страны находилась целая вереница разведчиков, на которых падает подозрение в связи с рядом убийств журналистов и перебежчиков. Последним из них был Александр Литвиненко, умерший 23 ноября 2006 года в Великобритании и обвинявший в своей смерти непосредственно Владимира Путина.

Российские спецслужбы, ставшие в конце советской эры предметом шуток и анекдотов, с тех пор оправились и снова обрели политическое влияние, даже большее, чем когда-либо. Все российские премьеры со времен президента Ельцина, то есть Примаков, Степашин и Путин, раньше работали главами разведки. Путин, занявший пост президента после Ельцина, - единственный офицер Первого главного управления, ставший главным лицом в государстве. Директор Службы внешней разведки Сергей Лебедев сказал: «Благодаря тому, что президент разбирается в работе спецслужб, и мы можем говорить с ним на одном языке, наша работа стала гораздо проще».

Василий Митрохин, сбежавший из КГБ в Великобританию и вывезший туда архив, считает, что, хотя Путин во время первого срока утверждал, что он верен демократии и правам человека, постепенно ему удалось изолировать большую часть оппозиции (см., например, арест Михаила Ходорковского) и получить контроль сначала над телевизионными каналами, а затем и над другими СМИ. Недавно, например, российским спецслужбам с помощью наркотиков удалось компрометировать главного редактора журнала «Русский Newsweek» Михаила Фишмана, а таким образом и издателя журнала, компанию Springer Verlag.

Все эти факты в связи с трагедией сыграют свою роль, потому что они априори способствуют рождению самых разных конспиративных теорий. То, как русские и, главным образом, сам премьер Путин отнесутся к этому событию, покажет, может ли Россия быть партнером для нас, нашей цивилизации, или нет: будет ли расследование прозрачным, а информация максимально доступной для журналистов, или, наоборот, Россия использует трагедию для того, чтобы в своих бывших сателлитах вызвать страх, а скорбь и сожаления по случаю катастрофы станут лишь дипломатическими кулисами, как это было и раньше. Даже если Россия сейчас, в общем, не виновата.

Оригинал публикации: Druhб Katyň

Опубликовано: 11/04/2010 13:19

[Bang]

В день траура на российский флаг прикрепили ленточки из мусорных пакетов. Как пример регресса, одичания.
Так и хочется воскликнуть - я вижу это, но не могу поверить что это реально!...

http://abstract2001.livejournal.com/1101289.html

[Tapa]

В день траура на российский флаг прикрепили ленточки из мусорных пакетов. Как пример регресса, одичания.
Так и хочется воскликнуть - я вижу это, но не могу поверить что это реально!...

http://abstract2001.livejournal.com/1101289.html

Реально, реально! Жизнь иногда такие сутевые вещи выдает, что никакому Оруэллу не выдумается.
В каком-то смысле продолжение и доведение до метафоры всей, тянущейся за катынской трагической историей, цепочки фальши. Казалось бы, высшие силы уже высказались по поводу допустимости/недопустимости шоу на таких темах. Очень страшно высказались. Но ведь не слышим. Значит будем дальше учиться.

[sdfjkl]

Реально, реально! Жизнь иногда такие сутевые вещи выдает, что никакому Оруэллу не выдумается.
В каком-то смысле продолжение и доведение до метафоры всей, тянущейся за катынской трагической историей, цепочки фальши. Казалось бы, высшие силы уже высказались по поводу допустимости/недопустимости шоу на таких темах. Очень страшно высказались. Но ведь не слышим. Значит будем дальше учиться.

Высшие силы?

[Paix]

В день траура на российский флаг прикрепили ленточки из мусорных пакетов. Как пример регресса, одичания.
Так и хочется воскликнуть - я вижу это, но не могу поверить что это реально!...

http://abstract2001.livejournal.com/1101289.html

Если можно забывать георгиевские ленточки в грязи, почему нельзя вывесить мусорные пакеты?..
Тем более, что это такие чистенькие пакетики... пришедшие к нам заодно с Западом, 120 сортами колбасы и гипермаркетами... Ну, как их не вывесить? И негру понятно - стоит.

[Paix]

Высшие силы?

Как показывает обсуждение в инете, вмешательство высших исторических сил вызывает в данном случае меньше сомнений, чем наличие Бога как такового. Ярослав прав, то, что он выложил, - еще цветочки:

http://blogs.mail.ru/mail/62tve/3a44aa4a16bffd3f.html

[Tapa]

Высшие силы?

Мне не верится в конспирологические версии. А вот то, что совокупность суетных и суетливых шагов (назовем происходившее мягко) в окрестности могил, перевод подлинной драмы в шоу закономерно - и именно в высшем смысле закономерно! - приводит к показательному финалу, нам воочию явлено. Разве нет?
Вот я человек невоцерковленный, как бы и неверующий (может быть, агностик?), но всякий раз, когда наши демо-либералы начинают проклинать (год от году все отвязанней) "коммуняк, что хуже фашистов", я изумляюсь - как же они бесстрашны, как спокойно выходят на рандеву с мертвецами, насколько не чувствуют силу полегших "за други своя".
Утром 29-го видела в сети кем-то выложенную "последнюю фотографию". Качиньский с супругой на трапе: она - в профиль, вся в стремительном движении (входит в дверь самолета), он - чуть позади, обернулся к камерам, сияет. Торопятся на триумф. Не хочется говорить, но выглядит как "полет на шабаш". ТАК не едут к расстрельным рвам, совершенно независимо от чувств к расстрельщикам и прочего "исторического контекста". Все ЭТО - нельзя. Но ЭТО же и порождает дикие выходки, типа всех усадить "в одну корзину", садиться в тумане и т.д. Ну, торопится "семейство" сняться "на фоне Пушкина"...

[sdfjkl]

Есть множество примеров "безнаказанного" превращения подлинной драмы в шоу и танцев на костях. И это естественно, что при подобном стечении обстоятельств возникает мысль о восторжествовании, будь то исторической или какой-то иной, справедливости. Такое событие наделяется символическим смыслом, вспоминается "Кто с мечем к нам прийдет". Была ведь история о том, как в XIII в. японцев спас от нашествия шторм, раскидавший монгольские корабли на подходе к Кюсю. Или русская зима и обледеневшие французы. Такое событие в совокупности с определенной его интерпретацией можно по-разному использовать, в том числе и позитивно для витальности социума. Может быть спустя десятилетия его и назовут переломным в судьбе русского народа, кто знает. Но из обсуждений в интернете выводить несомненность высших исторических сил? Если это не просто оборот речи, а вера, пусть и не в смысле религии, то как сочетается вера в Человека с провидением? Я вижу оголтелое желание вопреки логике и правилам техбезопасности, совершенно безответственно приведшее к собственной погибели и гибели большого количества людей.

[Пыльцын Олег]

Я вижу оголтелое желание вопреки логике и правилам техбезопасности, совершенно безответственно приведшее к собственной погибели и гибели большого количества людей.

Да ведь Грозный убил сына не подумав. Конец известен - конец династии пришел. Так что внешне люди сами себе могилу роют. А высшие силы всегда за кадром, зато всегда к месту русские морозы. Поляки, кстати, так и поняли доныне, что оккупация Москвы 17 века была их исторической ошибкой. Разделы Польши их ничему не научили.

[Ярослав]

Да...Поляки своим копанием в истории, своим желанием нагадить России, извратить память о СССР накликали на себя такую беду.

А вообще реакция рунета на смерти различных деятелей оч показательна, вспомнился стишок приуроченный к кончине нашего гениального экономиста ,бесчетное количество раз спасавшего страну от гражданской войны Гайдара

Сегодня праздник у ребят
Ликует пионерия
Егор Тимуровича ждет
Лаврентий Паоеч Берия.

[Пыльцын Олег]

Сегодня праздник у ребят
Ликует пионерия
Егор Тимуровича ждет
Лаврентий Паоеч Берия.

Эх, Ярослав, у Вас веселый черный юмор. Типа - в ад он сам пришел. Я бы, правда, здесь сделал другое отступление от темы. Пусть поляки сами разбираются с сознанием своим. Мы им вряд ли что-то тут укажем. Для нас констатация исторической логики в том, что ошибки красного проекта и отозвались нынешней ситуацией. Ну если ныне мы в дерьме, то история нас тоже хочет научить чему то. История, увы, дама весьма принципиальная и не бездушная при том. Если уж ударила мордой об стол, то значит, для чего-то это нужно.

[Paix]

Эх, Ярослав, у Вас веселый черный юмор. Типа - в ад он сам пришел. Я бы, правда, здесь сделал другое отступление от темы. Пусть поляки сами разбираются с сознанием своим. Мы им вряд ли что-то тут укажем. Для нас констатация исторической логики в том, что ошибки красного проекта и отозвались нынешней ситуацией. Ну если ныне мы в дерьме, то история нас тоже хочет научить чему то. История, увы, дама весьма принципиальная и не бездушная при том. Если уж ударила мордой об стол, то значит, для чего-то это нужно.

...И следует вытереть морду и с интеллигентской глубокомысленностью задуматься, для чего же это нужно.

Олег, оно, наверное, так, но рефлексии - дело внутреннее. А в том, что касается мира, никто не вправе нас поучать, да еще активно поработавши с американцами на наш развал. И другие формы поведения в данном случае очень напоминают пресловутое "встать на стул, попрыгать и сказать: "Вот такое я дерьмо"". И особенно по тому так не следует поступать, что предпослыки к "унижению паче гордости" в народном самосознании имеются. Но этого русского народного самокопания и псевдохристианского смирения, поверьте, НИКТО в современном мире не поймет и не оценит. За это нас будут презирать уже окончательно. (Китайцы подобное называют "потерей лица". Что до англосаксов, почитайте того же Хемингуэя "Непокоренный" (рассказ о матадоре): побежден не тот, кого победили, а тот, кто смирился со своим поражением, внутренне - а также прилюдно, что немаловажно! - признал его).

[Paix]

Если это не просто оборот речи, а вера, пусть и не в смысле религии, то как сочетается вера в Человека с провидением?

Также, как сочетаются Призрак Отца Гамлета (Провидение) с Гамлетом (Человек, соединяющим "порвавшуюся нить времен").

[Tapa]

Есть множество примеров "безнаказанного" превращения подлинной драмы в шоу и танцев на костях. И это естественно, что при подобном стечении обстоятельств возникает мысль о восторжествовании, будь то исторической или какой-то иной, справедливости. Такое событие наделяется символическим смыслом, вспоминается "Кто с мечем к нам прийдет". Была ведь история о том, как в XIII в. японцев спас от нашествия шторм, раскидавший монгольские корабли на подходе к Кюсю. Или русская зима и обледеневшие французы. Такое событие в совокупности с определенной его интерпретацией можно по-разному использовать, в том числе и позитивно для витальности социума. Может быть спустя десятилетия его и назовут переломным в судьбе русского народа, кто знает. Но из обсуждений в интернете выводить несомненность высших исторических сил? Если это не просто оборот речи, а вера, пусть и не в смысле религии, то как сочетается вера в Человека с провидением? Я вижу оголтелое желание вопреки логике и правилам техбезопасности, совершенно безответственно приведшее к собственной погибели и гибели большого количества людей.

