Обсуждение власти Опции

[Lafan]

Надеюсь, теорию Фоменко вспоминать не будут.

Время не пришло еще. Вот когда наступит вторая эпоха Путина это вероятно. Если обратили внимание, первая эпоха Путина, с 2001 года, стала эпохой рейдерства по оставшимся советским заводам, фабрикам, армии, милиции… С 2013 года начинается идеологическое 12-ти летие. Вот оно может стать эпохой рейдерства и по нашей истории. Тогда пригодятся и Фоменки и Левашовы и пр. А сейчас так тренируются, готовятся.

[Спекуль]

Время не пришло еще. Вот когда наступит вторая эпоха Путина это вероятно. Если обратили внимание, первая эпоха Путина, с 2001 года, стала эпохой рейдерства по оставшимся советским заводам, фабрикам, армии, милиции… С 2013 года начинается идеологическое 12-ти летие. Вот оно может стать эпохой рейдерства и по нашей истории. Тогда пригодятся и Фоменки и Левашовы и пр. А сейчас так тренируются, готовятся.

Впереди 2012 год, может стоит сделать так, что бы у сваномлеченых не было возможности применить свои желания на всех по образцу "Суда времени"?

[Влад]

Время не пришло еще. Вот когда наступит вторая эпоха Путина это вероятно. Если обратили внимание, первая эпоха Путина, с 2001 года, стала эпохой рейдерства по оставшимся советским заводам, фабрикам, армии, милиции… С 2013 года начинается идеологическое 12-ти летие. Вот оно может стать эпохой рейдерства и по нашей истории. Тогда пригодятся и Фоменки и Левашовы и пр. А сейчас так тренируются, готовятся.

Я боюсь спросить. А чем вам так не нравится Путин? Видимо в эпоху Ельцина все было класно?

[kaluganin]

Я боюсь спросить. А чем вам так не нравится Путин? Видимо в эпоху Ельцина все было класно?

А что в эту эпоху менеджмента у власти было хорошего? Может продажа Саянно-Шешшенской ГЭС гражданину Израиля, живущему на Кипре? Или вложение золото-валютного резерва в экономику США? Или проведение антинародной олимпиады в Сочи? Или рост "российского" представительства в журнале "Форбс"? Развал армии, дикое реформирование МВД, системы образования!
Да изменилась, пожалуй, только риторика на международной арене (Мюнхен), но дальше гневных выпадов дело не идет. Иран сдали, Саддама сдали, но ручкаемся с полячешками, а они сегодня проводят у себя конференцию чеченского народа. Они же наши партнеры, не вздумайте забывать об этом.
В "Нашем современнике" есть цикл статей Александра Казинцева называется "Возвращение масс", так вот там, если мне не изменяет память, автор называет верхушку власти - менеджерами, и с ним трудно спорить, нами руководят не мужи, а менеджеры, в полном смысле этого слова.
Эту тему можно продолжать бесконечно, но голосование зрительской аудитории в "Суде" говорит само за себя - либеральный проект "Медведев" потерпел полное фиаско. Но не стоит переживать "Единая Россия" наберет на предстоящих выборах нужное число голосов, а Северный Кавказ отдаст 90%, за так нравящагося им господина Путина, который едет по стране на желтой "Калине" в сопровождении 100 джипов охраны.
Грустно, очень грустно за нашу многострадальную Родину!!!

[MMM]

Называть эту публику менеджерами - значит оскорблять таких людей, как Ли Якокка. Потому и зовут их в народе "манагерами" - от manager
Не менеджеры у нас во главе, а эти самые манагеры.

[Влад]

А что в эту эпоху менеджмента у власти было хорошего? Может продажа Саянно-Шешшенской ГЭС гражданину Израиля, живущему на Кипре? Или вложение золото-валютного резерва в экономику США? Или проведение антинародной олимпиады в Сочи? Или рост "российского" представительства в журнале "Форбс"? Развал армии, дикое реформирование МВД, системы образования!

Ну вы блин даете!!!! И тут Остапа понесло.
Что же у вас за что не возьмешься - все плохо. Ну нельзя же так. Может мы для начала вспомним с чего все пошло. Может вспомним семибоярщину. Может вспомним где мы находились до Путина. Вспомним дефолт и прочее прочее прочее.
А не при Путине ли началось создаваться нормальное гос. управление. Когда от управления были убраны олигархические ручонки. Когда не дали продать Юкос. И денежки всеже начинали течь в казну. Были созданы гос корпорации. Или и это антинародное дело? Потихонечку начинается гос заказ. Начинают перевооружение армии. Да много еще можно сказать. Но все же нельзя сделать сейчас и сразу. Ну и теперь по пунктам.
1. А вот чем сдали Иран я чесно говоря не пойму. Что не так с Ираном? Бушер строится. Договора исполняются. Войны нет.
2. Чем мы могли помочь Саддаму? Ввести войска? Воевать за иракцев? Их же купили. Купили с потрохами. И вы это прекрасно знаете. Да и Штаты завязли. Стало не до нас.
3. Скажите еще про Югославию. А где мы были в то время? В полной жопе. У самих еще шла война в Чечне.
4.Чем олимпиада может быть антинародной? У вас в голове каша какая-то.
5. А вот о ЗВР можно остановиться поподробнее.
Так что же такое ЗВР?

1. Как создаются ЗВР.

Наши банки занимают средства на зарубежном рынке. Поскольку внутри России расчеты ведутся в рублях, банки продают заемную валюту ЦБРФ. Взамен ЦБРФ продает им напечатанные рубли. Получаем, в массе своей ЗВР - заемные средства.
UPD: В общем, любые средства в валюте, привлеченные в экономику.

2. Где хранятся ЗВР.

В международных резервах ЦБРФ. Депонированные в ЗВР средства возвращены по сути в те же западные финансовые институты, у которых были взяты. Т.е., скажем, Газпром взял $10 млрд. кредита у Дойче Банка, продал их ЦБРФ за 250 млрд. рублей, ЦБРФ зачислил эти $10 млрд. в ЗВР, а сами средства положил снова на свой депозит в Дойче Банк. Т.е. ЦБРФ пытается сохранить валютную и институциональноу структру ЗВР в таком виде, чтобы она максимаьно соотвествовала источникам происхождения внешних долгов. (Avanturist). Основная масса ЗВР размещена на депозитах и в золоте. Малая часть вложена в облигации. Вкладывать ЗВР в акции - запрещено.

3. А не сгорят ли ЗВР в случае кризиса и не грозит ли это дефолтом?

Страховка от такого развития событий - во вложении ЗВР туда, откуда были привлечены заемные средства. См. пункт 2. Если накроется Дойче Банк, сгоревшие там 10млрд зачтутся в результате переговоров м/у ЦБРФ и ЕЦБ Германии. Если скажем, британская банковская система резко накроется медным тазом и наша "британская доля" ЗВР "сгорит", то Правительство и ЦБРФ просто проведут переговоры с Правительством и Банком Англии и зачтут "сгоревшую" часть ЗВР на долги наших банков и корпораций британцам - кредитором наших компаний в этом случае станет ЦБРФ или специальное Государственное Агентство Рефинансирования. Некоторые потери безусловно будут, но не фатальные.

Что здесь не так? Это наша подушка безопасности.
И еще. Может я все это сумбурно. Но не подскажите а кого вы бы хотели видеть на посту президента.

[Lafan]

Я боюсь спросить. А чем вам так не нравится Путин? Видимо в эпоху Ельцина все было класно?

Вопрос не в том нравится Путин мне или нет. Я просто констатировал факт совмещения эпохи Путина с эпохой рейдерства. Он этому не противодействовал. Значит, его это как минимум устраивало. А начало эпохе экономического рейдерства положил Чубайс 12 лет назад, в предыдущем идеологическом 4-х летии. Своим девизом «больше наглости», вброшенным с телеэкрана. Для новой эпохи идеологического рейдерства по истории тоже ведь потребуется включение наглости. Когда это произойдет, мы может быть, еще увидим. А может мы уже лицезреем разогрев этой наглости, но пока еще не видим.

[PH55]

А что в эту эпоху менеджмента у власти было хорошего? Может продажа Саянно-Шешшенской ГЭС гражданину Израиля, живущему на Кипре? Или вложение золото-валютного резерва в экономику США? Или проведение антинародной олимпиады в Сочи? Или рост "российского" представительства в журнале "Форбс"? Развал армии, дикое реформирование МВД, системы образования!
Да изменилась, пожалуй, только риторика на международной арене (Мюнхен), но дальше гневных выпадов дело не идет. Иран сдали, Саддама сдали, но ручкаемся с полячешками, а они сегодня проводят у себя конференцию чеченского народа. Они же наши партнеры, не вздумайте забывать об этом.
В "Нашем современнике" есть цикл статей Александра Казинцева называется "Возвращение масс", так вот там, если мне не изменяет память, автор называет верхушку власти - менеджерами, и с ним трудно спорить, нами руководят не мужи, а менеджеры, в полном смысле этого слова.
Эту тему можно продолжать бесконечно, но голосование зрительской аудитории в "Суде" говорит само за себя - либеральный проект "Медведев" потерпел полное фиаско. Но не стоит переживать "Единая Россия" наберет на предстоящих выборах нужное число голосов, а Северный Кавказ отдаст 90%, за так нравящагося им господина Путина, который едет по стране на желтой "Калине" в сопровождении 100 джипов охраны.
Грустно, очень грустно за нашу многострадальную Родину!!!

За Родину переживаете, это хорошо. Млечин вон тоже за Родину нашу многострадальную переживает. И тоже считает, что всё у нас ужасно. Я пробую представить себе какого-нибудь американца, который пишет в интернете что-то вроде: "А что хорошего в США? Может то, что тупые финансисты довели экономику великой страны до ручки? Или то, что всю промышленность вывели из страны? Мы же теперь без Китая даже мыльницу пластмассовую сделать не можем. Или может у нас самая могучая в мире армия, которая уже сколько лет не может разобраться с дикими афганскими племенами? Вот денег на них тратится несметное количество, а толку от них никакого..." Ну так далее в том же духе. Как-то не могу я представить себе такого американца.

Вы ещё раз подтверждаете мою теорию о том, что наше общество постоянно генерирует своих критиков. И критика нужна, но не такая топорная, как у Вас.

[kaluganin]

Вы ещё раз подтверждаете мою теорию о том, что наше общество постоянно генерирует своих критиков. И критика нужна, но не такая топорная, как у Вас.
[/quote]

Чтоже обвинять меня в топорности критики, весьма оригинально. Что ж видимо для вас рядовой американец верх мышления. И ваша ирония по повобу моего переживания за Россию неуместна. Раз Вы такой апологет современной власти, может зря тогда распинается Кургинян и так все хорошо и критическое мышление только раскачивает лодку? И в завершение поста никогда не переходите на личности, ибо после этого ьеседовать с Вами нет никакого желания

[kaluganin]

Ну вы блин даете!!!! И тут Остапа понесло.
Что же у вас за что не возьмешься - все плохо. Ну нельзя же так. Может мы для начала вспомним с чего все пошло. Может вспомним семибоярщину. Может вспомним где мы находились до Путина. Вспомним дефолт и прочее прочее прочее.
А не при Путине ли началось создаваться нормальное гос. управление. Когда от управления были убраны олигархические ручонки. Когда не дали продать Юкос. И денежки всеже начинали течь в казну. Были созданы гос корпорации. Или и это антинародное дело? Потихонечку начинается гос заказ. Начинают перевооружение армии. Да много еще можно сказать. Но все же нельзя сделать сейчас и сразу. Ну и теперь по пунктам.

И еще. Может я все это сумбурно. Но не подскажите а кого вы бы хотели видеть на посту президента.

Давайте вспомним с чего все пошло - с назначения Путина командой Ельцина, с того что Путин был парвой рукой Собчака или это ничего не значит? Случайный человек.
Нормальное государственное управление? Отмена выборов депутатов, проведение любого законопроекта в ГД, т.к. большинство "карманной" партии.
Создание госкорпорации "РОСНАНО" во главе с Чубайсом это явно для развития, не вздумайте усомниться.
Начинают перевооружение армии, которую сократили до 800.000 тысяч, назначили министром Сердюкова, зятя Фрадкова. Война с Грузией показала что из себя представляет современная армия, все держиться на мужестве наших офицеров и солдат, где перевооружение????
Много чего можно сказать разгон УБОПа, упразднение в будущем УНП и сильное сокращение УБЭПа, конечно, а как же без этого. Введение "русской" 282 статьи уголовного кодекса.
А так в остальном все хорошо!
Наша беда в том, что мы видим Путина хорошим Президентом т.к., нам, к сожалению не с кем сравнивать, не с Медведевым же в самом деле!
P.S. Давайте рассуждать разумно и без эмоций. Не надо "Ну вы блин даете!!! И тут Остапа понесло." Ибо я тоже знаком с литературой и могу сказать и не так, благодарю за понимание

[PH55]

Вы говорите разумно и без эмоций. Это тяжело, в Ваших доводах мало конструктивного. Вы видите негатив абсолютно везде. Если перефразировать старую фразу, то у Вас получается примерно "Прошла зима, настало лето - виноват проклятый Путин". Ну давайте попробую.

А что в эту эпоху менеджмента у власти было хорошего? Может продажа Саянно-Шешшенской ГЭС гражданину Израиля, живущему на Кипре? Или вложение золото-валютного резерва в экономику США? Или проведение антинародной олимпиады в Сочи? Или рост "российского" представительства в журнале "Форбс"? Развал армии, дикое реформирование МВД, системы образования!
Да изменилась, пожалуй, только риторика на международной арене (Мюнхен), но дальше гневных выпадов дело не идет. Иран сдали, Саддама сдали, но ручкаемся с полячешками, а они сегодня проводят у себя конференцию чеченского народа. Они же наши партнеры, не вздумайте забывать об этом.
В "Нашем современнике" есть цикл статей Александра Казинцева называется "Возвращение масс", так вот там, если мне не изменяет память, автор называет верхушку власти - менеджерами, и с ним трудно спорить, нами руководят не мужи, а менеджеры, в полном смысле этого слова.
Эту тему можно продолжать бесконечно, но голосование зрительской аудитории в "Суде" говорит само за себя - либеральный проект "Медведев" потерпел полное фиаско. Но не стоит переживать "Единая Россия" наберет на предстоящих выборах нужное число голосов, а Северный Кавказ отдаст 90%, за так нравящагося им господина Путина, который едет по стране на желтой "Калине" в сопровождении 100 джипов охраны.
Грустно, очень грустно за нашу многострадальную Родину!!!

1. Что не так с Саяно-Шушенской ГЭС. Может я чего не знаю, но она, вроде, принадлежит "РусГидро", компании, в которой более 50% принадлежит государству. Кому, чего и сколько продали?
2. На счёт ЗВР, сколько было криков о том, что не нужно копить деньги, а нужно их тратить. Где бы мы сейчас были, если бы не было этих ЗВР, именно благодаря этой заначке у нас есть свобода манёвра. На мой взгляд, создание крупных ЗВР, однозначно позитивный эпизод администрации Путина.
3. Где тот народ, против которого направлена сочинская олимпиада? Я не считаю, что проведение олимпиады чем-то навредит нашему народу. От олимпиады никакого вреда окромя пользы. Город почистят, отстроят, решат старые проблемы с дорогами, канализацией, электроснабжения. И самое главное, это ещё и окупится.
4. Вы не представляете себе, что из себя представляла армия в 90-е годы, иначе не писали бы о развале.
3. Реформу МВД нужно рассматривать конкретно, по пунктам, а вот так говорить, что это "дикое реформирование", это не есть конструктив. Ведь МВД нужно реформировать, тут ни у кого нет возражений, весь вопрос в том, как это делать. У Вас есть своё видение возможных реформ? Предлагайте, рассмотрим. Но пока я вижу у Вас только "всё пропало".
4. Система образования влачит жалкое существование уже давно. Опять же, Вы, похоже, смутно знаете, что было с нашим образованием в 90-е годы. Сейчас, по крайней мере, в образование идут конкретные и весьма немалые деньги, отремонтированы школы, приобретено оборудование, чего не делалось все 90-е годы.
5. Ни Иран, ни Саддам не являлись и не являются нашим, поэтому и сдать мы их в принципе не могли. У Ирана свои интересы, у США свои, у России свои. И то, что мы держим дистанцию, я считаю абсолютно правильным.
6. Что не так с поляками? Проблема с поляками в самих поляках. Любой польский правитель, который захотел бы улучшить отношения между нашими странами, встретил бы однозначное понимание с нашей стороны. Я считаю это правильным. Но поляки не хотят. Сейчас в Польше появились силы, которые по чисто прагматическим желают улучшения отношений с Россией, но они встречают просто дикое сопротивление в своей стране. Так что повторюсь, вся проблема находится в Польше.

Грустно мне было в 90-е годы. Мне есть с чем сравнивать.

[kaluganin]

Доброе утро!
Отвечаю по пунктам.
1. даю ссылку на статью Евгения Долгинина в "Нашем современнике" за август 2010 года, стр.140-144 - все подробно и ясно.
2. Такой вопрос почему нельзя было вложить эти деньги в производство, и хотя как-то слезть с нефтяной иглы. И денюжки были вложены, в частности, в печально знаменитый Фэни Мэй и Фрэди Мэк. Очень разумно.
3. Действительно, чем может навредить огромное вложение денежных средств для народа в спортивные объекыты. А для кого они строятся, например я не смогу посещать горнолыжные курорты Сочи, а Вы видимо неплохо зарабатываете. А что если вложить эти деньги в дороги по всей России, не кажется Вам, что власть использует Сочинскую олимпиаду, как подмену национальной идеи? Да будут построены спортивные объекты, но какой процент населения страны юудет их использовать? 5, 10, сколько?
4. Подробнее можно?
5. Реформа МВД, как Вы считаете равал УБОПа это объективная необходимость или, как выражался герой фильма - валюнтаризм. Создание центра по противодействию экстремизму, введение статьи 282 УК РФ, называемой "русской", под которую попадает. практически, любое патриотическое и национальное высказываение. Планируется полное ликвидирование управления по налоговым преступлениям, сильное сокращение УБЭПа, на них якобы очень много жалоб . Как Вам аргументация, государственных мужей?
6. Система образование - про конкретные деньги. Знаете ли Вы о том, что заробатная плата коллектива школы, отдана на откуп директорам !!!! Каково? Директор сам решает кому сколько заплатить!!!! У меня жена работает в каолужской школе, так вот она получает 11.000 рублей, учитель высшей категории, ведет историю и обществознание в 10-11-х классах, а завучи получают по 40.000, директор 60.000 рублей, близкие люди и друзья директора в районе 25.000. Да деньги идут в образование. Скажите, какую голову надо иметь, что бы отдать распределение зарплаты на откуп человеку, со всеми присущими ему симпатиями, предрассудками и т.п.? Видимо, руководители рыцари без страха и упрека.
7. Да у США свои интересы в Ираке, Иране. А у России свои, такие же как и у США. Санкции против Ирана, поддержим куда же мы без "наших западных партнеров". Не допустят США, второго сильного государства на Ближнем Востоке, кроме Израиля, и мы им в этом поможем, а как иначе?
8.Ох, несчатные поляки, не хотят. Они бы с удовольствием хотели, но... Вся проблема в Польше. А как же постоянное покаяние Медведева и Путина перед панами за Катынь, за 1939 год, зачем это? Если Вас интересует польский вопрос отсылаю Вас к книге Станислава Куняева "Русский полонез", как ознакомитесь с ней, думаю Ваше мнение измениться, не сомневаюсь.
Вам есть с чем сравнивать, а я видимо родился в 2000 году и не имею возможности ознакомиться с событиями той эпохи по публикациям, монографиям, статьям? Ваше знание универсально и абсолютно?

[PH55]

Доброе утро!
Отвечаю по пунктам.
...

Такой формат общения вряд ли удобен. Нельзя обсудить все темы сразу. Давайте останемся каждый при своей позиции: Вы считаете, что всё плохо, я считаю, что не всё плохо.