Я тоже вижу "оголтелое желание вопреки логике и правилам техбезопасности".
И ни в коей мере не считаю, будто бы "это Бог благоволит к России", как многие в рунете пишут. За что ей, сегодняшней, такое Божье благоволенье? Совершенно не за что! Однако, иное дело - мертвые.
По поводу сочетания веры в Человека с провидением.
Есть такая хасидская притча.
Случилось наводнение, и все жители местечка спешат спастись, покидая свои дома. Один только набожный еврей вместо этого молится. К нему приходят, говорят: «Кончай молиться! Вода прибывает!» Он отвечает, что верит в благоволенье Божье, и что его спасет Бог. Вода уже затопила первый этаж, он перебирается на второй и продолжает молиться. К нему подплывают на лодке и пытаются забрать. Он непреклонен и молится. Вода все выше. Он молится на крыше. Подлетает вертолет и снова его хотят забрать. Он говорит, что спасет его Бог и продолжает молиться. Вода еще выше. Он тонет. Оказывается на небесах и говорит Богу: «Как же так! Я так Тебе верил, больше всех! Я так молился! А Ты, Ты не услышал меня!» Бог (возмущенно): «А лодка?! А вертолет?!!»
Вот как-то так оно и сочетается

[Paix]

Есть множество примеров "безнаказанного" превращения подлинной драмы в шоу и танцев на костях. И это естественно, что при подобном стечении обстоятельств возникает мысль о восторжествовании, будь то исторической или какой-то иной, справедливости. Такое событие наделяется символическим смыслом, вспоминается "Кто с мечем к нам прийдет". Была ведь история о том, как в XIII в. японцев спас от нашествия шторм, раскидавший монгольские корабли на подходе к Кюсю. Или русская зима и обледеневшие французы. Такое событие в совокупности с определенной его интерпретацией можно по-разному использовать, в том числе и позитивно для витальности социума. Может быть спустя десятилетия его и назовут переломным в судьбе русского народа, кто знает. Но из обсуждений в интернете выводить несомненность высших исторических сил? Если это не просто оборот речи, а вера, пусть и не в смысле религии, то как сочетается вера в Человека с провидением? Я вижу оголтелое желание вопреки логике и правилам техбезопасности, совершенно безответственно приведшее к собственной погибели и гибели большого количества людей.

Вера в религиозную и светскую историческую справедливость, конечно, разные. В Европе на эпохальном стыке этих двух вер (Средневековье и Возрождение) писал Шекспир.

Синтез двух данных вер осуществляла великая русская литература, соединявшая, начиная с Пушкина, народную религиозную и дворянскую европейско-светскую культуры. Критичность русской литературы («Гроза двенадцатого года / Настала — кто тут нам помог? / Остервенение народа, Барклай, зима иль русский Бог?») сочеталась с провиденциальностью («Вражду твою пусть Тот рассудит,/ Кто слышит пролитую кровь.../ Тебя ж, как первую любовь, / России сердце не забудет»). Хилиастическая вера в богоизбранность России сохранялась вплоть до революции.

Светский Запад к середине – второй половине XX века, перед тем как погрязнуть в постмодернизме, выработал одну концепцию исторической справедливости - концепцию экзистенциализма, постулирующую связь мертвых и живых, присутствие среди живых мертвых («Последний шанс» Сартра и «Опять они поют» Фриша - прямым текстом об этом).

Россия в XX веке от религиозного восприятия истории (Блок о революции: «В белом венчике из роз —/ Впереди — Исус Христос»), казалось бы, подчеркнуто ушла к светскому (оспаривавший Блока Маяковский: «Но Блоку Христос являться не стал, / У Блока тоска у глаз. / Живые с песней вместо Христа / Люди из-за угла»). Ну, и к чему пришел Маяковский, как не к тому же мистическому единству живых и мертвых? «Грудой дел, суматохой явлений / День отошёл, постепенно стемнев. / Двое в комнате. Я и Ленин - / Фотографией на белой стене». Ну, пусть это о вожде, хотя и о нем можно по-разному. (Кстати, в том же 1929 г. Багрицкий описал аналогичную мистическую беседу с Дзержинским ("TBC")). Но вот, у того же Маяковского, точно не официоз, а надрывное, в последней поэме: «Явившись в ЦКК грядущих светлых лет, /Над бандой поэтических рвачей и выжиг. / Я подниму, как большевистский партбилет / Все сто томов моих партийных книжек».

В советском кино концепцию мистической связи живых и мертвых создавал Тарковский («Иваново детство», «Солярис»). В европейском - Кустурица («Андеграунд»).

Считать ли подобное дериватом религии (светской мистикой) или как раз тем последним, что отделяет человека (с его культурой) от животного мира?

При этом Россия все еще представляется ее подавляющему, в том числе светскому, населению особой, священной территорией. Данное представление давно перешло из религии в ядро культуры и сохраняется в нем наряду с представлениями о "священной войны" или "блуде на крови павших". Поэтому ничего удивительно, что в польском случае обсуждается нарушение не только правил техбезопасности, но и других правил.

[Пыльцын Олег]

...И следует вытереть морду и с интеллигентской глубокомысленностью задуматься, для чего же это нужно.

Олег, оно, наверное, так, но рефлексии - дело внутреннее. А в том, что касается мира, никто не вправе нас поучать, да еще активно поработавши с американцами на наш развал.

Понимаете, Paix, Вы за меня домыслили то, чего я не говорил. Я же имел в виду примерно следующее: Нужно для того, чтобы бы сами не делали в дальнейшем таких ошибок, а внешний мир мне здесь по барабану, тем более в том смысле, чтоб нас кто-нибудь чего-нибудь учил. Учителя ведь те ещё засранцы. А учиться надо - так Ленин говорил. И в первую очередь на своих ошибках. Иначе про нас тоже скажут: История их ничему не учит.

[pamir]

Немецкая газета Die Welt призвала премьер-министра России Владимира Путина переименовать Калининград, сообщает информагентство Regnum.
В статье под названием «Закончить с Калининградом» автор напоминает, что город был назван в честь Михаила Калинина – одного из семи подписавших приказ об «уничтожении народа в Катыни».

Газета подчеркивает, что не обязательно принимать решение в пользу названия Кёнигсберг. «Всякое переименование, которое лишит город имени соучастника в этом преступлении, не оставит равнодушными приезжающих сюда поляков», - пишет издание. По мнению Die Welt, вопрос с переименованием Калининграда должен решить именно В. Путин, возглавивший комиссию по расследованию причин авиакатастрофы под Смоленском, в которой погиб президент Польши Лех Качиньский.

Напомним, что Калининград получил свое теперешнее название в 1946 году, через год после перехода немецкой провинции Восточная Пруссия вместе со столицей Кёнигсбергом во владение СССР по решению Потсдамской конференции. Он был назван в честь «всесоюзного старосты» М. И. Калинина, хотя сам Калинин никакого отношения к городу не имел. До 1255 года на месте Калининграда находилось прусское поселение Тувангсте.

http://www.historyfoundation.ru/ru/news_item.php?id=1160

[Paix]

Понимаете, Paix, Вы за меня домыслили то, чего я не говорил. Я же имел в виду примерно следующее: Нужно для того, чтобы бы сами не делали в дальнейшем таких ошибок, а внешний мир мне здесь по барабану, тем более в том смысле, чтоб нас кто-нибудь чего-нибудь учил. Учителя ведь те ещё засранцы. А учиться надо - так Ленин говорил. И в первую очередь на своих ошибках. Иначе про нас тоже скажут: История их ничему не учит.

Эт верно. Хотя то, что Вам мир по барабану еще не означает, что ему по барабану Вы. Нет никаких оснаваний полагать, что нашу интернет-стенгазету мир (внешний и внутренний) не читает. И понимает Ваши рассуждения не как покаяния, а с той же степенью адекватности, с какой мы учимся понимать Вас.

[Paix]

Немецкая газета Die Welt призвала премьер-министра России Владимира Путина переименовать Калининград, сообщает информагентство Regnum.
В статье под названием «Закончить с Калининградом» автор напоминает, что город был назван в честь Михаила Калинина – одного из семи подписавших приказ об «уничтожении народа в Катыни».

Газета подчеркивает, что не обязательно принимать решение в пользу названия Кёнигсберг. «Всякое переименование, которое лишит город имени соучастника в этом преступлении, не оставит равнодушными приезжающих сюда поляков», - пишет издание. По мнению Die Welt, вопрос с переименованием Калининграда должен решить именно В. Путин, возглавивший комиссию по расследованию причин авиакатастрофы под Смоленском, в которой погиб президент Польши Лех Качиньский.

Напомним, что Калининград получил свое теперешнее название в 1946 году, через год после перехода немецкой провинции Восточная Пруссия вместе со столицей Кёнигсбергом во владение СССР по решению Потсдамской конференции. Он был назван в честь «всесоюзного старосты» М. И. Калинина, хотя сам Калинин никакого отношения к городу не имел. До 1255 года на месте Калининграда находилось прусское поселение Тувангсте.

http://www.historyfoundation.ru/ru/news_item.php?id=1160

Как и было понятно, "признать Катынь" означало не "покончить с этим темным пятном прошлого", как некоторые с трудно объяснимой наивностью полагали, а начать разборку по полной со всей своей историей. А заодно и с географией, на которую облизываются давно.

[Tapa]

Немецкая газета Die Welt призвала премьер-министра России Владимира Путина переименовать Калининград, сообщает информагентство Regnum.
В статье под названием «Закончить с Калининградом» автор напоминает, что город был назван в честь Михаила Калинина – одного из семи подписавших приказ об «уничтожении народа в Катыни».

Газета подчеркивает, что не обязательно принимать решение в пользу названия Кёнигсберг. «Всякое переименование, которое лишит город имени соучастника в этом преступлении, не оставит равнодушными приезжающих сюда поляков», - пишет издание. По мнению Die Welt, вопрос с переименованием Калининграда должен решить именно В. Путин, возглавивший комиссию по расследованию причин авиакатастрофы под Смоленском, в которой погиб президент Польши Лех Качиньский.

Напомним, что Калининград получил свое теперешнее название в 1946 году, через год после перехода немецкой провинции Восточная Пруссия вместе со столицей Кёнигсбергом во владение СССР по решению Потсдамской конференции. Он был назван в честь «всесоюзного старосты» М. И. Калинина, хотя сам Калинин никакого отношения к городу не имел. До 1255 года на месте Калининграда находилось прусское поселение Тувангсте.

http://www.historyfoundation.ru/ru/news_item.php?id=1160

Все время было удивительно, чего это немцы ждут и не требуют вернуть историческое имя "городу Иммануила Канта"? Оказывается, они ждали не полного обеления гитлеризма, и не просто катынских покаяний, а комиссии по расследованию авиакатастрофы... Да еще поселение с неведомым названием затесалось...Боже, неужели всё это намеки, что надо бы назвать Качинбергом?..

[Paix]

El Pais, 14.04.2010

ВАЙДА: МЫ ПРИМИРИЛИСЬ С ГЕРМАНИЕЙ, ПРИМИРИМСЯ И С РОССИЕЙ
Режиссер Анджей Вайда прокомментировал для газеты El Pais показ фильма «Катынь» по российскому телевидению.
«Если мы примиряемся с Германией, мы можем примириться и с Россией. ... Если Москва будет готова пересмотреть то, что происходило в Советском Союзе, примирение с Польшей станет реальностью".


Le Monde diplomatique, 28.02.2008

ЗОЛОТАЯ РЫБКА ПО ИМЕНИ ВАЙДА
Ярослав Петшак

Анджей Вайда - золотая рыбка, готовая выполнить кинопожелания любой власти, лишь бы всегда оставаться наверху

'Интеллигент в Польше - это всегда 'образованец', непокорный и неудобный для властей', - заявил в интервью журналу Film Анджей Вайда, величайший конформист польского кинематографа, золотая рыбка, готовая выполнить кинопожелания любой власти, лишь бы всегда оставаться наверху.

В те времена, когда это приветствовалось властями, Вайда был марксистом, свято верующим в то, что мир состоит не из народов и религий, а из социальных классов ('Земля обетованная'). Когда запахло сменой системы, Вайда начал изображать из себя оппозиционера, чтобы получше устроиться после возможного 'перелома' ('Человек из железа'). После реставрации капитализма в Польше Вайда полностью перестроился и заявил, что 'Земля обетованная', ранее воспринимавшаяся как самый марксистский фильм в истории польского кино, интерпретировалась ошибочно. По сути, она представляет собой похвалу капитализму как системе, которая позволяет свободно обогащаться самым проворным и эффективно решает проблемы (например, путем расстрела рабочих, которые не позволяют обогащаться достаточно быстро). Теперь пришло время Катыни: нужно показать, что система, взрастившая Вайду, на самом деле была хуже, чем фашизм. Ведь таково пожелание нынешних властей. Для исполнения всех желаний братьев Качиньских в этом фильме не хватает только деморализованного коммуниста-педераста, насилующего в полях невинных польских мальчиков.

Если к власти в Польше когда-нибудь придут маоисты, то Вайда будет тем отличником, который первым вскочит из-за парты с воплем: 'Я, я! Я первым экранизирую Красную книжечку!', а в интервью будет подчеркивать, что 'Катынь' - это на самом деле похвала коммунизму как системе, умеющей справляться даже с самыми закоренелыми и бесполыми врагами, которые не сопротивлялись, даже когда их вели на бойню. А 'Пан Тадеуш', несомненно, окажется закамуфлированным призывом к проведению в Польше 'культурной революции' по китайскому образцу (в нем представлены непростительные недостатки польских элит, этих распущенных и спившихся дармоедов, которых нужно, наконец, заставить работать).

Однако, если 'Земля обетованная' - это шедевр, пускай даже Вайда числился в марксистах лишь из конъюнктурных соображений, то 'Катынь' - это патриотический китч, за который становится стыдно. Его не смог выдержать даже Первый Антикоммунист польской критики Кшиштоф Клопотовский (Krzysztof Klopotowski). Во-первых, во времена 'Земли обетованной' у Вайды еще был талант, от которого за последние два десятилетия не осталось и следа. Во-вторых, у марксизма было то преимущество, что, невзирая на пропагандистское присвоение его некоторыми государствами, он является теорией подлинно универсальной, в отличие от психически нездорового национализма и антикоммунизма, плодом которого является новейшее 'творение'.

Где-то в районе 'Перстня с орлом в короне' [1993 г. - прим. пер.] Вайде пришло в голову компенсировать интеллектуальные недостатки своих все более слабых идей цитатами из самого себя, из эпохи былой славы. То же самое повторяется в 'Катыни'. Дерево с изломанным рисунком ветвей, которое видит в момент гибели один из героев, - это явная цитата из 'Пепла и алмаза'. Вайда пытается выдавить из себя символы и метафоры, которые когда-то были его фирменным знаком, а при этом ведет себя так, словно обращается к неграмотным. Мало того, что героиня Челецкой, которая хочет поставить брату надгробную плиту с настоящей датой смерти, прозрачно отсылает нас к Антигоне, так еще, чтобы кто случайно этого не прозевал, режиссер велит героине идти в театр и продать свою золотую косу на парик актрисе, которая играет именно эту роль, и пройти мимо плаката с названием греческой трагедии.

Вайда ставит знаки равенства между захватчиками. Немцы арестуют профессоров Ягеллонского университета, а русские - офицеров, представителей элиты (именно так: немцы и русские, а, может, даже 'швабы' и 'русаки'). Мир состоит из народов, а классовые и идеологические конфликты, которые для каждого здравомыслящего человека лежат у истоков Второй мировой войны, просто не существуют. Наихудшая форма реакции, фашизм - то же самое, что коммунизм, а приход русаков - это лишь замена одного оккупанта на другого. То, что нацисты хотели ликвидировать поляков вместе с остальными славянами, а Советы - изменить социальный строй, ускользает от внимания Вайды. Если бы этот 'советский' оккупант не пришел, то нас бы тут уже не было. Вайда не видит морального различия в том, что третий рейх шел убивать 'недочеловеков', а солдаты Красной Армии (независимо от того, как поступал сам Сталин) шли с верой в то, что никого нельзя считать недочеловеком, и за эту веру, за то, чтобы уже ни к кому и никогда не относились как к недочеловекам, они принесли самую большую в годы Второй мировой войны жертву - собственными жизнями.

Вайда, по сути, разделяет элитистское презрение, которое позволило нацистам создать идеологический конструкт Untermenschen. С нескрываемым отвращением он показывает послевоенное продвижение по социальной лестнице служанки, которая вследствие ереси коммуняк забыла, где ее Богом предназначенное место: подавать к столу генеральше. Солдат Красной Армии он показывает недотепами, глядя на мир глазами интеллигентской 'элиты', воротящей нос от русского варварства.

Польские коммунисты - как один коллаборационисты, лишенные морального хребта - ведь поляки не отличались друг от друга по взглядам, отличались они только от других народов. Согласно Вайде, польских коммунистов, на самом деле, никогда и не было. Ни один из них не верит ни в устанавливаемую политическую систему, ни в теорию Маркса. Они прибиваются к захватчику потому, что не имеют духовной силы, которая характеризует здоровые католические национальные элиты, воплощенные в Стэнке, Челецкой, Осташевской, Жмиевском и архипрекрасном Малашиньском. Кроме того, красавцев среди коммунистов, естественно, нет. Чем, кроме объекта, такой образ мышления отличается от антисемитизма?

'Катынь' встраивается в большой пропагандистский проект польских правых: создания комплексного, идеологически насыщенного видения Второй Речи Посполитой как лишенного внутренних антагонизмов края национального счастья, позже - жертвы 'красных', которые ее разграбили, похоронив национал-католическую систему ценностей благородных довоенных элит. В сентябре у нас была возможность посмотреть на канале TVP спектакль телетеатра 'Первое сентября' (режиссер Кшиштоф Ланг (Krzysztof Lang), а также низкопробное кинопроизведение Михала Квечиньского (Michal Kwiecinski) - кстати, продюсера 'Катыни' - под названием 'Завтра мы пойдем в кино'. Согласно этому видению, довоенная Польша состояла, собственно говоря, из элит, живших в красивых домах и огромных квартирах, полных антиквариата. Только откуда же прислуга, которая смахивает пыль с этого антиквариата? То, что это был один из наихудших периодов в жизни страны, что тогдашние элиты составляли лишь крошечную долю общества и могли позволить себе красивые дома, благодаря крайне несправедливым отношениям собственности, и что - как когда-то сказал Куля - вся страна из-за этих элит пала жертвой жуткой эксплуатации, главным образом, иностранным капиталом, в рамках этого видения полностью вытесняется и покрывается молчанием. Внутренних этнических и религиозных конфликтов нет - так же, как и классовых. В Катыни все 'наши' - католики, перебирают четки и шепчут молитвы. Нет ни одного еврея или православного - и это в такой многокультурной стране, как тогдашняя Польша!

В фильме вообще нет драматургии, связной сюжетной конструкции, подлинных драматических конфликтов. Единственный герой - Дело, а ходульные персонажи - лишь приложения к этому Делу. Нет ни одного живого, психологически или социологически достоверного человека. Жены офицеров - воплощение национальных добродетелей. Обладая классовым, религиозным и этническим превосходством, они не замараны сексуальностью. Потеряв мужа, ни одна из них больше ни разу не влюбилась. Героиня Осташевской, даже увидев мужа и попросив его вернуться в семью, попрекает его лишь тем, что ей он давал клятву перед Богом. Ни у одной из женщин, лишенных мужей, тоска не имеет сексуального измерения - это чисто патриотическое чувство. В лагере офицеры молятся и рассуждают лишь об Отчизне. Они не бегут, даже если нет стражи. Жмиевский только ходит, калякает в своей тетрадке и кашляет от холода. А ведь прижмись он от этого холода к другому заключенному - может, от одиночества и отчаяния они бы разговорились и эта тоска, по крайней мере, была бы разбавлена интересной сценой! Один из офицеров пускает себе пулю в лоб - терзаясь муками совести от того, что он выжил, а, особенно, от того, что коммунисты лгут о Катыни. Помилосердствуйте!

К сожалению, 'Катынь' в Польше обречена на кассовый успех. Вечером, когда люди ходят в кино по собственной воле, в залах пустые места, но утром и днем на рекордные 190 копий в кинотеатры загонят школы и армию. Однако это самый глупый из фильмов Вайды, и поэтому у него нет ни малейшего шанса дать о себе знать в мире. Решение о его выдвижении на 'Оскара' от Польши несерьезно.

Одно режиссеру удалось блестяще: это безошибочное, хотя, к сожалению, не ироничное и, скорее всего, бессознательное воспроизведение психологии польских интеллигентских 'элит' с их конъюнктурностью и презрением к другим социальным классам и народам. Вайда нарисовал мир таким, каким его видит он и люди его круга, которых по невыясненным причинам считают 'совестью нации'. Тем самым он непреднамеренно подтвердил правоту многих антиинтеллигентских пропагандистских лозунгов, которыми Сталин обосновывал уничтожение таких 'элит'.

[Клим Климыч]

Эт верно. Хотя то, что Вам мир по барабану еще не означает, что ему по барабану Вы. Нет никаких оснаваний полагать, что нашу интернет-стенгазету мир (внешний и внутренний) не читает. И понимает Ваши рассуждения не как покаяния, а с той же степенью адекватности, с какой мы учимся понимать Вас.

Да, да, да… Как говорится, если вы плюнете на коллектив, последний, возможно даже, этого и не заметит , а вот если коллектив сделает то же в отношении вас… В общем, патриотизм и безграничная вера в собственные силы совсем не исключает понятия дипломатичности. Что же касается необходимости учиться умению перемещаться по вертикали уровней понимания… Если вверх, то еще ладно, а вот опускаться (или нисходить?), стоит ли? Ну разве только в качестве аватара (естественно в интересах прогресса).

[Клим Климыч]

Немецкая газета Die Welt призвала премьер-министра России Владимира Путина переименовать Калининград, сообщает информагентство Regnum.
В статье под названием «Закончить с Калининградом» автор напоминает, что город был назван в честь Михаила Калинина – одного из семи подписавших приказ об «уничтожении народа в Катыни».

Газета подчеркивает, что не обязательно принимать решение в пользу названия Кёнигсберг. «Всякое переименование, которое лишит город имени соучастника в этом преступлении, не оставит равнодушными приезжающих сюда поляков», - пишет издание. По мнению Die Welt, вопрос с переименованием Калининграда должен решить именно В. Путин, возглавивший комиссию по расследованию причин авиакатастрофы под Смоленском, в которой погиб президент Польши Лех Качиньский.

Напомним, что Калининград получил свое теперешнее название в 1946 году, через год после перехода немецкой провинции Восточная Пруссия вместе со столицей Кёнигсбергом во владение СССР по решению Потсдамской конференции. Он был назван в честь «всесоюзного старосты» М. И. Калинина, хотя сам Калинин никакого отношения к городу не имел. До 1255 года на месте Калининграда находилось прусское поселение Тувангсте.

http://www.historyfoundation.ru/ru/news_item.php?id=1160

Все время было удивительно, чего это немцы ждут и не требуют вернуть историческое имя "городу Иммануила Канта"? Оказывается, они ждали не полного обеления гитлеризма, и не просто катынских покаяний, а комиссии по расследованию авиакатастрофы... Да еще поселение с неведомым названием затесалось...Боже, неужели всё это намеки, что надо бы назвать Качинбергом?..

Немецкая газета? В понедельник, в гостях у Познера, находился посол польши в России (забыл фамилию). Так вот, он также, к великой радости «жреца», озаботился той же проблемой. И так же, отстраненно тактично подчеркнул, что никто не будет настаивать на названии Кенигсберг. В общем, в совокупности вырисовывается тенденция.

[Paix]

Боже, неужели всё это намеки, что надо бы назвать Качинбергом?..

Лучше Береза-Картузбергом, в честь польского концлагеря.