[Ярослав]

Еще один апологет режима? И опять слив.... ну чтож поддержу камрада

1 То что ее не ремонтировали, в итоге она ... короче все в курсе что в итоге

2 Браво, бис и еще раз браво. Я вас огорчу. но если бы эти бабки были вложены в ПРОИЗВОДСТВО, а не в финансовые операции, у нас было бы как в КНР, которой этот самый кризис побоку абсолютно. А у нас эти резервы лишь растягивание агонии режима воров, криминала и торгашей

3 Деньги тратяться на полную ахинею, эти деньги надо вкладывать в производство, в инновации, а не в понт

4 ну да. сокращение школ, ВУЗов, студентов. перевод части (а в перспективе подозреваю и почти всего) образования на платную основу. это конечно огромный шаг вперед по сравнению с временами бени.

5 Если страной правят адекватные люди, они будут использовать любую возможность для ослабления геополитического конкурента, продать трехсотки Ирану было необходимо.

Зы ну и на счет резервов. Разжевываю вам КАК проворачивается подобная афера.

1 Сверприбыли от нефти/газа консервируются где? Правильно, у наших западных друзей 2 Но нашим то компаниям тоже нужны бабки для развития?! А у нас в банках денежек таких нема. В итоге наши ЗАО. ОАО и прочие буржуины идут в западные банки, где им выдают НАШИ же деньги, но под неслабый процент. И получается что наши же банки, использую наши же деньги, еще и обогащают запад. Идиотизм? ПОЛНЫЙ!

[В Н Лебедев]

[ Браво, бис и еще раз браво. Я вас огорчу. но если бы эти бабки были вложены в ПРОИЗВОДСТВО, а не в финансовые операции, у нас было бы как в КНР, которой этот самый кризис побоку абсолютно. А у нас эти резервы лишь растягивание агонии режима воров, криминала и торгашей


1 Сверприбыли от нефти/газа консервируются где? Правильно, у наших западных друзей 2 Но нашим то компаниям тоже нужны бабки для развития?! А у нас в банках денежек таких нема. В итоге наши ЗАО. ОАО и прочие буржуины идут в западные банки, где им выдают НАШИ же деньги, но под неслабый процент. И получается что наши же банки, использую наши же деньги, еще и обогащают запад. Идиотизм? ПОЛНЫЙ!

да.... но
денег буржуины выдали больше чем вложено нами.... и на много больше

так что утверждать что производство не развивалось...это наверно и неправильно

возможно вполне. что если бы наши деньги шли не в ЗВР .а в производство минуя сша-запад...
развитие производства было бы менее ...
денег с сша-запала получено больше было.... а известно.что време -деньги

[pamir]

да.... но
денег буржуины выдали больше чем вложено нами.... и на много больше

И что? Значит они выдали нам ВСЕ наши + свои. От этого не легче.

так что утверждать что производство не развивалось...это наверно и неправильно

Ээээ... Как-то выдача денег связана с развитием производства? Деньги-то выдали, но производств мы что-то не видим.

возможно вполне. что если бы наши деньги шли не в ЗВР .а в производство минуя сша-запад...
развитие производства было бы менее ...

Деньги, проходя через сша-запад приобретают новую силу, и с ними производство развивается на 20% сильнее. Или даже не 50%.
Ага.

денег с сша-запала получено больше было.... а известно.что време -деньги

А ещё известно, что в огороде бузина, а в Киеве дядька.

[В Н Лебедев]

И что? Значит они выдали нам ВСЕ наши + свои. От этого не легче.


Ээээ... Как-то выдача денег связана с развитием производства? Деньги-то выдали, но производств мы что-то не видим.


Деньги, проходя через сша-запад приобретают новую силу, и с ними производство развивается на 20% сильнее. Или даже не 50%.
Ага.


А ещё известно, что в огороде бузина, а в Киеве дядька.

ну и чего....

денег было выдано кредитами сша-запада больше чем ..в разы
если кто-то ими плохо воспользовался, эти претензии к ним
условия для развития ..получения инвестиций государством были сделаны

государство при этом должно было контролировать...правда коммерческие структуры частные

исвестно ныне за два года последних в промышленность вложено порядка 150 мрд долларов...инвестиций наших компаний...

должна быть отдача видимая .... не за горами

[Виноградов]

В Н Лебедев: "известно ныне за два года последних в промышленность вложено порядка 150 мрд долларов...инвестиций наших компаний...

должна быть отдача видимая .... не за горами" - конец цитаты.
Это напоминает сакраментальную фразу из старого фильма: "Скоро инструкции получим!.."
Для тех, кто не помнит - речь шла об обманке для простака, чтобы он до конца играл отведённую ему роль куклы. Так и нам обещают - вот-вот будет отдача. Вот-вот вступим в ВТО....

[В Н Лебедев]

В Н Лебедев: "известно ныне за два года последних в промышленность вложено порядка 150 мрд долларов...инвестиций наших компаний...

должна быть отдача видимая .... не за горами" - конец цитаты.
Это напоминает сакраментальную фразу из старого фильма: "Скоро инструкции получим!.."
Для тех, кто не помнит - речь шла об обманке для простака, чтобы он до конца играл отведённую ему роль куклы. Так и нам обещают - вот-вот будет отдача. Вот-вот вступим в ВТО....

вто нам не надо...

[Ярослав]

Деньги, проходя через сша-запад приобретают новую силу, и с ними производство развивается на 20% сильнее. Или даже не 50%.
Ага.

Ага, а герой получает +150 к HP пару новых сверхударов , и адамантиевую броню))))))))))))))

да.... но
денег буржуины выдали больше чем вложено нами.... и на много больше

так что утверждать что производство не развивалось...это наверно и неправильно

возможно вполне. что если бы наши деньги шли не в ЗВР .а в производство минуя сша-запад...
развитие производства было бы менее ...
денег с сша-запала получено больше было.... а известно.что време -деньги

1 Вам объяснили, ну и что с того что выдали больше? Нам дают НАШИ же бабки под неслабый процент, в результате обогащаются западные буржуины, а наши плохиши как всегда банальные лохи) Что замечательного то в этом? Ведь наши буржуинчики, могли бы брать те же деньги но В НАШИХ банках и под МЕНЬШИЙ процент, и обогащать таким макаром. наших же горе элитариев.

2 С чего вдруг проходя через запад, деньги лучше влияли на производство?)) Видать с того что в итоге наши буржуины погрязли перед западными коллегами в долгах? насколько я помню долгов у компаний немерянно, у того же Газпрома особенно.

3 Да кто спорит то что оно развивалось? важны темпы, темпы минимальные, ессно что страна разноноправленная система, ну не может тут все быть с вектором в минус, кто тобудет и что то толковое делать.

ЗЫ А про 150 млрд это откуда циферки то?

[Ярослав]

Ну и чтоб помнили, кто есть наша власть, элита, все эти плохиши ,которым заплатили вареньем варящимся ныне из капусты:

В "лихие 90-е" годы криминалитет в существенной степени сдвинул в свою пользу равновесие между собой и коррумпированной бюрократией. Овцы, терзаемые криминальным волком, заблеяли... и позвали на помощь бюрократического волкодава.

Он порычал на волков (к восхищению овец). После чего сам занялся овцами. Точнее, договорился с волками по поводу устраивающих его правил игры. Мол, волки разделывают овец и отстегивают волкодаву в процентах от добытого овечьего мяса. Столько-то положено мясца, столько-то косточек и так далее. И чтоб ни-ни.

Если криминальный волк смухлюет, то бюрократический волкодав в клочья волка порвет. В назидание остальным волкам и на радость овцам. Для которых есть и сладость в том, что волка все-таки рвут, и некое облегчение. Пока волкодав волком занят – и волк к овце не подступит, да и волкодав при деле.

Иначе и не может быть! Обесточенное, лишенное регулятивности общество – это стадо овец. Не сегодня сказано: "К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь". Оправдание режущих и стригущих только в одном – а что еще делать с овцами? Разве что, соединяя правильно мин и ши, и не забывая о персидском порошке, пытаться вернуть им человеческий облик. То есть нормальную макросоциальную регулятивность.

Пока этого нет – криминальная антисоциальная регулятивность будет воспроизводить коллизию волков и овец. Ибо такая регулятивность порождает, конечно, хоть какую-то социальную состоятельность. Безрегулятивный же социум – это несостоятельное сообщество растерянных и испуганных овец. Но, порождая социальную состоятельность, эта регулятивность будет наделять порождаемое волчьей криминальной беспощадностью.

Надо ли пояснять, что коллизия потери нормальной регулятивности и созданное этой коллизией разделение антропоценоза нашего на блеющих овец и договорившихся об их пожирании волков и волкодавов – уничтожат российское государство без всякой иноземной помощи? По мне, так не надо.

Можно, конечно, пытаться разбудить в умах волков и волкодавов заботу о поголовье овец – мол, чем завтра питаться-то будете? Так пытались мы разбудить сие в их умах. И даже не вполне безрезультатно.

Правда, результат совсем не тот, которого хотелось бы.

Реальным результатом стала паллиативная концепция России как среднесрочного проекта. Рассуждают вразумленные волки и волкодавы примерно следующим образом: "Надо бы здесь еще годков этак десять – пятнадцать, а лучше бы двадцать попитаться своими овцами. А за это время – совсем иначе обустроиться в соседних угодьях. Не только бабки туда перегнать, но и предприятия там скупить. Какие дадут, разумеется.

Дети вырастут, обучение получат, какое полагается, совместимое с жизнью в этих соседних угодьях. Опять же, семьи создадут, и появятся в тех угодьях какие-никакие, но родственники. Словом, главное, чтобы "на наш век хватило".

А как нам, волкам и волкодавам, без своих овец? И мясцо-то у этих наших овец иначе пахнет, чем у ихних, и блеют они иначе, когда их задирают. Как-то, знаете ли, мелодично, проникновенно. И жрать мясцо под березами гораздо удобнее и привычнее, чем где-то там, за бугром.

Словом, продержаться сколько-то надо. Ну уж, а потом... Как выйдет... Овец ведь не переделаешь. Да и начнешь их переделывать – себе же во вред получится. Переделанная овца – она, знаете ли... проходили мы это самое, и по второму разу – ни в жисть.

Да и мало ли что потом будет? Может, мировое правительство! Может, халифаты какие-нибудь или еще что! Вона, как Китай прет. А может, инопланетяне прилетят! Или постчеловек появится!

В любом случае не нашего – волчье-волкодавного – ума это дело. Пусть какие-нибудь там очкарики про это – ...стратегией, кажется, называется... – поболтают. А мы меж собой погрыземся, да овечками как следует полакомимся напоследок. А как же – ведь свои же овцы! У нас с ними эта... как там... национальный консенсус".

С.Е. Кургинян Кризис и другие 20

[В Н Лебедев]

Ага, а герой получает +150 к HP пару новых сверхударов , и адамантиевую броню))))))))))))))



1 Вам объяснили, ну и что с того что выдали больше? Нам дают НАШИ же бабки под неслабый процент, в результате обогащаются западные буржуины, а наши плохиши как всегда банальные лохи) Что замечательного то в этом? Ведь наши буржуинчики, могли бы брать те же деньги но В НАШИХ банках и под МЕНЬШИЙ процент, и обогащать таким макаром. наших же горе элитариев.

2 С чего вдруг проходя через запад, деньги лучше влияли на производство?)) Видать с того что в итоге наши буржуины погрязли перед западными коллегами в долгах? насколько я помню долгов у компаний немерянно, у того же Газпрома особенно.

3 Да кто спорит то что оно развивалось? важны темпы, темпы минимальные, ессно что страна разноноправленная система, ну не может тут все быть с вектором в минус, кто тобудет и что то толковое делать.

ЗЫ А про 150 млрд это откуда циферки то?

это я вам объяснил..
читайте внимательней

получено инвестиций с запада больше в разы. чем вложено в финансовую систему сшазапад
проценты за кредит от сшазапада меньше .чем проценты наших банков если бы кредиты брались у нас
чего не понятного....
нам дают больше чем вложено наших денег

а време это деньги....больше денег быстрее процесс развития, так что логика железно-правильная и мудрая...........

долгов много но долги как раз и следствие того что денег получено много.... от государства получили бы в разы меньше
по долгам есть график выплат.....который соблюдается

если бы долги были бы перед нашим государством....то всебыло бы своровано и государство имело бы большие убытки....а так контроль инвестора есть сшазападного
особенно не поворуешь

про 150миллиардов см...последние выпуски аргументы недели..........хорошая статья

[Ярослав]

это я вам объяснил..
читайте внимательней

получено инвестиций с запада больше в разы. чем вложено в финансовую систему сшазапад
проценты за кредит от сшазапада меньше .чем проценты наших банков если бы кредиты брались у нас
чего не понятного....
нам дают больше чем вложено наших денег

а време это деньги....больше денег быстрее процесс развития, так что логика железно-правильная и мудрая...........

долгов много но долги как раз и следствие того что денег получено много.... от государства получили бы в разы меньше
по долгам есть график выплат.....который соблюдается

если бы долги были бы перед нашим государством....то всебыло бы своровано и государство имело бы большие убытки....а так контроль инвестора есть сшазападного
особенно не поворуешь

про 150миллиардов см...последние выпуски аргументы недели..........хорошая статья

Мдя, еще раз. С чего это проценты западных банков меньше? И если это так, то кто мешал нам, кредитовать на льготных условиях наши же предприятия? Своими же деньгами, не питая ими западную систему. КТО?
Да толку то что дают? Дают НАШИ же деньги и в придачу к ним свои. Давайте графики на тему сколько вложено, нами в их экономику, и сколько ими в нашу. Я не понимаю предмета радости? Вы радуетесь тому что они дают нам под проценты НАШИ же деньги и мы такими макаром, дважды питаем их систему?

Ну так и наши деньги могли бы работать с наших же банков, в итоге развитие было бы таким же, а елси бы деньги направлялись сразу же в производство, без обогащения посредников, то развитие явно шло бы быстрее.

Так с какого перепугу они получали меньше. если они получали эти же деньги? Только под немалый процент?
По долгам, я вот слыхал что газпром расплачивается уже очень с трудом.

гениально, вместо исправления системы, надо давать бабки на запад))) Это просто перл из перлов)) А хотя да...криминально-воровское государство медвепутов и их любителей исправится не может, ибо коррупция, криминал, воровство это и есть задачи этого мутанта. Оно ж кроме этого делать ничего не умеет.

ЗЫ кстати, прекрасно показала что к чему. административная реформа. после которой количество этих трутней увеличилось а не сократилось.

[kaluganin]

Ярослав, спасибо за поддержку.
Слив явный, формат дискуссии-де неудобный. Видимо аргументация храмает, но как в том анекдоте. Петров сколько будет 0,5 + 0,5? Не знаю, но нутром чую что литр. Так и оппонент нутром чует что стало лучше, но в чем сказать не может. Уважаемый оппонент только не обижайтесь.

[В Н Лебедев]

Мдя, еще раз. С чего это проценты западных банков меньше? И если это так, то кто мешал нам, кредитовать на льготных условиях наши же предприятия? Своими же деньгами, не питая ими западную систему. КТО?
Да толку то что дают? Дают НАШИ же деньги и в придачу к ним свои. Давайте графики на тему сколько вложено, нами в их экономику, и сколько ими в нашу. Я не понимаю предмета радости? Вы радуетесь тому что они дают нам под проценты НАШИ же деньги и мы такими макаром, дважды питаем их систему?

Ну так и наши деньги могли бы работать с наших же банков, в итоге развитие было бы таким же, а елси бы деньги направлялись сразу же в производство, без обогащения посредников, то развитие явно шло бы быстрее.

Так с какого перепугу они получали меньше. если они получали эти же деньги? Только под немалый процент?
По долгам, я вот слыхал что газпром расплачивается уже очень с трудом.

гениально, вместо исправления системы, надо давать бабки на запад))) Это просто перл из перлов)) А хотя да...криминально-воровское государство медвепутов и их любителей исправится не может, ибо коррупция, криминал, воровство это и есть задачи этого мутанта. Оно ж кроме этого делать ничего не умеет.

ЗЫ кстати, прекрасно показала что к чему. административная реформа. после которой количество этих трутней увеличилось а не сократилось.

забавно....
люди не понимают реальностей жизни
находятся в шорах своих заблуждений ...и .....возмущены тем что не могут действительность понимать

ну что сказать еще...
любой знакомый с вопросом знает.что кредиты дают в валюте...сшазапад процентов от 6 до 10[это нам... своим и того меньше ---3-5]
наши банки давали в диапазоне 15...22

вам уже дважды сказано что кредитов дано в раза два больше чем размещено звр в сшазападе
что....непонятного

а бабки на запад размещались в свою очередь под процент. обеспечивающий рост звр

а предриятия России получили денег раза в два больше чем могли получить от государства

хватить бухтеть и кошмарить .... там где вы ничего не понимаете

все сделано в принципе правильно и мудро.... так во многом и китай поступает
недаром там в сшазападе 2,5 триллиона лежит

а предприятия строятся на инвестиции частных компаний...и банков

[pamir]

Под какой процент отдавались деньги на запад?

[В Н Лебедев]

Под какой процент отдавались деньги на запад?

под процент ,
обеспечивающий рост величины вклада звр....

[pamir]

под процент ,
обеспечивающий рост величины вклада звр....

Цифра будет?

[Ярослав]

ну что сказать еще...
любой знакомый с вопросом знает.что кредиты дают в валюте...сшазапад процентов от 6 до 10[это нам... своим и того меньше ---3-5]
наши банки давали в диапазоне 15...22

Почему наши банки, по указанию государства, не могли бы кредитовать наши предприятия по льготным процентам? К примеру по 5%

вам уже дважды сказано что кредитов дано в раза два больше чем размещено звр в сшазападе
что....непонятного

так и что с того? как это обеляет этот маразм? Или елси бы мы не вкладывали туда бабло, инвестиций было бы меньше?

а бабки на запад размещались в свою очередь под процент. обеспечивающий рост звр

1 Процент был просто смешным
2 И в итоге этот же рост работал на этих же западных буржуинчиков

а предриятия России получили денег раза в два больше чем могли получить от государства

хватить бухтеть и кошмарить .... там где вы ничего не понимаете

Они не могли бы получить эти же деньги от государств, и плюс те же самые инвестиции? ТОлько в итоге спонсировали бы нашу банковскую систему а не западную. Пока что это вы тормозите. при том страшно

все сделано в принципе правильно и мудро.... так во многом и китай поступает
недаром там в сшазападе 2,5 триллиона лежит

а предприятия строятся на инвестиции частных компаний...и банков

Да уж очень мудро, вкладывать бабки не в свою банковскую систему а в систему конкурентов! Просто верх мудрости. У КНР причины другие. при том совсем. Они таким макаром янки держат в ежовых рукавицах.

kaluganin всегда пожалуйста камрад=)

[В Н Лебедев]

Они не могли бы получить эти же деньги от государств, и плюс те же самые инвестиции?



Да уж очень мудро, вкладывать бабки не в свою банковскую систему а в систему конкурентов! Просто верх мудрости. У КНР причины другие. при том совсем. Они таким макаром янки держат в ежовых рукавицах.

если бы не вкладывали звр в сшазапад.... сшазапал не имел бы гарантий возврата кредитов...

вам самому то что совсем не догадаться до элементарного ?

мудро и правильно использовать свои звр ....как можно с большей эффективностью..
и в принципе наше правительство правильно поступало с звр... эффективность звр была при вкладе в сазапад использована больше чем если бы они звр были вложены прямо

и в кнр причины вкладов в сшазапад теже в принципе

[Клим Климыч]

Да уж очень мудро, вкладывать бабки не в свою банковскую систему а в систему конкурентов! Просто верх мудрости. У КНР причины другие. при том совсем. Они таким макаром янки держат в ежовых рукавицах.

kaluganin всегда пожалуйста камрад=)

Все так Ярослав, просто ваш оппонент, видимо, один из "поднимающихся с колен" и этот процесс ему нравится.
Лишь одно маленькое уточнение. "Конкуренты", о которых вы говорите, давно уже не конкуренты, а "партнеры" (пока еще партнеры!), стремящиеся превратить нашу страну и народ в совокупного Леню Голубкова. И в некоторых, известных нам случаях, небезуспешно.

[В Н Лебедев]

Все так Ярослав, просто ваш оппонент, видимо, один из "поднимающихся с колен" и этот процесс ему нравится.
Лишь одно маленькое уточнение. "Конкуренты", о которых вы говорите, давно уже не конкуренты, а "партнеры" (пока еще партнеры!), стремящиеся превратить нашу страну и народ в совокупного Леню Голубкова. И в некоторых, известных нам случаях, небезуспешно.