[Maja]

Лучше Береза-Картузбергом, в честь польского концлагеря.

Я в какой-то момент решила, что поляки все же адекватно отнесуются к падению самолета, ну, конечно, не так, как надеялся Олег, но все же не станут плеваться, когда им помогают. Ничуть не бывало: мы виноваты во всем. Президента, естественно убили мы (а то очень неприятно, вдруг, правда, высшие силы). И доказывается это кучей вещей, но больше всего мне понравился следующий перл:
В день катастрофы у российского президента и премьера нет других дел, и они "практически сразу" оказываются в распоряжении СМИ и быстро (в выходные дни) созывают комиссию по расследованию причин аварии". Вот она - конспирология во всей красе.

[Paix]

В понедельник, в гостях у Познера, находился посол польши в России (забыл фамилию). Так вот, он также, к великой радости «жреца», озаботился той же проблемой. И так же, отстраненно тактично подчеркнул, что никто не будет настаивать на названии Кенигсберг.

Мы тоже деликатно не должны настаивать, чтобы округу Колумбия вернули исконное название индейцев чибча. Но переименовать округ необходимо - имя Колумба связано с геноцидом целого ряда народов Америки. Все остальные американские названия тоже, разумеется, необходимо переименовать.
Назрела также давняя необходимость французам извиниться за Наполеона и переименовать все связанные с ним названия. Снести Вандомскую колонну и вернуть чугун народам тех стран, из чьих пушек она была отлита.
Список можно продолжить.

[Delta]

Реакция, выраженная, в превентивной попытке открестится от причастности к ним России. Это при отсутствии, каких либо обвинений и даже вменяемых предположений и версий! При этом попытке, выраженной в какой-то олигофренической пионерской форме, типа «это не я!!»

Я поняла, откуда этот тон "это не я". Медведев и другие наши аппаратчики при внутренних разборках чем в первую очередь занимаются? Поиском стрелочников.
Только и читаешь про ДМ: чуть что - уволить одного, уволить другого. И для наших действительно нормально сразу вопить "это не я". Потом они эту логику своих внутренних змеиных клубков переносят на международные отношения, судят о других по себе, ждут, что с ними самими сейчас начнинут разбираться по принципу "сейчас разберусь как следует и накажу кого попало", и начинаются эти самые истерики в духе "это не я", которые и производят такое тяжелое и странное впечатление.

[Tapa]

Я поняла, откуда этот тон "это не я". Медведев и другие наши аппаратчики при внутренних разборках чем в первую очередь занимаются? Поиском стрелочников.
Только и читаешь про ДМ: чуть что - уволить одного, уволить другого. И для наших действительно нормально сразу вопить "это не я". Потом они эту логику своих внутренних змеиных клубков переносят на международные отношения, судят о других по себе, ждут, что с ними самими сейчас начнинут разбираться по принципу "сейчас разберусь как следует и накажу кого попало", и начинаются эти самые истерики в духе "это не я", которые и производят такое тяжелое и странное впечатление.

Вообще-то (будем, Delta, справедливыми), хоть истерики и производят тяжелое впечатление, но... звериное чутье, оттренированное на внутренних разборках, не подводит кремлевских и в данном - международном - случае. Есть у них основания для беспокойств. Международный змеюшник тот еще! И много уже чего было сказано в их адрес - и не только в интернете людьми безответственными. Последнее, что на памяти - вчера румынское новостное агентство прямым текстом объявило, что это дело рук Кремля.
Хотя, конечно, нечего "суетиться под", нервы в руках держать надо.

[Пыльцын Олег]

Да, да, да… Как говорится, если вы плюнете на коллектив, последний, возможно даже, этого и не заметит , а вот если коллектив сделает то же в отношении вас… В общем, патриотизм и безграничная вера в собственные силы совсем не исключает понятия дипломатичности. Что же касается необходимости учиться умению перемещаться по вертикали уровней понимания… Если вверх, то еще ладно, а вот опускаться (или нисходить?), стоит ли? Ну разве только в качестве аватара (естественно в интересах прогресса).

Дипломатичность в отношении Запада нужна? Ну, знаете, я не посол в Берлине или Вашингтоне. Поэтому мне по барабану то, чему они хотят нас поучать. Другие ведь не пытаются это в мире делать. Такая Вас формулировка здесь устроит?

[Пыльцын Олег]

Эт верно. Хотя то, что Вам мир по барабану еще не означает, что ему по барабану Вы. Нет никаких оснаваний полагать, что нашу интернет-стенгазету мир (внешний и внутренний) не читает. И понимает Ваши рассуждения не как покаяния, а с той же степенью адекватности, с какой мы учимся понимать Вас.

Мой ответ был в контексте Вашей реплики, Paix. Поэтому слово здесь означает, что это в контексте обсуждаемого вопроса, а совсем не здесь - в плане стенгазеты. Извините, конечно, многозначности слова "здесь", когда писал ответ, я не придал значения. Ведь я вроде выделил ключевую Вашу фразу (с моей точки зрения, конечно) и на неё давал ответ. Конкретный, по вопросу. А не абстрактный, без контекста.

[Пыльцын Олег]

Немецкая газета? В понедельник, в гостях у Познера, находился посол польши в России (забыл фамилию). Так вот, он также, к великой радости «жреца», озаботился той же проблемой. И так же, отстраненно тактично подчеркнул, что никто не будет настаивать на названии Кенигсберг. В общем, в совокупности вырисовывается тенденция.

Ну если силы внешние озабочены только переименованием, то я бы предложил Калинаград, тем более, что сам Калинин к городу не имел никакого отношения. А калина в городе (пригороде), надеюсь, все ж растет. Калина - красная ягода, по тому же принципу я бы приветствовал появление градов типа Малинаград, Рябинаград, Брусникаград, Клубникаград, Земляникаград, Костеникаград, даже Клюкваград.

[sever]

А тем временем пока вы спорите)

Четыре попытки сесть - на аэродроме были польские журналисты самалета упал, выбегает пилота из ангара, они ему "Че случилось?" а он им "На четвертом развороте тушка грохнулась" поскольку русский язык знали они так себе))) получилось четыре захода.


И в самолете том летели не только люди... Но и замечательные спецноуты с немного секретной информацией руководства страны, как вы понимаете ноуты сгорели до тла)

Вот такие вот интересности)

[Tapa]

А тем временем пока вы спорите)

Четыре попытки сесть - на аэродроме были польские журналисты самалета упал, выбегает пилота из ангара, они ему "Че случилось?" а он им "На четвертом развороте тушка грохнулась" поскольку русский язык знали они так себе))) получилось четыре захода.


И в самолете том летели не только люди... Но и замечательные спецноуты с немного секретной информацией руководства страны, как вы понимаете ноуты сгорели до тла)

Вот такие вот интересности)

Про то, что "четыре захода" на самом деле были четырьмя разворотами стало понятно в тот же день.
А что за спецноуты с секретами возят с собой на публичные мероприятия?

[Клим Климыч]

ИА REGNUM » Новости » Румынское СМИ: Путин не мог…
Румынское СМИ: Путин не мог упустить шанс уничтожить "такое количество врагов" в одном самолете

Крушение самолёта польского лидера Леха Качиньского, на борту которого находились "многие представители антироссийского руководства Польши", могло быть операцией по ликвидации, разработанной российскими спецслужбами. О возможности подобного преступного умысла со стороны руководства России заявило 13 апреля в своём комментарии румынское информационное агентство Romanian Global News.

Авиакатастрофа под Смоленском, в которой погибли 96 пассажиров, включая президента Польши Леха Качиньского, учитывая высочайший уровень подготовки пилотов и современное оборудование, абсолютно необъяснима, пишет Romanian Global News.

Агентство, ссылаясь на информацию, полученную от источников в Министерстве обороны Польши, сообщает, что на российской военной базе под Смоленском в прошлом происходили испытания электромагнитного оружия, которое может повлиять на работу двигателей и электронного оборудования любых летательных аппаратов.

"Ещё никогда над территорией России, возле военной базы с электромагнитным оружием не находилось на одном самолёте такое количество врагов. Это был случай, который бывший КГБ-шник Владимир Путин не мог упустить. Это азбука философии российских спецслужб - от царской охранки до сегодняшних её представителей. Для ФСБ, ГРУ, внешней разведки это была лишь рутинная операция, которая в технических терминах называется "уничтожение военно-политических лидеров вражеского государства", - говорится в комментарии румынского информагентства.

По мнению агентства, Москва рассчитывала, что в самолёте окажутся оба брата Качиньски - Лех и Ярослав, однако, последний из-за плохого состояния здоровья матери не сел на борт. Это была ошибка, за которую Москва будет расплачиваться ещё очень долго, пишет румынское информагентство. "Это стало невезением для России и шансом для Польши. Вероятно, Ярослав Качиньски станет следующим президентом Польши. И он будет знать, что произошло на самом деле, а не то, что стремится представить Москва", - заключило Romanian Global News.
Как сообщало ИА REGNUM Новости, 10 апреля в Смоленской области при заходе на посадку разбился самолет Ту-154 с членами польской делегации, следовавшей для участия в траурных мероприятиях на территории Катынского мемориала. В авиакатастрофе погибли президент Польши Лех Качиньски, его супруга и большое количество политических, военных и религиозных деятелей Польши.

[Tapa]

ИА REGNUM » Новости » Румынское СМИ: Путин не мог…

Крушение самолёта польского лидера Леха Качиньского, на борту которого находились "многие представители антироссийского руководства Польши", могло быть операцией по ликвидации, разработанной российскими спецслужбами. О возможности подобного преступного умысла со стороны руководства России заявило 13 апреля в своём комментарии румынское информационное агентство Romanian Global News.

Вот-вот! Эту публикацию я и имела в виду.

Вообще-то (будем, Delta, справедливыми), хоть истерики и производят тяжелое впечатление, но... звериное чутье, оттренированное на внутренних разборках, не подводит кремлевских и в данном - международном - случае. Есть у них основания для беспокойств. Международный змеюшник тот еще! И много уже чего было сказано в их адрес - и не только в интернете людьми безответственными. Последнее, что на памяти - вчера румынское новостное агентство прямым текстом объявило, что это дело рук Кремля.
Хотя, конечно, нечего "суетиться под", нервы в руках держать надо.

Это не ссылка на чье-то мнение, текст - официального агентства. Врод как если бы Интерфакс заявил через два дня после "9.11": "Атака на "башни-близницы" могла быть разработаной американскими спецслужбами. Еще никогда бывший ЦРУ-шник Буш и его клика не находились..." и т.д.

[MMM]

В румынской "информации" забыли указать, как именно нам удалось заставить польского пилота пойти на посадку в густом тумане (который, ясное дело, напустила ФСБ) после нескольких предложений уйти на запасной аэродром. Но это, ясное дело, мелочь, пипл, который схавает, найдется. Благо есть заказчики.

[Paix]

Ну если силы внешние озабочены только переименованием, то я бы предложил Калинаград, тем более, что сам Калинин к городу не имел никакого отношения. А калина в городе (пригороде), надеюсь, все ж растет. Калина - красная ягода, по тому же принципу я бы приветствовал появление градов типа Малинаград, Рябинаград, Брусникаград, Клубникаград, Земляникаград, Костеникаград, даже Клюкваград.

Увлекались в детстве "Чиполлино"?

[Клим Климыч]

Увлекались в детстве "Чиполлино"?

Нет, скорее "Незнайка в Солнечном городе".

[Пыльцын Олег]

Увлекались в детстве "Чиполлино"?

Не-а, про Вишняград я как раз забыл. А насчет Незнайки - Клим Климыч, Вы, наверное, Самоделкин?

[Пыльцын Олег]

В связи с вмешательством в КАТЫНЬСКУЮ историю ещё одной природной стихии - исландского пепельного тумана - не могу не привести следующей оценки по поводу похорон КАЧИНЬСКОГО с супругой.