ну а этот оппонент вообще ничего не понял...

если нечего вам сказать о правильности использования звр...то помолчали бы лучше.

[Клим Климыч]

т. Лебедев,
у вас есть какой нибудь знакомый, который согласился бы отдавать часть совокупного семейного дохода "другу семьи" под 1%, что бы он потом кридитовал, например, его жену (шопинг) под 5%? Как вы думаете, чем она отдавать будет? Правда выгодно?

[Клим Климыч]

ну а этот оппонент вообще ничего не понял...

если нечего вам сказать о правильности использования звр...то помолчали бы лучше.

Я думаю это вас на ЗВР застопорило... . Вообще-то, страна гибнет. Вы этого не замечаете?

[В Н Лебедев]

т. Лебедев,
у вас есть какой нибудь знакомый, который согласился бы отдавать часть совокупного семейного дохода "другу семьи" под 1%, что бы он потом кридитовал, например, его жену (шопинг) под 5%? Как вы думаете, чем она отдавать будет? Правда выгодно?

нелепый пример ваш...

он означает ,что вам нечего мне возразить по части использования звр

[В Н Лебедев]

Я думаю это вас на ЗВР застопорило... . Вообще-то, страна гибнет. Вы этого не замечаете?

застопорило...это неверно
объясняю важный вопрос
для объективной оценки

[Ярослав]

если бы не вкладывали звр в сшазапад.... сшазапал не имел бы гарантий возврата кредитов...

вам самому то что совсем не догадаться до элементарного ?

мудро и правильно использовать свои звр ....как можно с большей эффективностью..
и в принципе наше правительство правильно поступало с звр... эффективность звр была при вкладе в сазапад использована больше чем если бы они звр были вложены прямо

и в кнр причины вкладов в сшазапад теже в принципе

Да ну? Т.е. своей же прибыли от инвестиций им недостаточно? Вы же понимаете что инвестиции это не подарок, а всего лишь вложение в производство, для того чтобы оно окупилось.

С чего вдруг больше то? Если 1 Мы в итоге остались еще и должны. 2 Эти деньги все равно пошли бы в производство и обогатили бы наши банки 3 Мы поддерживаем систему своего конкурента

КНР просто держит США за одно место с помощью своих денег

[В Н Лебедев]

Да ну? Т.е. своей же прибыли от инвестиций им недостаточно? Вы же понимаете что инвестиции это не подарок, а всего лишь вложение в производство, для того чтобы оно окупилось.

С чего вдруг больше то? Если 1 Мы в итоге остались еще и должны. 2 Эти деньги все равно пошли бы в производство и обогатили бы наши банки 3 Мы поддерживаем систему своего конкурента

КНР просто держит США за одно место с помощью своих денег

не достаточно... когда они-сшазапад имеют возможность параллельно вложить в их дело часть наших звр
это их деловой и правильный подход

мы в итоге получили в раза два больше денег от сшазапада ...
если бы не было этих в два раза больших денег..то и вложения в нашу экономику были бы в два раза меньше
этого элементарного вам что никогда не понять?

мы тоже держим . как и кнр. сшазал за тоже место по тем же причинам.....просто пропорционально слабее

[pamir]

Лебедев, цифра будет?

[Влад]

Еще один апологет режима? И опять слив.... ну чтож поддержу камрада

А мне нравится когда человек начитавшись лозунгов пытается говорить об экономике.

1 То что ее не ремонтировали, в итоге она ... короче все в курсе что в итоге

2 Браво, бис и еще раз браво. Я вас огорчу. но если бы эти бабки были вложены в ПРОИЗВОДСТВО, а не в финансовые операции, у нас было бы как в КНР, которой этот самый кризис побоку абсолютно. А у нас эти резервы лишь растягивание агонии режима воров, криминала и торгашей

3 Деньги тратяться на полную ахинею, эти деньги надо вкладывать в производство, в инновации, а не в понт

Так почему имея большой пакет акций государство не смогло эффективно управлять ГЭС? Конечно виноват Путин. А не руководство РУСГИДРО.
А почему вы считаете что в производство должно вкладывать только государство. Государство вкладывает в гос корпорации в инфраструктуру. В производство вкладывают собственники. Логично?
Теперь немного о мифе под названием Китай.
Как вы думаете почему штаты инвестируют в Китай огромные суммы? Им это выгодно. Вас завораживает слово Китай коммунистический. А это напрасно. Выгодно штатам вкладывать в Китай по одной причине. Огромная дешевизна рабочей силы это раз. И второе. Где находится Китай? Нужны ли там капитальные строения? Там любой барак уже готовое предприятие. Вы хотите идти по этому пути? В добрый путь. Только без меня. У нас самая большая проблема нет квалифицированных рабочих кадров. Не кому работать и все тут. А вы знаете сколько нужно платить рабочему у нас и в Китае? И даже за огромные деньги нет специалистов. А вы знаете что в Китае нет пенсионной системы. Она только только начинает появляться. Сколько это в деньгах? А государство воров и криминала возникло тоже при Путине?

4 ну да. сокращение школ, ВУЗов, студентов. перевод части (а в перспективе подозреваю и почти всего) образования на платную основу. это конечно огромный шаг вперед по сравнению с временами бени.

5 Если страной правят адекватные люди, они будут использовать любую возможность для ослабления геополитического конкурента, продать трехсотки Ирану было необходимо.

Зы ну и на счет резервов. Разжевываю вам КАК проворачивается подобная афера.

1 Сверприбыли от нефти/газа консервируются где? Правильно, у наших западных друзей 2 Но нашим то компаниям тоже нужны бабки для развития?! А у нас в банках денежек таких нема. В итоге наши ЗАО. ОАО и прочие буржуины идут в западные банки, где им выдают НАШИ же деньги, но под неслабый процент. И получается что наши же банки, использую наши же деньги, еще и обогащают запад. Идиотизм? ПОЛНЫЙ!

Насчет школ и медицины я молчу. Это пережитки 90-х.
Иран. Иран достали уже . Как продажа зенитных комплексов может ослабить геополитического конкурента? Иран живет. пока без войны. А если будет там война, то мало не покажется никому. И вот это сдерживает гораздо больше. Или есть еще одна теория. Рано еще поджигать БВ.
А теперь еще раз о ЗВР. Вы наверное плохо читали мой пост раньше.
ЗВР это не прибыли. ЗВР это кредиты, которые берут наши компании на западе. И вам же вопрос. А где наше государство будет брать валюту? Нужно ГАЗПРОМУ 20 млрд баксов. Где их взять если не на западе. У нас ходят рубли. А например ГАЗПРОМ работает и за границей. Вы говорите нужно строить производства. А где брать оборудование? Вот на кредиты, ккоторые берут на западе. И вообще вы не знаете разве, что произошло в 90-е годы? Мы поставили свою валюту в зависимость от доллара. Мы целиком и полностью зависим от доллара. И выйти из этой зависимости пока нет возможности. Разве что как в 17 году. Вы готовы к подобному? Сейчас как никогда проводится грамотная политика. Мягкая эволюция системы. Неужели не видно? И все это накануне великого кризиса. И где мы будем в результате одному богу известно. Главное чтобы были. Будет жива Россия и разговор будет другой.
А про строительство производств я попозже скину. Вы удивитесь.

[Ярослав]

не достаточно... когда они-сшазапад имеют возможность параллельно вложить в их дело часть наших звр
это их деловой и правильный подход

мы в итоге получили в раза два больше денег от сшазапада ...
если бы не было этих в два раза больших денег..то и вложения в нашу экономику были бы в два раза меньше
этого элементарного вам что никогда не понять?

мы тоже держим . как и кнр. сшазал за тоже место по тем же причинам.....просто пропорционально слабее

1 Еще раз, инвестиции это не подарок нам западных денег. Инвестиции ,это когда западные буржуинчики вкладывают свои бабки в наше производство или же строят тут отверточную сборку чего либо. Как это зависит от ЗВР и с какого перепоя мы должны давать свои же деньги западным буржуиннчикам?

2Хто? медвепут? за что? Хотя из той позы в которую переместилась россия держать она может только....ну не будем тут об этом, а то не культурно как то получается, ага ?

Так почему имея большой пакет акций государство не смогло эффективно управлять ГЭС? Конечно виноват Путин. А не руководство РУСГИДРО.

Аз да. ах да, хороший царь, плохие бояре. нет родной. за своих чиновников он должен отвечать самолично.

А почему вы считаете что в производство должно вкладывать только государство. Государство вкладывает в гос корпорации в инфраструктуру. В производство вкладывают собственники. Логично?

Потому что сверхприбыли от нефти, это государственные бабки, и именно государство должно их вкладывать не обогащая немереное количество посредников-трутней, этих манагеров которые являются балластом для страны

Теперь немного о мифе под названием Китай.

Е-мо-е а я то не в курсе был...ну спасибо вам родной ы наш, просто просветили нас сирых и убогих....
А если серьезно, да в курсе я всего того о чем вы сказали и? КНР вот своими деньгами держит США за одно место, да так что Джонсы и Смитты бояться шевелиться особо резко. И пардон, как более привелактельные инвест условия КНР должны коррелировать с нежеланием строить тут предприятия на российские же деньги?

Государство волков, волкодавов и восторженно блеющих овец возникло в 91ом и продолжает развиваться при мдвепуте

Насчет школ и медицины я молчу. Это пережитки 90-х.

Да ну? Где это в 90ые у нас сделали образование частично платным? Да и при чем тут 90ые? Элита должна отвечать за свои решения а не лепить идиотские отмазки. Они собираются урезать систему образования опуская РФ к состоянию РИ, и это все пережитки 90 ых?)))

Иран. Иран достали уже . Как продажа зенитных комплексов может ослабить геополитического конкурента? Иран живет. пока без войны. А если будет там война, то мало не покажется никому. И вот это сдерживает гораздо больше. Или есть еще одна теория.

Эх...разжевываю, современная война, это в основном воздушно-космический блицкриг, так вот, если бы у Ирана были трехсотки и если бы амеры полезли туда то....они понесли бы очень существенные потери своего воздушно-космического кулака

А теперь еще раз о ЗВР. Вы наверное плохо читали мой пост раньше.
ЗВР это не прибыли. ЗВР это кредиты, которые берут наши компании на западе. И вам же вопрос. А где наше государство будет брать валюту? Нужно ГАЗПРОМУ 20 млрд баксов. Где их взять если не на западе. У нас ходят рубли. А например ГАЗПРОМ работает и за границей. Вы говорите нужно строить производства. А где брать оборудование? Вот на кредиты, ккоторые берут на западе. И вообще вы не знаете разве, что произошло в 90-е годы? Мы поставили свою валюту в зависимость от доллара. Мы целиком и полностью зависим от доллара. И выйти из этой зависимости пока нет возможности. Разве что как в 17 году. Вы готовы к подобному? Сейчас как никогда проводится грамотная политика. Мягкая эволюция системы. Неужели не видно? И все это накануне великого кризиса. И где мы будем в результате одному богу известно. Главное чтобы были. Будет жива Россия и разговор будет другой.

Оборудование брать, в машиностроении, в НАШЕМ машиностроении, которое за годы медвепута было предусмотрительно добито. Валюту брать от прибыли с нефти, но бабки не складировать на западе а...правильно, покупать станки для восстановления машиностроения. Короче то же что делал Вождь в 30ых. А вот врать не надо, Золото-валютные резервы появляются именно благодаря сверхприбылям от нефти, которые в итоге. вместо того чтобы иджти в производство, складируются на западе.

Какая в ... эволюция??? КУДА? В средневековье? Вы понимаете что с разваленным образованием, армией. машиностроением и тд, идти можно только туда!? И вы не видите что все года медвепутовской власти все это старательно разваливалось и добивалось?! И хватит уже отсылать к 90ым, я с вами согласен в том что медвепут является прележным наследником дела Бени-бурбулиса-коха и прочих.

[Ярослав]

Да, а газпрому зачем 20 илрд? Чтоб на западе предприятия скупать? Так какой от этого прок нашему народу то? пусть они эти 20 млрд вложат на внутренние производства, в стране разрушено все что можно, строить и строить, а уж никак не западные заводики прикупать

[Влад]

И все таки еще раз о ЗВР.

ЗВР - это УЖЕ ИСПОЛЬЗОВАННЫЕ в экономике деньги. Их нельзя использвовать второй раз. Те страны, которые этим занимаются, по сути занимаются финансовым мошенничеством в особо крупных размерах, за что и будут наказаны в ближайшие 18 месяцев - посмотрите, как взорвутся экономики Украины, Польши, Латвии, Турции и пр., превратив всю промышленность в пыль, а все население - в нищих.

Поясняю, что значит использованы. Пример 1 - Альфа-Банк. Альфа-Банк берет зарубежом $10 млрд. кредит. Привозит его в Россию. Идет к ЦБРФ и покупает на эти $10 млрд. 250 млрд. рублей, которые ЦБРФ для этой цели нарисовал. Альфа раздает людям и компаниям кредиты в рублях, зарабатывает на этом свою прибыль. Т.е. эти $10 млрд. ИСПОЛЬЗУЮТСЯ в экономике в полном объеме. Потом приходит время отдавать эти $10 млрд. Альфа берет 250 млрд. рублей, идет к ЦБРФ и покупает обратно $10 млрд. ЦБРФ уничтожает полученные рубли, а Альфа возвращает кредит иностранному банку. Что было бы, если бы ЦБРФ "использовал" эти $10 млрд.? Дефолт Альфы и России - вот что. Т.е. данные $10 млрд., лежащие в ЗВР, принадлежат не ЦБФР, не России и даже не Альфе. Содержательно они принадлежат иностранным кредиторам, висят на Альфе, и государство ОБЯЗУЕТСЯ вернуть их Альфе за рубли, когда той придет срок рассчитываться по долгам.

Пример 2 - Газпром. Газпром продал газа на $20 млрд. Привез их в Россию и продал ЦБФР за 500 млрд. рублей, которые ЦБРФ специально для этого нарисовал. В России он на них строит, платит зарплаты, транспортирует газ и пр.. Т.е. эти $20 млрд. ИСПОЛЬЗУЮТСЯ в экономике. Тут Газпрому нужно поехать на Украину и купить на $1 млрд. труб. Он идет к ЦБРФ и покупает на 25 млрд. руб. $1 млрд. долларов. Что будет, если ЦБРФ уже "использовал" эти деньги? Крах проектов Газпрома. Т.е. данные деньги, которые Газпром сменял у ЦБРФ на рубли, по большому счету не принадлежат государству или ЦБРФ. Они взяты у Газрома под ГАРАНТИЮ продать ему их тогда, когда они ему потребуются.

Пример 3 - Shell. Шелл привозит в Россию $10 млрд., чтобы вложить их в какой-нибудь проект. Она идет к ЦБРФ и покупает 250 млрд. свеженапечатанных рублей, которые тратит тут на лицензии, кирпичи, запрплаты и взятки. Через 3 года она заработала на своих вложениях 125 млрд. рублей и собирается их вывести. Shell идет к ЦБФР и тот покупает у нее 125 млрд. руб., а взамен дает $5 млрд из ЗВР. Что было бы, если бы ЦБРФ уже "использовал" эти деньги? Дефолт России. Т.е. ЦБРФ взял у Shell эти деньги в обеспечение выданных рублей и ГАРАНТИРОВАЛ их возврат за рубли по первому требованию.

И т.д. и т.п. Еще раз - ЗВР ЦБРФ по сути не принадлежит ЦБФР или России. ЗВР - это по сути депозитарий валюты, покрывающей различные внешние обязательства субъектов экономики. При этом КАЖДЫЙ доллар, лежащий в ЗВР, УЖЕ РАБОТАЕТ в экономике России и запускать его в экономику второй раз - это финансовое мошенничество, которое обычно заканчивается очень плохо. Вспоминаем 1998г., когда было сделано именно это.

[В Н Лебедев]

1 Еще раз, инвестиции это не подарок нам западных денег. Инвестиции ,это когда западные буржуинчики вкладывают свои бабки в наше производство или же строят тут отверточную сборку чего либо. Как это зависит от ЗВР и с какого перепоя мы должны давать свои же деньги западным буржуиннчикам?

2Хто? медвепут? за что? Хотя из той позы в которую переместилась россия держать она может только....ну не будем тут об этом, а то не культурно как то получается, ага ?

э... да вы ничего не понимаете

вам сказано что мы получили раза в два больше денег от сшазапада чем вложили звр в них

вам сказано.что им наши звр есть гарантия под их инвестиции в нас ... без такой гарантии они бы бы вообще не вкладывались или вкладывали бы меньше в десять раз

вам сказано что тогда бы наш рост был бы еще меньше чем ныне....так как денег вложено в развитие было бы в два раза меньше

вам сказано. что и мы своими звр держим сша за тоже место что и кнр ...но пропорционально слабее...вы ничего не знаете... например что сша специально приезжали вк нам в период кризиса и просили не вынимать шаши звр из их финансовой системы

ваше упрямство в непонимании элементарного по меньшей мере удивляет......

[Влад]

А вот и деятельность собственников производств. Не только яхты и виллы.

Цитата http://rvk81.livejournal.com/57011.html


Меня начинает бесить расхожий стереотип о том, что якобы в России ничего не производят. Не думая, люди, с виду не глупые, бросаются фразами тапа "в России ВСЯ промышленность разрушена" или "Мы ничего не производим". Я не знаю, может это так из МКАДа видится? Но есть же интернет, можно зайти на сайты любого предприятия, и посмотреть как там у них дела. Да и многие из тех кто пишет, не москвичи. Хотя москвич или нет, но если человек не хочет смотреть по сторонам, он ничего и не увидит. А для всех остальных я открываю серию статей под названием "Сделано в России", где постараюсь развеять миф о якобы умершем производстве нашей страны.

Из 266 млрд $ импорта 136 млрд $ это машины и оборудование. Это данные за 2008 год, но и до этого этот показатель составлял примерно половину импорта. Понятно что из-за кризиса импорт машин и оборудования снизился, но все равно остается на уровне 50% от общего объема.

Что же это значит? Да ничего иначе это не может значить кроме как то, что в стране идет ТОТАЛЬНАЯ модернизация. Оборудования на 70 млрд долларов, это примерно равносильно строительству 10-20 гигантских предприятий с нуля.

Но где же они, эти предприятия? Не видно их почему-то. А все очень просто, эти предприятия у нас уже есть, они остались нам от Советского союза. Но прошло уже 20 лет, конечно они устарели, и требуется их модернизация, не выбрасывать же. Ведь заводы строились не абы где, они строились в специально выбранных местах, в вблизи источников сырья, рынков сбыта, учитывалась транспортная инфраструктура, и если надо она создавалась, учитывались энергетические возможности, трудовые ресурсы. Это все очень важная составляющая нормального предприятия. Это только в мозгах наивных кретинов все очень просто, построил завод, а дальше хоть трава не расти, главное отчитаться что построен гигант. Правительство же совершенно справедливо понимает что главное сейчас восстановить то что уже есть, те заводы где есть вся инфраструктура. Пока мы не восстановим их, нет смысла строить новое. Да и вполне может быть так что и не придется, все таки рынки сбыта не резиновые.

Итак, раз Россия закупает столько оборудование, значит оно куда-то идет, а если мы не видим грандиозного строительства, значит оно идет на модернизацию уже существующих заводов. То есть в стране идет тотальная и глобальная модернизация.

Но несмотря на это, информацию, конечно раздобыть можно, она не бросается в глаза, потому и слышны крики что якобы ничего не строят, они думают что им должен лично приезжать Президент и докладывать обо всех фактах строительства. А раз не докладывает, значит этого нет. Так не получится, тут потрудится надо. Чтож, пробежимся по сайтам.