"Набрел на блог польской исполнительницы и композитора Сары Май. Она кстати написала классный реквием на трагедию в Смоленске. В своем последнем посте Сара высказалась по поводу похорон супругов Качиньских. Пост написан буквально полчаса назад. Попробую перевести более или менее близко к тексту

Западная Европа не смогла

На погребение обещал быть весь мир. Более 80 делегаций ожидалось в Кракове в том числе главы крупнейших мировых держав с президентом Обамой в главной роли. Это придало бы похоронам всемирно-историческое значение. Однако трудности с вулканической пылью помешали этим планам и большинство чиновником отменило свои визиты.

Осталось отвращение. Большое отвращение.
Если до Польши были в состоянии долететь президент России и делегация из Морокко , то значит могли и другие. Смогли потому что хотели. На похороны сумел прибыть , проведя несколько часов за рулем Виктор Ющенко, на вертолете прибыл президент Германии Хорст Келлер, на специально арендованных самолетах сумели прилететь Виктор Янукович и Юлия Тимошенко, поездом прибыл президент Чехии Вацлав Клаус, даже Берлинский Филармонический оркестр добрался без проблем. Из США прилетел Михаил Саакашвили, несмотря на все трудности, чтобы последний раз поклониться своему "приятелю" (тут видно какая то игра слов - почему в кавычках я не понимаю). Красивый жест, который будет помнить каждый поляк.

Были президент Литвы Траян Басеску, президент Литвы Даля Грибаускайте, премьер-министр Азербайджана, премьер-министр Эстонии Андрус Ансип, президент Косово Фатмир Сейдиу (блин, вот в компанию наш Дмитрий Анатольевич попал, одно успокаивает - до остальных никому особо дело не было), президент Латвии Вальдис Затлерс, президент Словакии Иван Гашпарович, президент Словении Данило Тюрк и президент Венгрии Ласло Шойом. Представители же Западно Европы, однако, отсутствовали.

Польша - член Евросоюза. Но не приехали так много говорившие о единстве и общности Европы председатель Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу и Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен. Удивительно отсутствие папского посланника Анджело Солдано, который должен был отправить мессы в Вавеле.

Практически изо всех самых дальних уголков Европы можно было бы добраться на похороны на поезде или машине. Все бы могли это сделать, если бы хотели ! Очевидно, что после отказа Обамы, остальной мир понял, что ранг события снизился и нет смысла испытывать трудности, чтобы приехать на похороны. Видимо большинство собиралось лететь в Краков ради совместной фотографии с Обамой, нежели чтобы отдать последние почести жертвам катастрофы. Обама не приехал и поездка в Краков потеряла смысл. Это показывает как нас воспринимают в Европе. Грустно, что президент Франции Николя Саркози и премьер-министр Италии Сильвио Берлускони не смогли сесть в машину и приехать. Этоо была бы не тяжелая поездка, а важный шаг к единству.

С другой стороны может и хорошо что так получилось. Были те кто на самом деле хотел. (следующее предложение я не смог перевести: Po co gościć tych, ktуrzy są obłudni lub mają nas za nic. Смысл вроде понятен - почему должны были приезжать те кто нам даром не нужен и лицемеры. Но мне кажется смысл ускользает.). Стоит отметить значимый и значительный жест в виде приезда президента России Дмитрия Медведева. Это решение, несомненно, положительно повлияет на дальнейшее развитие отношений двух стран, в частности стало ясно, что вопреки первому впечатлению, между русскими и поляками общего больше чем различий.

Но это не меняет того факта, что представители западной и южной Европы не смогли приехать... Никто не ожидал прибытия президентов из Азии и Австралии, но европейские должны были быть. Эти ВЕЛИКИЕ этого мира показали как они МАЛЫ. Осталось отвращение.

"Друзья познаются в беде. С нашей страной никто не считается. Именно это является причиной отмененных визитов", так написал кто то в комментариях на этом сайте. Или, может быть, у вас другое мнение и , может быть, они и не обязаны были присутствовать и ничего не произошло, раз их не было ?"

Перевел, видимо, Седов. http://sedov-05.livejournal.com/

[pamir]

Польский епископ погиб в ДТП, возвращаясь с похорон президента

[Delta]

Сара Май и комментарии к ее блогу:

"Очевидно, что после отказа Обамы, остальной мир понял, что ранг события снизился и нет смысла испытывать трудности, чтобы приехать на похороны. Видимо большинство собиралось лететь в Краков ради совместной фотографии с Обамой, нежели чтобы отдать последние почести жертвам катастрофы. Обама не приехал и поездка в Краков потеряла смысл. Это показывает как нас воспринимают в Европе.

... С нашей страной никто не считается."

Перевел, видимо, Седов. http://sedov-05.livejournal.com/

У-тю-тю.
Вот за то, что с их страной никто не считается, пусть скажут спасибо своему дорогому покойному Качиньскому. Не ему одному, конечно, но ему в том числе.
Они правда думали, что Обама полетит через океан слушать истерики про вторую Катынь? Обама самое большее сделает вид, что помнит, кто такой Качиньский и где находится Польша.

[Maja]

Знамение Бога над Европой("Lidove noviny", Чехия):

"Из списка тех, кто приедет в Краков на похороны президентской пары, получился список тех, кто на похороны не приедет. Сначала от поездки в Польшу отказались далекие страны: Мексика, Индия и другие. Это в общем можно было понять, их решение восприняли нормально. Потом между делом отказались ехать главы ЕС.

Затем извинился Обама, и в конце концов – почти все. Из похорон столетия получились такие восточноевропейские похороны года с единственной настоящей звездой – российским президентом Дмитрием Медведевым.

Немцам не помогло даже то, что вертолетами послали президента и министра иностранных дел. Ангела Меркель в Краков не приехала, а поскольку сотни тысяч поляков ездят кататься на лыжах на север Италии, они прекрасно знают, сколько оттуда ехать на юг Польши и что это точно не два дня, о которых говорила канцлер.

Извинения (в общем по праву) не были приняты и от других представителей Западной Европы, которые, казалось, только и ждали Обаму, чтобы сразу же после Вашингтона отправить свои письма с извинениями. Хуже всех были австрийцы, Краков – самый австрийский город Польши, и президент Хайнц Фишер после похорон за четыре часа по трассе спокойно и не торопясь доехал бы до дома.

«Им плевать на нас, да», - эти слова в солнечный воскресный день я слышал ни один раз.

Но были и герои. Конечно, Медведев, но еще и президент Румынии, который добирался в Польшу на машине через словацкий город Кошице. Блеснул и Вацлав Клаус, прежде всего тем, что он первым сообщил, что поедет поездом и действительно воспользовался железной дорогой, а потом еще и тем, что победоносно набросился на ту часть Европы, которая в Польше так и не оказалась.

И наконец, вместе с премьером Марокко, который, подобно духу, в маленьком самолетике уже в субботу появился над Краковом, героем дня для поляков стал президент Грузии Михаил Саакашвили. Он арендовал в Америке небольшой самолет, на котором можно было облететь тучу пепла. Он одержал победу в Риме, откуда его не хотели выпускать, кто знает, может быть, по указке Кремля (Берлускони и русские – хорошие друзья). И в тот момент, когда Медведев уже покинул Краков, Саакашвили (чтобы не встречаться с Медведевым) появился в Вавеле.

Таким образом, в Вавеле была символично представлена та часть нашей Европы, представители которой могут положиться друг на друга. Наша Европа. Исландский пепел вновь разделил континент на две половины. На старую и новую. И я боюсь, что это не просто знамение Бога."


Я только не поняла - это уже "новая Европа" не по Рансфельду, то есть без США?

[MMM]

Странный, однако, народ эти поляки.
Оказывается, если год за годом делать, в угоду американским хозяевам, гадости Старой Европе, то она не будет чрезмерно любить Польшу. Какое сказочное свинство со стороны этой Старой Европы!
И, главное, второй раз нечто вроде руки Всевышнего. Нет, чтобы задуматься Польше о себе! Куда там...

[Paix]

Конечно, Старая Европа поляков не любит. Но ведь приедь Обама, приехали бы и остальные немцы-французы. Между тем, свое искренне презрительное отношение американские хозяева проявили еще в специфической форме отказавшись от ПРО в Польше. За что такое столь истово им служившим? А за то, чтоб руку хозяйскую паны не забывали и на всякий случай не вздумали ошибиться, кто шакал, а кто господин. А то Катынь, Катынь... Захотят - и Хиросиму с Нагасакой устроят. В тайм-ауте между баскетболом и гольфом.

-------------

20 апреля 2010 г. Newsru.com
Поляки шокированы: Обама во время похорон Качиньского играл в гольф

Президент США Барак Обама, не приехавший в Краков на похороны Леха и Марии Качиньских из-за проблем с авиасообщением в Европе, вызванных извержением вулкана, в освободившееся время отправился играть в гольф. Обама также не посетил посольство Польши в Вашингтоне, хотя вице-президент Джо Байден и госсекретарь Хиллари Клинтон пришли туда сделать записи в книге соболезнований.

Представители Белого Дома отметили, что у президента не было запланировано никаких официальных мероприятий на воскресенье, и он поехал играть в гольф на военную авиабазу Эндрюс недалеко от Вашингтона, сообщает GZT.ru со ссылкой на американскую газету The Washington Times.

Обама на посту президента играет в гольф гораздо чаще, чем это делал его предшественник Джордж Буш. В 2008 году Буш сказал, что перестал играть в гольф из солидарности с семьями солдат, гибнущих в Ираке. "Я не хочу, чтобы мать, чей сын недавно погиб, увидела верховного главнокомандующего играющим в гольф. Я чувствую, что у меня есть долг перед семьями - проявлять наиболее возможную солидарность с ними. И я думаю, что игра в гольф во время войны просто посылает неверный сигнал", - сказал он после того, как получил сообщение об одном из инцидентов с большими жертвами в Ираке, играя в гольф. "Они вытащили меня с площадки для гольфа, и я сказал, что оно того больше не стоит", - отметил тогдашний президент.

Отсутствие многих иностранных лидеров на похоронах четы Качиньских шокировало значительную часть поляков, пишет InoPressa. "Это часть населения, которая воспринимает события более эмоционально. Они считают, что достаточно было захотеть добраться, чтобы суметь это сделать: на самолете, вертолете, машине, поезде, не важно", - пояснил французской газете L'Express польский журналист Марек Гладыш.

Присутствие президента России Дмитрия Медведева, напротив, было очень заметно, подчеркивает французское издание. "Перед ним стояла гораздо более важная политическая задача. Российский президент хочет показать, что Россия разделяет скорбь Польши. В результате церемония практически превратилась в выражение признательности Дмитрию Медведеву, особенно это касается выступления исполняющего обязанности президента", - считает Марек Гладыш.

Политические наследники Качиньского "поражены таким выражением признательности, ведь Качиньский был сторонником жесткой линии по отношению к Москве", признал польский журналист. Это тем более поразительно, что Москва так и не передала Польше засекреченные документы о расстреле в Катыни 1940 года, подчеркнул Гладыш. В заключение он предсказал, что эта полемика, утихшая в связи с трауром, возобновится в ходе президентской кампании.

Напомним, многие политики все-таки посетили Краков, невзирая на погодные условия. Глава Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу и верховная представительница ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон еще в пятницу вечером отправились в Краков на поезде. Наземным транспортом отправились в Польшу президенты Молдавии и Румынии. На самолете рискнул отправиться в Краков президент Украины Виктор Янукович, в то время как бывший президент Украины Виктор Ющенко с супругой приехал на автомобиле.