Трансмашхолдин

В тележечном цехе Новочеркасского электровозостроительного завода (НЭВЗ) завершилась наладка нового токарно-карусельного станка с числовым программным управлением для обработки больших зубчатых колес. Монтаж и пуско-наладочные испытания оборудования проведены в соответствии с программой технического перевооружения предприятия

Первая партия современного оборудования немецкой компании LAEMPE поступила в конце декабря 2006 г. на Бежицкий сталелитейный завод (БСЗ), сообщается в пресс-релизе «Трансмашхолдинга»

«Красный котельщик»

Таганрогский котлостроительный завод "Красный котельщик" (основной производственный актив компании "ЭМАльянс") приобретает новую линию спирального оребрения труб. Поставщиком современного оборудования выступит южно-корейская компания «HAN-SUNG»
Энергомаш (группа команий)

Разработана и реализуется программа технического перевооружения предприятий. В ее рамках, например, полностью обновлен станочный парк в производственном комплексе ”Завод металлоконструкций” (на сегодняшний день он оснащен лучше других отечественных предприятий такого профиля). На заводе установлена новая линия горячего цинкования, которая является одной из самых крупных в России и СНГ, приобретены и внедрены в производство станки фирмы ”FICER”, освоены газорезательные машины фирмы ”МЕSSER”, сварочные полуавтоматы фирмы ”LINCOLN”. Всего на техническое перевооружение и реконструкцию предприятия в течение 2000 - 2004 гг. израсходовано более 567 млн. руб. .... реализуется комплексный план технического перевооружения завода ”Белэнергомаш”, рассчитанный на период с 2002 по 2005 г. На первом этапе проекта (2003 г.) закуплено 82 единицы оборудования общей стоимостью 367,2 млн. руб. Всего в течение 2002-2004 гг. приобретено 250 единиц новой техники. Все оборудование - с числовым программным управлением; один станок заменяет труд 12-15 человек.

Кроме того, за последние пять лет в реконструкцию и техническое перевооружение ”Сибэнергомаша” вложено 35 млн. руб., ”Атоммаша” - 126,5 млн. руб.
ОАО "НЛМК"

является одним из лидеров российской металлургической промышленности по внедрению технологических инноваций. Производственная стратегия компании предусматривает реконструкцию и внедрение современных технологий. Программа технического перевооружения и развития, реализация которой была начата в 2000 г., является ключевым элементом стратегии компании.

Ситроникс

С 2009 года совместно с государственной корпорацией РОСНАНО в партнерстве с европейским лидером отрасли STMicroelectronics компания осуществляет проект по созданию линии производства чипов с топологическими нормами 90 нм на пластинах 200 мм.

Чего так мало, скажете? Ну во-первых это очень крупные предприятия, одни из крупнейших в России в своих отраслях. Во-вторых, представлены и группы компаний, включающие в себя несколько огромных заводов, например Трансмашхолдинг это несколько электровозостроительных заводов, вагоностроительных, сталелитейных и других. Трансмашхолдинг ежегодно тратит на научные разработки и техническое перевооружение до 3 млрд рублей. Примеров масса, а загружать статью ссылками не хочется. Всего все равно не перечислишь.

Жаль конечно что государство не заботится о собственном имидже.

Жаль еще и то, что граждане этого государства готовы срать на него с упоением. Деньги лежат в иностранных банках, кричат они, даже не подозревая что ежегодно десятки и сотни миллиардов долларов тратятся на модернизацию. И это только суммы импорта, Россия и сама производит большую долю оборудования, об этом мы может еще поговорим в дальнейшем.

Да, вы сейчас скажите а чего это Россия за рубежом закупает оборудование, чего сама не делает. А на чем его делать? На советских станках, которым минимум 20 лет? Для того что бы делать свое, нужно для начала закупить на чем это свое делать. Как я уже говорил, мы сильно отстали, отстали благодаря всяким реформаторам-гайдарам. Можно плакать об СССР, но его не вернешь, нужно смотреть вперед. Даже Сталин не брезговал импортировать оборудование, даже в поздние годы Брежнев не постеснялся купить у итальянцев ВАЗ, и ничего, не прогадали, я считаю.

Продолжение следует...............

[Влад]

Модернизация хорошо, но а как же строительство? Да и строительство новых производств идет в России. Жаль кризис подкосил отличную тенденцию. Как то до кризиса я насчитал за месяц около 20 открытых новых производств. Не гигантов но и не кустарных мастерских, а вполне полноценных заводов. Но это будет темой моих дальнейших публикаций, не пропустите

До кризиса я как то заинтересовался темой строительства новых заводов, и с удивлением обнаружил, что в месяц открывается около 20-ти производств! Да, это не гиганты, но вполне себе добротные заводики, производящие реальную продукцию. С началом кризиса, к сожалению, темпы упали, но сейчас постепенно начинают возвращаться на прежний уровень. Это новые производства, открытые за последний месяц.

Завод по производству аэрокомпозитов готовится к запуску
В Холмском районе открылся завод по воспроизводству кеты
Новгородская фирма «Грумант» запустила производство фармацевтических субстанций
СИБУР начал производство нетканого геотекстиля в Кемерово мощностью 9,4 тысячи тонн в год
Завод «Технониколь-Сибирь» запускает новое производство экструдированного пенополистирола и минеральных плит стоимостью 1,1 млрд руб
Березниковский содовый завод запустил новое производство тяжелой соды. По сути, создано новое предприятие. Стоимость проекта 50 млн. долларов
На «Сухоложскцементе» запустили пятую технологическую линию
На Сахалине построен новый рыборазводный завод
Новый завод в Аргаяшском районе: Производство полностью покроет потребность «Уралбройлера» и родниковского свинокомплекса, который строится в соседнем Красноармейском районе
В Омске состоялся запуск первой очереди стекольного завода
«СаТаЛ-Прибор» - новое высокотехнологичное производство
Не гиганты, я согласен, но это, в большинстве своем, только за последний месяц, и то что удалось найти в новостях. И только завершенные заводы, а не те строительство которых началось.

Так же интересную информацию за прошлый год можете почитать тут и тут

А это более старые проекты

Новое производство ОАО "Силовые машины", основанное на самых современных технологиях, позволит расширить производственные мощности компании и производить новые типы оборудования для электроэнергетики
ООО «Си Айрлайд»

Завод автоклавного газобетона Челябинск


«КАРБО-Керамикс» (Евразия) - завод керамических пропантов
Агропромышленный комплекс мощностью 50 000 голов, п. Трасна Московской области.
Аграрная фирма «Виноградов», Липецкая обл
В Челябинской области в мае откроется еще один завод: в областном центре начнут выпускать теплопроводы нового поколения
Новый завод по производству вакцин открылся в Московской области
Стекольный завод стоимостью 200 миллионов евро построили в Рязанской области
В Угличе открылся новый завод строительного оборудования
Под Казанью открылся единственный на постсоветском пространстве завод по производству листового поликарбоната
Запущен новый завод по производству бумажно-слоистого пластика
в Железногорске в Красноярскиом крае был введен в эксплуатацию первый пусковой комплекс завода полупроводникового кремния мощностью 200 тонн поликремния в год
Новый завод полностью обеспечит потребность Приангарья в цементе
Компания "Машимпэкс" - производство мощностью 3 тысячи пластинчатых теплообменников и 200 индивидуальных тепловых пунктов в год.
Закладка первого камня Южнорусского электрометаллургического завода прошла на Дону

И таких заводов и заводиков сотни и тысячи по всей стране! Перечислять все не перечислишь, и чем дальше в прошлое тем сложнее добывать информацию, поэтому я привел в основном более или менее новые строительства. А как насчет крупных заводов спросите вы? Вынесу их отдельно, их конечно меньше, но и таковые имеются.

Завод «Уральские локомотивы». Первый в России завод по выпуску электровозов нового поколения открыли в Свердловской области. Сегодня продолжается дооснащение завода, и к 2011 году он сможет выпускать 120 двухсекционных локомотивов в год.

На заводе начали серийно выпускать магистральные грузовые электровозы серии 2ЭС6, впервые в национальной практике применив технологию пошаго-тактового конвейера модульной сборки. В апреле прошлого года на заводе состоялся запуск первого производственного комплекса, рассчитанного на выпуск 120 секций локомотивов в год. В итоге на УЗЖМ создан один из самых современных высокотехнологичных комплексов в отрасли.

На новый вагоностроительный завод в Тихвине (Ленобласть). Во всю идет строительство, планируется что на предприятии будет 3500 рабочих.
"Группа ГАЗ" продолжает реализацию проекта ЯМЗ-530. Благодаря собственным инвестициям "Группы ГАЗ" объемом более 3 млрд руб. проект ЯМЗ-530 вышел на заключительный этап, связанный с подготовкой и запуском производства

12 июля в Кстовском районе Нижегородской области состоялась торжественная церемония закладки первого камня в основание крупнейшего в России интегрированного комплекса «РусВинил» по производству поливинилхлорида (ПВХ)

ОАО "Вертолеты России" и итальянская компания Agusta Westland во вторник приступили к строительству совместного предприятия по производству вертолетов AW139 в подмосковном Томилине

Строительство заводов по производству поликристаллического кремния

Концерн "Тракторные заводы" /Чебоксары/ в тестовом режиме запустил в эксплуатацию высокотехнологичное производство по выпуску грузовых вагонов нового поколения


Я еще не учитываю проекты зарубежных компаний, например данные только по Санкт-Петербургу

Toyota – автомобильный завод;
Nissan – автомобильный завод;
General Motors – автомобильный завод;
Bosch und Siemens Hausgerate GmbH – завод по производству бытовой техники;
Knauf – завод по производству гипсокартонных листов в г. Колпино;
Elcoteq – завод по производству телекоммуникационного оборудования;
Gillette – завод по производству бритвенных станков.
Suzuki – строительство автомобильного завода;
Hyundai – строительство автомобильного завода;
Sungwoo hitech – строительство промышленного парка по производству автомобильных компонентов
Foxconn - строительство завода по производству высокотехнологичного компьютерного оборудования;
И это далеко не просто сборка, ведь на многих автомобильных заводах реализован полный цикл производства, а многие детали производятся в России. Например на заводе Соллерс налажено производство штампованных деталей. А Тагаз не только выпускает автомобили по лицензии, но уже и представил собственные модели. Можно вертеть нос, конечно, но это рабочие места, и с этим не поспоришь.


продолжение следует....................

[Влад]

Но не заводами едиными жива промышленность. Для промышленности нужна энергия. И тут нам есть чем гордится. В России полным ходом идет строительство новых блоков АЭС.

Нововоронежская АЭС-2
Строительство первого блока началось в 2007 году, и он будет сдан в эксплуатацию в 2012 году, второй блок заложен в 2008 году, соответственно его эксплуатация начнётся уже в 2013 году.

Ростовская АЭС
Начато строительство третьего и четвертого энергоблоков.