Но свой приезд в Краков отменили главы государств и правительств не только отдаленных США, Египта, Индии, Японии, Южной Кореи, Мексики, Новой Зеландии и Пакистана, но также европейских государств: Франции, Германии, Швеции, Финляндии и Македонии.

[Paix]

А все-таки польская (и особенно чешская) пресса, склонявшие "вторые катыни", могли бы догнать, что неприезд на похороны Качиньского - это натуральный Второй Мюнхенский сговор. Но какое подпольное издание решится сегодня на столь дерзкую метафору?

[Пыльцын Олег]

А все-таки польская (и особенно чешская) пресса, склонявшие "вторые катыни", могли бы догнать, что неприезд на похороны Качиньского - это натуральный Второй Мюнхенский сговор. Но какое подпольное издание решится сегодня на столь дерзкую метафору?

Насчет Мюнхенского сговора Вы не совсем правы, Польша, считай, приняла непосредственное участие в нём.

" Отторжение Судетской области было только началом процесса расчленения Чехословакии.

Польша приняла участие в разделе Чехословакии: 21 сентября 1938 года, в самый разгар судетского кризиса, польские деятели предъявили чехам ультиматум о "возвращении" им Тешинской области, где проживало 80 тысяч поляков и 120 тысяч чехов. 27 сентября было озвучено повторное требование. В стране нагнеталась античешская истерия. От имени так называемого "Союза силезских повстанцев" в Варшаве совершенно открыто шла вербовка в Тешинский добровольческий корпус. Отряды "добровольцев" направлялись затем к чехословацкой границе, где устраивали вооруженные провокации и диверсии, нападали на оружейные склады. Польские самолеты ежедневно нарушали границу Чехословакии. Польские дипломаты в Лондоне и Париже ратовали за равный подход к решению судетской и тешинской проблем, а польские и немецкие военные тем временем уже договаривались о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию. День в день с заключением мюнхенского сговора, 30 сентября, Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918—1920 гг"
(ВИКИПЕДИЯ)

Таким образом, сговор был подписан 30 сентября, Польша в этот день ввела свои войска в Тешинскую область. Соответственно, практически участвовала в нём. А если смотреть ретроспективно, то стоит признать, что Вторая Мировая началась не с нападения на Польшу, а с расчленения Чехословакии. Реально чехов предали все в Европе, за исключением СССР.

"В марте 1939 года Германия оккупировала оставшуюся часть территории Чехословакии, включив его в состав Рейха под названием «протекторат Богемия и Моравия». Чехословацкая армия не оказала оккупантам никакого сколько-нибудь заметного сопротивления[3]. В руки Германии попали значительные запасы вооружения бывшей чехословацкой армии, позволившие вооружить 9 пехотных дивизий, и чешские военные заводы. Перед нападением на СССР, из 21 танковой дивизии вермахта, 5 были укомплектованы танками чехословацкого производства.

19 марта — правительство СССР предъявляет ноту Германии, где заявляет о своём непризнании немецкой оккупации части территории Чехословакии. Договор о взаимопоощи был у Праги и с Москвой, но Польша категорически отказалась пропустить через свою территорию советские войска на помощь чехам." (ВИКИПЕДИЯ)

Если под таким углом посмотреть на начало Второй Мировой, то Польша реально получается одним из её организаторов.

Кстати, Гитлер родился 20 апреля 1889г. в 18:22 по местному времени, однако с учетом сдвига по часовым поясам по красноярскому времени он родился сегодня. Так что в плане Сибири у него сегодня день рождения. Ну или в ночь с 20 на 21 апреля на крайняк.

[Paix]

Мда, польскому подпольному изданию, Вы совершенно правы, вспоминать о Мюнхенском сговоре не след. Хотя подпольное - оно на то и подпольное, чтобы и своих предателей критиковать... А вот чехи и другие восточноевропейские братья не станут из политкорректности.
Кстати, одним из двух главных претендентов на пост польского президента будет брат Л.Качиньского, Ярослав. Шансов у него и так мало, а с учетом вышеописанного поведения "мировой общественности" это "мало" вряд ли увеличится.

[Пыльцын Олег]

Мда, польскому подпольному изданию, Вы совершенно правы, вспоминать о Мюнхенском сговоре не след. Хотя подпольное - оно на то и подпольное, чтобы и своих предателей критиковать... А вот чехи и другие восточноевропейские братья не станут из политкорректности.

Мне вот что подумалось насчет роли Польши в европейских делах. По сути дела, поляки до сих пор не понимают, что Запад их "в черную" использует в своей политике. Это наглядно было как раз в период подготовки Второй Мировой. Тогда участие Польши в Мюнхенском сговоре купили с помощью Тешинской области. Запад тогда сдал фашистам Чехословакию и Испанию ради того, чтобы Гитлер начал свой поход на восток. А поляки, получается, совсем олухи были - не понимали что этот "дранг" пройдет через их земли?

А сейчас они удивляются тому, что лидеры западных стран не прибыли на похороны Качиньского. Да Польша им по большому счету по барабану, она им нужна только для очередного "дранга нах остен", только теперь в качестве идеологической моськи. Кстати, пример отношения Запада к Польше ничему не учит и наших прозападных лидеров, сама Россия им также по барабану, нужны лишь наши природные ресурсы.

[Paix]

Кстати, пример отношения Запада к Польше ничему не учит и наших прозападных лидеров, сама Россия им также по барабану, нужны лишь наши природные ресурсы.

Если б не оные, и к нам было бы отношение как в 90-е. Так что поляков, получивших вместо планировавшихся "похорон века" такой плевок в лицо, даже немного жалко.

[Delta]

Знамение Бога над Европой("Lidove noviny", Чехия):
«Им плевать на нас, да», - эти слова в солнечный воскресный день я слышал ни один раз.

Слушайте, а если они так сильно любят покойного президента Качинского и у них мировая скорбь на всю страну (точнее, на весь телеэкран, поскольку истинная реакция нормального населения осталась за кадром), чего же они так сильно озабочены, кто приехал и что именно делал Обама во время похорон?
На любых похоронах есть люди, у которых действительно горе и они прощаются с близким человеком, никого не замечая и ничего не соображая.
И есть люди, которые, чтоб не так скучно было, бодренько подсчитывают, кто пришел, кто не пришел, кто как одет, от кого сколько и каких венков.
И если для скорбящих поляков в самый разгар их скорби так интересен чей-то гольф, так это сам по себе показывает истинную цену "мировой скорби".

[MMM]

Если б не оные, и к нам было бы отношение как в 90-е. Так что поляков, получивших вместо планировавшихся "похорон века" такой плевок в лицо, даже немного жалко.

Как было сказано в одной старой советской басне, "нам жаль Полкана, Шавку нам не жаль".
Все это польское поведение мне тем более отвратно, что дед мой был поляк из Варшавы.

[Delta]

Хотелось бы отграничить польскую высшую администрацию с кругом прикормленных ею журналюг и других деятелей, от настоящего народа Польши (среди которого, я не сомневаюсь, много втихаря поздравляют друг друга с избавлением от кучки опасных идиотов). Если мы говорим о смешных, глупых и злобных официозных польских заявлениях, это никак не относится к польскому народу, великому и не очень везучему.

По сути дела, поляки до сих пор не понимают, что Запад их "в черную" использует в своей политике.

ПОльский народ, те самые нормальные люди, которых не показывали и не покажут по телевизору, я думаю, все понимает. Но ничего не может сделать.
Так же как и мы - мы многое понимаем, но не в наших силах исправить косяки нашего руководства.
Польская администрация тоже все понимает и ее все устраивает.
Кто не понимает? Ну есть такая категория легко внушаемых людей, которых на гневный визг или на жалобные слезы развести легче легкого. Они верят любой официальной пропаганде. Часто к вере примешивается материальное подкрепление. Всякий там бомонд, журналюги, разные известные люди, вот от них-то и идет основная вонь.

[Пыльцын Олег]

Хотелось бы отграничить польскую высшую администрацию с кругом прикормленных ею журналюг и других деятелей, от настоящего народа Польши (среди которого, я не сомневаюсь, много втихаря поздравляют друг друга с избавлением от кучки опасных идиотов). Если мы говорим о смешных, глупых и злобных официозных польских заявлениях, это никак не относится к польскому народу, великому и не очень везучему.

Насчет того что поздравляют - как-то не уверен. Для поляков это в любом случае трагедия. Только определенные польские круги по привычке начали и похороны раздувать, за что по носу, получается, и получили. Как ни странно, но я бы во всей этой истории как раз решение западных лидеров приветствовал - это же холодный (может отрезвляющий) душ для поляков. А похороны в усыпальнице великих польских государственных деятелей - это бред какой-то, Качиньский явно того не заслужил. Вроде даже Валенса это решение не поддержал (а может думал, что ему это мместо должно достаться - мне его расчеты в этом вопросе не ведомы). А польский народ, как мне кажется, давно уже забыл - когда он был великим.

ПОльский народ, те самые нормальные люди, которых не показывали и не покажут по телевизору, я думаю, все понимает. Но ничего не может сделать.
Так же как и мы - мы многое понимаем, но не в наших силах исправить косяки нашего руководства.
Польская администрация тоже все понимает и ее все устраивает.
Кто не понимает? Ну есть такая категория легко внушаемых людей, которых на гневный визг или на жалобные слезы развести легче легкого. Они верят любой официальной пропаганде. Часто к вере примешивается материальное подкрепление. Всякий там бомонд, журналюги, разные известные люди, вот от них-то и идет основная вонь.

Нормальные поляки, наверное, всё понимают. Только сколько их? Скорее всего, пока их меньшинство.

[Paix]

Как было сказано в одной старой советской басне, "нам жаль Полкана, Шавку нам не жаль".
Все это польское поведение мне тем более отвратно, что дед мой был поляк из Варшавы.

Мне мои очень дальние семейные связи не делают польское поведение ни более, ни менее отвратным. Но игра в гольф "загорелого парня" Обамы имеет слишком выраженно англо-саксонский характер. В данном случае нелюбовь к западной элите пересиливает отвращение к плебейству.

[Paix]

Мне пригрезилось, что Путин обещал не рассекречивать документы по Катыни?

28.04.10 Lenta.ru

Росархив опубликовал доклад Берии Сталину по "катынскому делу"

Росархив впервые обнародовал документы по "катынскому делу" из так называемой "Особой папки номер 1", сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заявление главы ведомства Андрея Артизова. Электронные копии документов доступны на сайте Росархива.
Решение о публикации документов было принято президентом России Дмитрием Медведевым. Среди опубликованных документов - докладная записка наркома внутренних дел Лаврентия Берии, адресованная Иосифу Сталину. В ней Берия предлагает рассмотреть дела поляков, находящихся в лагерях НКВД для военнопленных и тюрьмах на территории Украины и Белоруссии, в особом порядке "с применением к ним высшей меры наказания - расстрела". Необходимость этих и других мер Берия аргументирует тем, что бывшие польские офицеры ведут контрреволюционную работу и антисоветскую агитацию.

Кроме того, в список опубликованных документов вошли фрагменты протоколов заседаний Политбюро, докладная записка Никите Хрущеву о ликвидации учетных дел расстрелянных офицеров и другие бумаги.

В апреле исполнилось 70 лет со дня расстрела 14 тысяч польских офицеров в Катыни. Вопрос об этом деле долгое время оставался источником напряженности в российско-польских отношениях. В 2008 году польской стороне были переданы документы из архивов НКВД, а в сентябре 2009 года Россия и Польша договорились о создании совместных центров изучения "катынского дела". Между тем, родственники катынских офицеров на протяжении нескольких лет добиваются от судов различных инстанций реабилитации расстрелянных под Катынью.

Ранее сопредседатель российско-польской комиссии по сложным вопросам Анатолий Торкунов заявил, что передача Польше документов не снимает необходимости рассекретить другие архивные бумаги, связанные с Катынью. Глава комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев объявил, что Россия должна открыть все архивы по Катыни, оговорившись, что это должно производиться в рамках законодательства.

[Maja]

А с чего вдруг Путин против публикации документов по Катыни?

[pamir]

А с чего вдруг Путин против публикации документов по Катыни?

Ну было дело, говорил он, что не будут рассекречивать сверх того, что уже открыто.

[Maja]

Ну было дело, говорил он, что не будут рассекречивать сверх того, что уже открыто.

Просто непонятно, в чем идея. Все признали - мы всех расстреляли, но документы рассекречивать не будем. Потом ясно, что ВСЕ документы по этому делу никто никогда рассекречивать не будет.

[Paix]

Ну было дело, говорил он, что не будут рассекречивать сверх того, что уже открыто.

С одной стороны, это тогда прозвучало странно: почему не рассекречивать, если признали. Пусть уж все откроют, и еще неизвестно что в этих архивах окажется.
С другой стороны, откроют-то отдельные дела. И экспертизу нормальную не проведут. Например, вот той же бумажки от Берии, только третья страница которой отпечатана на бериевской печатной машинке. Но мы признаем, и постепенно это войдет во все книги и умы. А разговоры про отдачу Калининграда с польской и немецкой стороны - конкретно совпали с признанием Катыни. Так что довольно непредсказуемый процесс.

[Tapa]

Ну было дело, говорил он, что не будут рассекречивать сверх того, что уже открыто.

Говорил он это во время акции с коленпреклонением. Что вот, мол, виноватые мы, покаялись, как от нас того хотели - теперь вопрос закрыт, никаких сюрпризов из архивов не будет. Типа, "не бойтесь". Более чем двусмысленное заявление, учитывая, что именно противники "нашей вины" требуют раскрытия ВСЕХ архивов и расследования. С криминалистической экспертизой документов на предмет подлинности. Когда говорят, что "этого не будет", есть все основания считать, что такое расследование нарушит, как минимум, стройность принятой (и приятной Западу) версии истории. Например, окажется, что да, "был грех", но цифры сильно преувеличены. Или еще что-то.
Вот, скажем, есть же специальный сайт по Катыни, и на нем, в частности, свидетельства Кагановича.
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=936
Да и много-много чего. Но когда говорят об архивах, то имеют в виду еще МНОГО большее.
Что опубликовали сегодня? Да вроде бы то, что давно в обороте. Просто формально-официально оно не публиковалось.
Насколько понимаю, опубликована ровно та толика, которая и давала основания говорить, что это дело рук Берии. То есть, обосновывающая покаяния - Горбачевское и Путинское. Но копья-то ломаются вокруг подводной части айсберга!
Впечатление, что КПРФ подняла этот вопрос как "ложку к обеду" - ровно в тот момент, когда надо прекратить разговорчики в строю. Ведь подавляющая часть публики нехитрым маневром с открытием "аж архивов!" оказывается отвлечена на давно известное (и не удовлетворяющее отдельных специалистов) как на сногосшибательную новость, ставящую, якобы, точки над "i".
Сказанное совершенно не означает, что я, например, (я - как пример заинтересованного в правде неспециалиста, не более) не могу представить, что это НКВД расстреляло поляков. Могу. Но я НЕ ХОЧУ ничего тут "представлять". А хочу иметь полноту информации, исключающую кривотолки. Потому что любая скверная правда лучше лжи и неопределенности. А нас будут мотать этими намеками и экивоками до полного изнеможения и взаимной ненависти.
Кому-то так надо, видимо.

[Paix]

Насколько понимаю, опубликована ровно та толика, которая и давала основания говорить, что это дело рук Берии. То есть, обосновывающая покаяния - Горбачевское и Путинское. Но копья-то ломаются вокруг подводной части айсберга!
Впечатление, что КПРФ подняла этот вопрос как "ложку к обеду" - ровно в тот момент, когда надо прекратить разговорчики в строю. Ведь подавляющая часть публики нехитрым маневром с открытием "аж архивов!" оказывается отвлечена на давно известное (и не удовлетворяющее отдельных специалистов) как на сногосшибательную новость, ставящую, якобы, точки над "i".
Сказанное совершенно не означает, что я, например, (я - как пример заинтересованного в правде неспециалиста, не более) не могу представить, что это НКВД расстреляло поляков. Могу. Но я НЕ ХОЧУ ничего тут "представлять". А хочу иметь полноту информации, исключающую кривотолки. Потому что любая скверная правда лучше лжи и неопределенности. А нас будут мотать этими намеками и экивоками до полного изнеможения и взаимной ненависти.
Кому-то так надо, видимо.

Опубликовано известное и уже польской стороне переданное (пресловутая бериевская записка и т.д.)
Но дело в том, что формулировка с требованием "раскрыть все архивы, разумеется, в рамках законодательства" - очень странная. Это значит, что раскроют ровно то, что посчитают нужным.
И в итоге может получиться, как с останками царской семьи, которые церковь не признает подлинными. Но большинству уже ведь до этого бара-бир - признало государство, и все тут. Просто как пример.
Полуправда получается - достаточная, для покаяния и недостаточная, чтобы понять точный исторический характер и смысл явления.

[MMM]

Думаю, ближе всего к истине та точка зрения, что полная публикация подлинных архивных данных нанесет изрядный ущерб официальной покаянной версии. Почти наверняка окажется, что отнюдь не всех собак надо вешать на нас. Тот же Каганович называл не 14, а 4 тысячи расстрелянных поляков. В таком случае остальные 10 - те самые, в ком были немецкие пули и немецкий шпагат на руках. Очень это надо нашим россиянским лучшим немцам?

[Paix]

Думаю, ближе всего к истине та точка зрения, что полная публикация подлинных архивных данных нанесет изрядный ущерб официальной покаянной версии. Почти наверняка окажется, что отнюдь не всех собак надо вешать на нас. Тот же Каганович называл не 14, а 4 тысячи расстрелянных поляков. В таком случае остальные 10 - те самые, в ком были немецкие пули и немецкий шпагат на руках. Очень это надо нашим россиянским лучшим немцам?

Кто ж спорит, что полная публикация подлинных данных лучше? Но кто верит, что это возможно?!
Если говорится "полная, но в рамках законодательства" и т.д., уже ясно, что никто ничего полного публиковать не намерен.

[Maja]

Кто ж спорит, что полная публикация подлинных данных лучше? Но кто верит, что это возможно?!
Если говорится "полная, но в рамках законодательства" и т.д., уже ясно, что никто ничего полного публиковать не намерен.

И время они, наверно, долго выбирали для публикации "в рамках законодательства". Накануне 65-летия победы.

[MMM]

Все это напоминает чапековскую Партию умеренного прогресса в рамках сущестующей законности с ее рррадикльнейшим лозунгом "Требуйте долива пива после отстоя пены!"
А рассекречивание документов... Мы уже такое "рассекреченное" за последние 20 лет видали, что я не удивлюсь, если по первому же требованию Ватикана будут рассекречены документы из архивов Лубянки, подтверждающие, что Христа распял НКВД.

[Олег Александров...]

А рассекречивание документов... Мы уже такое "рассекреченное" за последние 20 лет видали, что я не удивлюсь, если по первому же требованию Ватикана будут рассекречены документы из архивов Лубянки, подтверждающие, что Христа распял НКВД.

Ватикану не до Христа сейчас...

[Maja]

Все стандартно - Виктор Ерофеев же, но ничего не могу поделать, каждый раз при таких высказываниях оторопь берет.
Виктор Ерофеев: "с русской стороны …Катынь была мелким преступлением на фоне истребления самой России, и русские не замечали этой "мелочи". …Нынешняя трагедия поможет россиянам разобраться в сущности Катыни. Кровавое слово КАТЫНЬ, наполнившись новой кровью, способно в будущем обрести значение общей беды".

[Ratan]

Все стандартно - Виктор Ерофеев же, но ничего не могу поделать, каждый раз при таких высказываниях оторопь берет.

В ситуации, подобной нашей, патологии могу вырастать просто немыслимые. Здесь не место человеческим оценкам, эти люди за их границами.

[macha-2]

Опубликовано известное и уже польской стороне переданное (пресловутая бериевская записка и т.д.)
Но дело в том, что формулировка с требованием "раскрыть все архивы, разумеется, в рамках законодательства" - очень странная. Это значит, что раскроют ровно то, что посчитают нужным.
И в итоге может получиться, как с останками царской семьи, которые церковь не признает подлинными. Но большинству уже ведь до этого бара-бир - признало государство, и все тут. Просто как пример.
Полуправда получается - достаточная, для покаяния и недостаточная, чтобы понять точный исторический характер и смысл явления.

Да, действительно, если начать подробнее разбираться, то не удалось бы уйти от разного рода неудобных для нынешней трактовки вопросов и обстоятельств. О наличии таковых можно судить, скажем, по фрагментам из книги В.Шведа "Тайна Катыни" (Москва, Алгоритм, 2007), где описано множество документов и публикаций на эту тему – начиная с 40-х годов.

Например, есть такие фрагменты:
"…Представляет интерес суждение о катынской пропагандистской акции одного из ее организаторов, обер-лейтенанта немецкой секретной полевой полиции (Geheime Feldpolizei) Грегора Словенчика. Скорее всего, именно он и был тем «мифическим» обер-лейтенантом, который «догадался» о массовых захоронениях в Катынском лесу и которого упомянул в своем докладе майор Бальцер.
25 апреля 1943 г. Г. Словенчик направил в Вену своей семье письмо с «отчетом» о своих трудовых «подвигах» на благо Германии. Это письмо цитирует в своей книге «Катынь» Ю. Мацкевич, но без фраз, которые определяют его подлинное содержание. Полный текст письма на польском и немецком языке приводит польский журналист Болеслав Вуйцицкий (Bolesav Wojcicki) в книге «Правда о Катыни», изданной в Польше в 1952 г. Представляем основные моменты этого письма.
«... Пишу уже не из Смоленска, а в 14 км оттуда, где с утра до вечера вожусь с моими трупами. Это неприятные парни. Несмотря на это я люблю их, этих несчастных парней с искаженными лицами, насколько это можно разобрать на оставшихся костях. Люблю их горячо, ибо благодаря им я смог наконец сделать что-то для Германии. И это прекрасно.
Катынь, изобретателем (Словенчик использует термин «erfinder», что означает «изобретатель») которой все же являюсь я, загружает меня непомерной работой. То, что здесь делается, - все лежит на мне. Под моим руководством ведется эксгумация останков - чтобы всегда был соответствующий пропагандистский материал, я принимаю все делегации, прибывающие ежедневно самолетами, а также распространяю тезисы доклада, которые, между прочим, обрабатываю я, кроме того, работаю над книгой «Конец Катыни».
В течение 4 недель я сплю по 4 часа, но дело так прекрасно и стоит того, что дает силы выдержать это. Самое прекрасное то, что все мои товарищи от коменданта и до моего... говорят, что никто не смог бы так осуществить это дело, как этот австрийский поручик из Вены.
... Мое самое большое достижение сегодня - это срыв дипломатических отношений между СССР и Польшей.
... Может быть, после окончания пропагандистской акции у меня появится возможность получить несколько недель отпуска для написания моей книги» (Wojcicki. «Prawda о Katyniu». С. 78-79).
Ниже следует такой фрагмент:
"Продолжим цитирование высказываний доктора Геббельса относительно организации немецкого «расследования» катынского преступления: «Некоторые наши люди должны быть там раньше, чтобы во время прибытия Красного Креста все было подготовлено и чтобы при раскопках не натолкнулись на вещи, которые не соответствуют нашей линии».
Далее:
"Не об этих ли «вещах» сообщала телеграмма начальника Главного управления пропаганды Хейнриха, посланная 3 мая 1943 года из Варшавы в Краков главному административному советнику Вайнрауху. Телеграмма была снабжена строжайшим грифом: «Весьма важно, немедленно». Ее текст был следующий: «Секретно. Часть польского Красного Креста вчера из Катыни возвратилась. Служащие польского Красного Креста привезли гильзы патронов, которыми были расстреляны жертвы Катыни. Оказалось, что это немецкие боеприпасы калибра 7,65 фирмы Геко» (так в тексте, переведенном капитаном Гришаевым. ВИЖ, № 12, 1990)."

И что, неужели не интересно?

[Пыльцын Олег]

Вот, скажем, есть же специальный сайт по Катыни, и на нем, в частности, свидетельства Кагановича.
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=936
Да и много-много чего.

Среди свидетельств на этом сайте есть довольно забавная запись беседы с Яном Карским - рекомендую. Выдержки: "В гимназии я был, что называется, зубрилой - только учился и учился. Уже тогда я мечтал, что стану дипломатом и буду представлять свою страну. Я нисколько не сомневался, что Польша - одна из крупнейших европейских держав. Когда сейчас я об этом вспоминаю, то прихожу к выводу, что был невероятно глуп. Весь набор польских бредней сидел у меня в голове.

Помню, когда я потом уже служил в МИДе, как возмущались чиновники англичанами и французами: вот идиоты, Гитлер их за нос водит, устраивает парады с танками, а ведь танки-то - картонные! Наша разведка доподлинно знает, что они картонные. Мы, поляки, гениальный народ - мы все знаем. На войну я отправился с "Лейкой" - чтобы фотографировать генералов, когда мы уже будем в Берлине. Какой же я был дурак! За два-три дня я стал нищим: немытый, вонючий, без гроша в кармане.

Миколайчика я считаю мучеником, политическим мучеником "польского дела". Он пожертвовал собой. Если бы он не вернулся в Польшу (а его все в эмиграции за это критиковали), то на страницах истории (советской, английской, американской) было бы написано, что поляки всегда вели себя глупо: соглашение было возможно, но эти упрямые поляки не желали разговаривать с маршалом Сталиным. Вернувшись в Польшу, Миколайчик доказал: мы сделали все, абсолютно все возможное, мы пожертвовали даже своей честью, своей безопасностью. Миколайчику обещали, что он будет премьер-министром, он принял пост вице-премьера, он рисковал тюрьмой, чтобы засвидетельствовать перед историей: мы сделали все, чтобы сохранить хоть какую-то независимость. В этом и заключается величие роли Миколайчика. Тогда, в 1945 году, он действительно был вождем польского общества. Польское общество проиграло войну, и Миколайчик вместе с ним.

О Катыни
В апреле 1943 года я был в Лондоне, когда разразился катынский скандал. Я тогда ежедневно встречался с самыми влиятельными людьми Англии, и все интересовались тем, что делается в Польше. Каждый англичанин, с которым я виделся, говорил: "Знаешь, Карский, может, на этот раз немцы говорят правду, может, это действительно русских рук дело". И сразу после этого каждый из них официально заявлял: "Только вы, поляки, можете быть такими идиотами, чтобы досаждать Сталину. (Тогда ведь еще не было второго фронта.) Красная армия - спасительница человечества, а вы осмеливаетесь критиковать Сталина! Только польская сволота может так поступать!" Так говорили те же самые англичане, которые только что утверждали, что немцы не лгут по поводу Катыни. "

Забавно говорили тогда англичане, прямо коммунистическая пропаганда насчет спасения человечества! А насчет времени появления этого "катынского скандала". Сильно смахивает на правду то обстоятельство, что немцы к имевшимся в Катыни расстреляным НКВД добавили своих, при том в существенно большем количестве. Момент то тогда был какой? Надо было Гитлеру своих европейских союзников обуздать, видно сильно те расклеились после Сталинграда. Самый момент им трупы пленных польских офицеров, растрелянных русскими, подсунуть. Типа, смотрите - как русские себя ведут с пленными - нефиг им в плен сдаваться.

Еще хотелось бы отметить, что война существенно отрезвила тогда многих польских деятелей. Они избавились от своего набора польских бредней. Но, видимо, это было только временным явлением. Весь этот набор польских бредней опять сидит в головах значительной части польской элиты. Можно сказать, что это стереотип - не поведения только, а стереотип ментальности верхнего слоя польского общества.

[Bang]

Фашистская пропаганда Катыни во время Великой Отечественной.



Взято отсюда :
http://szhaman.livejournal.com/414693.html
(Русскоязычный поляк пишет о Катыни)

[Олег Александров...]

Авиакатастрофа под Смоленском не является следствием злого умысла.
Катастрофа под Смоленском польского самолета Ту-154 с государственной делегацией на борту не является следствием злого умысла. Об этом заявил министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский в интервью телеканалу CNN.

Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/incident/3755277/

[Пыльцын Олег]

Взято отсюда :
http://szhaman.livejournal.com/414693.html
(Русскоязычный поляк пишет о Катыни)

Там есть пара примечательных ремарок:
1)"Удивляет упорное желание польского руководства поторговать своими мёртвыми. Я понимаю, когда гордятся победами...
Но упорное желание прилюдно расцарапывать коросту на старых ранах и выставлять их на всеобщие обозрение? Не понимаю..."

Проблема в том, что в историческом споре польской и русской элит за главенство в славянском мире польская бесповоротно проиграла еще в 18в. И все претензии поляков к России (из 20в. - пакт Молотова-Рибентропа и катыньское дело) есть попытка хоть на чем-то отыграться. И эти попытки "исторического отыгрыша" принимают столь замысловатые формы (других то не видно, кстати, украинский голодомор из той же серии - его на щит поднимает западноукраинская во многом исторически ополяченная элита) как торговля своими мертвыми. Прям какой-то польский Чичиков получается, который на базе "Мертвых душ" решил с Россией поторговаться.

2) "Нет, конечно, вся шумиха и постоянное упоминание о русских (советских, царских и т.д. - все они для нас были просто "ruskie") как о "katach narodu polskiego - палачах польского народа" делало свое дело...
Впрочем, особой ненависти я не помню - было некоторое детское максималистское презрение к русским. По крайней мере, в моем классе и, вообще, в тогдашнем кругу общения, дружить с русскими было не принято. Русские девчонки считались развязными и вульгарными, а пацаны - тупыми и агрессивными. Помню полные осуждения перешептывания об одном однокласснике. В школе узнали, что у него девушка русская. Нет, его никто не подвергал бойкоту или в открытую осуждал. Просто его место в "неофициальной школьной таблице рангов" упало ниже плинтуса. Еще бы - он же так низко пал "

А это результат пропаганды польской элиты уже в сознании простых поляков. Исторический спор на уровне государств проигран, зато личностно русские ставяться ниже поляков. В оконцовке всей этой пропагандисткой обработки мозгов и возникает указанный Карским набор "польских бредней". А этот набор, в свою очередь, приводит к всенародному отпеванию великого государственного деятеля Леха Качиньского. Какой-то автокаталитический процесс в сознании. Собственно, на этом примере наглядно видно, как подобные наборы бредней и формируются в менталитете народа.

[Пыльцын Олег]

В оконцовке всей этой пропагандисткой обработки мозгов и возникает указанный Карским набор "польских бредней". А этот набор, в свою очередь, приводит к всенародному отпеванию великого государственного деятеля Леха Качиньского. Какой-то автокаталитический процесс в сознании. Собственно, на этом примере наглядно видно, как подобные наборы бредней и формируются в менталитете народа.

Польский пример пропагандисткой обработки сознания целого народа достаточно показателен в отношении того, как это может делаться. Подсовывается ряд лозунгов, существенно расходящихся с действительностью, но льстивых (или наоборот, протестных) для народа - типа, Польша - одна из крупнейших и важнейших европейских стран, а русские - палачи польского народа (хотя доказательств этой роли русских немного, но они действительно есть - подавление самодержавием польских восстаний, теперь в этот ряд пытаются засунуть катынское дело). Эти лозунги деформируют сознание народа (конечно, в лоб народ не верит ни в великую европейскую державу, ни в какой-то особый палачизм русских), приводя к таким эффектам как высокомерие поляков по отношению к русским (а до Второй Мировой - и к немцам). Естественно, история сторицей воздает за подобное высокомерие. И, несмотря на эти наглядные примеры, поляки продолжают барахтаться в собственных бреднях, причисляя Качиньского к великим польским деятелям.

В польском случае мы имеем не идеологическую, а этнополитическую обработку сознания народа, которая ведет к существенному разрыву той картинки мира, которая сидит в сознании народа, с той, которую видит большинство остальных народов (в данном случае сие означает, что картинка большинства других народов наиболее близка к действительности). Разрыв с действительной картиной мира приводит к неадекватным действиям в ходе обостряющейся исторической обстановки. В результате Польша и оказалась у разбитого корыта в результате Второй Мировой, по сути вымаливая себе независимость. Однако великодушие Сталина по отношению к Польше (взамен забранных восточных территорий были добавлены немецкие на западе) оказалось бессмысленным - поляки всё равно хотят видеть его палачем "польской элиты", а не великодушным правителем соседнего, более мощного государства. "Польские бредни" оказываются сильнее в сознании народа тех трезвых оценок, которые были сделаны частью польской элиты сразу после войны.

[Пыльцын Олег]

В польском случае мы имеем не идеологическую, а этнополитическую обработку сознания народа,

К сожалению, подобного сорта обработке сознания подвергся не только польский народ, но и в конце 20в. - народы СССР. При этом были вкинуты лозунги как этнополитического содержания, работавшие на развал Союза (для русских - Россия всех кормит, надо отделиться от этих нахлебников; для остальных - прибалтов, украинцев - красный толитаризм России), так и идеологические лозунги - про всемогущество рынка, про превосходство частной собственности над государственной в плане эффективности, про универсальный критерий личного успеха в виде денег. Естественно, эти лозунги сильно искажали даже ту картину жизни, которая существовала на Западе, но они и использовались для деформации сознания народов советской эпохи. Несмотря на то, что у отдельных представителей советской - начальной российской элиты присутствовало представление о том, что подобное лозунговое описание действительности далеко от реальной картинки, лозунги победили и побеждают до сих пор, ведя к таким нынешним реформам как реформа ЖКХ и совсем новая реформа бюджетной сферы.

Почему СССР проиграл идеологическую войну Западу и западным лозунгам? Ответ достаточно прост - образовался разрыв между официальной советской идеологией и той картиной жизни, которую наблюдало население. Официальная идеология твердила, что в СССР всё для человека, а люди простаивали в очередях даже уже за самыми простыми продуктами питания. Можно сколько угодно говорить про потре######ство, которое сгубило СССР, но в действительности мы имели значительный разрыв между идеологическими лозунгами и реальной картинкой жизни. И в этот разрыв и начали методично втискивать и втюхивать западные лозунги, расширяя сам разрыв. Результаты этой подрывной деятельности западной пропаганды мы и ощутили в нашей новейшей истории. Какой урок нам следует извлечь из этой идеологической схватки последних десятилетий? Идеология должна иметь как минимум два уровня или, точнее сказать, два временных прицела - дальний и ближний. В плане дальнего в СССР в общем было всё нормально - строили социальный строй на более справедливой чем капиталистическая экономической основе. Но в плане ближней идеологии, идеологии текущего момента, получился полный провал, который и привел к образованию указанного разрыва между идеологической картинкой и сценами реальной жизни. Поэтому социалистическая идеология в будущем, с моей, конечно, точки зрения, должна иметь два прицела - текущий, соответствующий картине сегодняшнего дня и актуальный именно для текущего момента (он не обязательно должен быть всецело социалистическим по содержанию, но направленным на чаяния миллионов людей, живущих именно сегодня), и дальний - уже для социалистического устройства.