Ленинградская АЭС-2
На текущий момент на строительной площадке Ленинградской АЭС-2 идут работы на 51-ом объекте энергоблоков № 1 и № 2, в которых задействовано более 2500 человек, 50 автомобилей и 89 специальных механизмов.

Белоярская АЭС

Корпус нового реактора БН-800 на Белоярской атомной электростанции соберут к концу этого года.

Балтийская АЭС
Сооружение Балтийской АЭС идет четко в соответствии с планом. В июле он выполнен на 100 процентов, объем освоенных с начала работы капвложений составил 802,72 млн. рублей

А так же

в 2011 году — четвертый энергоблок Калининской АЭС,
в 2012 году — первый энергоблок Нововоронежской АЭС-2,
в 2013 году — первый блок Ленинградской АЭС-2,
в 2014 году — четвертый энергоблок (с реактором на «быстрых нейтронах») Белоярской АЭС и третий энергоблок Волгодонской АЭС,
в 2015 году — четвертый энергоблок Волгодонской АЭС,
в 2016 году — второй энергоблок Ленинградской АЭС-2, второй блок Нововоронежской АЭС-2 и первый энергоблок Балтийской АЭС.

Уже построены

Калининская АЭС - третий энергоблок
Ростовская АЭС - второй энергоблок

Впечатляет? Посмотрите на карту строящихся электростанций в России. Напомню что электростанция это очень сложное сооружение. А АЭС еще более сложное и дорогое.

Помимо этого идет строительство огромной Богучанской ГЭС, построена Бурейская гидроэлектростанция. Обе были начаты еще при СССР, но их строительство продолжилось лишь в 2000-е.

А также строительство плавучей АЭС.




Идет строительство мостов через реки России. У нас об этом принято говорить только когда мосты начинают танцевать, такова сущность журнализдов, но большинство мостов в России не танцуют поэтому о них не говорят, а стоило бы.

Мне ближе всех строящийся мост через Дон, в Ростове-на-Дону. Строительство идет поражающими темпами, и к концу года должно быть завершено. Это не только мост, но и целая система развязок. Но помимо этого проектов море

На Алтае в 2011г. планируется завершить строительство моста через р.Катунь
Строительство моста Кировский в Самаре завершится в 2012 году
В Ульяновске строительство моста было завершено в ноябре 2009 года, он является одним из крупнейших мостовых сооружений в Европе. Длина моста составляет почти 6 км, а с подходами - около 13 километров.Полным ходом идет строительство моста на остров Русский во Владивостоке
Третий автомобильный мост в районе Новосибирска через Обь

И многие многие другие.

http://rvk81.livejournal.com/57011.html

[pamir]

Цифра будет или нет?

[Влад]

Наверное, вы ожидали что я вам расскажу о строительстве тысяч огромных заводов, о которых вы ничего не знали. Чтож, если вам нужны заводы, и обязательно большие, и что бы высокотехнологичные, а то где они будут, на каком сырье работать, кому продавать свою продукцию, для вас вопрос второстепенный, то значит вам важнее понты. А я реалист, и понимаю что просто влить деньги и понастроить заводов это легко. Только получим мы потом "ржавый пояс" по типу знаменитого американского. Будут стоять и ржаветь без дела эти гиганты. Так же я сознательно не стал приводить тут заводы производящие сырье и добывающие комплексы. Хотя без них никакой высокотехнологичный завод работать не будет, но это не интересно. Пропустил я почти и пищевую промышленность и сельское хозяйство. Хотя больших животноводческих комплексов построено немало. Об этом я как нибудь отдельно расскажу. Тоже тема интересная.

Важно другое. Даже после кризиса промышленность России растет и развивается, частично за счет своих ресурсов, частично за счет западных инвесторов, что тоже неплохо. И у кого язык повернется сказать что в России ничего не строят?

И ведь каждый из нас может дополнить этот список. Из своего региона. И это все же значит что не совсем "просрали полимеры".
И это значит что есть возможность, что Россия будет жить.

[Ярослав]

ЗВР - это УЖЕ ИСПОЛЬЗОВАННЫЕ в экономике деньги. Их нельзя использвовать второй раз. Те страны, которые этим занимаются, по сути занимаются финансовым мошенничеством в особо крупных размерах, за что и будут наказаны в ближайшие 18 месяцев - посмотрите, как взорвутся экономики Украины, Польши, Латвии, Турции и пр., превратив всю промышленность в пыль, а все население - в нищих.

Какой маразм.... На пальцах еще раз:

Есть нефть, ее продают за деньги, потом жти деньги, вместо того чтобы на них закупать оборудование и тд и тп. идут....на запад, под минимальный процент, где эти же деньги, но уже под больший процент даются нашим же предприятиям западными буржуинами. Нормально это? нет. Надо же. на валюту полученную с нефти/газа и прочего, покупать СТАНКИ, строить заводы. модернизировать инфраструктуру и прочее.

По примерам, вы издеваетесь что ли?)) Я как то видел подобную статью любителей медвепута, так там для повышения значимости и прочего был приведен даже свежеустановленный трансформатор в каком то урюпинске....лишь бы показать что страна то развивается...

Вот прекрасная табличка по машиностроению http://alex_sword.users.photofile.ru/photo...0/116258692.jpg как вы видите более мене РФ производит Турбины, холодильники, кофеварки и еще пару наименований, остальное в глубокой ....

Так что разговоры о огромных инвестициях в закупку станков, ВРАНЬЕ, банальная ЛОЖЬ. Хотя не спорю, где то оно может что то и производиться,я повторяю, РФ огромная страна и процессы тут многовекторны. остальное это отверточная сборка, толку от нее 0,00 . За то вот нету больше такой кампании как Миг, вот нету и все...

по остальному позже напишу

[Ярослав]

Зы по энергетике, расти то мощности растут, только и стареют они ударными темпами

http://www.expert.ru/tables/expert/2009/49/document563815/

так что опять таки нечему тут радоваться, не занимаются модернизацией ваши любимые медвепуты

ЗЫ И впредь давайте ссылки, не стоит засорять форум

[Влад]

Какой маразм.... На пальцах еще раз:

Есть нефть, ее продают за деньги, потом жти деньги, вместо того чтобы на них закупать оборудование и тд и тп. идут....на запад, под минимальный процент, где эти же деньги, но уже под больший процент даются нашим же предприятиям западными буржуинами. Нормально это? нет. Надо же. на валюту полученную с нефти/газа и прочего, покупать СТАНКИ, строить заводы. модернизировать инфраструктуру и прочее.



по остальному позже напишу

Деньги, которые зарабатывают наши компании идут в Россию. Вы не поверите. Ведь, чтобы добыть что-то надо что-то вложить. Согласны? Я не рассматриваю офшорные счета. Это меньше основных.
Насчет производств я написал. У вас есть интернет. Есть поисковик. Проверьте.
Насчет МИГа не понял. Почему нет? Куда же он делся? Вот их сайт. migavia.ru/ Посмотрите. По моему пациент скорее жив, чем мертв. Более того кто же делает новейший самолет ПАК-ФА? Военный самолет 5- го поколенния. Кто же продает самолеты за рубеж?

Вот прекрасная табличка по машиностроению http://alex_sword.users.photofile.ru/photo...0/116258692.jpg как вы видите более мене РФ производит Турбины, холодильники, кофеварки и еще пару наименований, остальное в глубокой ....

Так что разговоры о огромных инвестициях в закупку станков, ВРАНЬЕ, банальная ЛОЖЬ. Хотя не спорю, где то оно может что то и производиться,я повторяю, РФ огромная страна и процессы тут многовекторны. остальное это отверточная сборка, толку от нее 0,00 . За то вот нету больше такой кампании как Миг, вот нету и все...

Производят и еще как. Вот самолеты. Не те масштабы, но производят. Ну а оборудование для АЭС тоже нет. А судостроение. Плавучая АЭС. Тоже вранье?

[Влад]

Вот прекрасная табличка по машиностроению http://alex_sword.users.photofile.ru/photo...0/116258692.jpg как вы видите более мене РФ производит Турбины, холодильники, кофеварки и еще пару наименований, остальное в глубокой ....

Ну и что из этой таблицы алексворда видно? Как просела наша промышленность после первой волны кризиса? Я думаю новые данные за 10 год будет веселее.

Зы по энергетике, расти то мощности растут, только и стареют они ударными темпами

http://www.expert.ru/tables/expert/2009/49/document563815/

так что опять таки нечему тут радоваться, не занимаются модернизацией ваши любимые медвепуты

Медвепуты у меня не любимые. Я просто смотрю в реальность. А вы хотели, чтобы 20 лет ничего не делать а все бы работало как новое? Нет конечто. Проблем полно. Но и сказать ничего не делается язык не поворачивается.

[Влад]

Аз да. ах да, хороший царь, плохие бояре. нет родной. за своих чиновников он должен отвечать самолично.


Потому что сверхприбыли от нефти, это государственные бабки, и именно государство должно их вкладывать не обогащая немереное количество посредников-трутней, этих манагеров которые являются балластом для страны

А кто должен отвечать за Мексиканский залив? Ах да это же запад. У них принято отвечать компаниям. А у нас Царям.

Сверх прибыль от нефти получает государство. Вы же надеюсь слышали про пошлину на добычу? Не пойму проблемы?

[Ярослав]

Деньги, которые зарабатывают наши компании идут в Россию. Вы не поверите. Ведь, чтобы добыть что-то надо что-то вложить. Согласны? Я не рассматриваю офшорные счета. Это меньше основных.
Насчет производств я написал. У вас есть интернет. Есть поисковик. Проверьте.
Насчет МИГа не понял. Почему нет? Куда же он делся? Вот их сайт. migavia.ru/ Посмотрите. По моему пациент скорее жив, чем мертв. Более того кто же делает новейший самолет ПАК-ФА? Военный самолет 5- го поколенния. Кто же продает самолеты за рубеж?

1 Я вам уже расписал КАК тони идут в РФ обогащая западных буржуинчиков. И работают они, получается, не на РФ а на запад, который гребет прибыль с наших же денег , которые наши же кампании берут в длг у запада.

2 Где то слышал что дела там совсем плохи, надо у МММ спросить .

3 Что вы написали про производства? то есть что то строиться? позорный минимум для огромной страны, при том вынуждены вписать сюда ВООБЩЕ все что только можно, чем кстати только подтвержадете мои слова, ибо это не просто смешно а ОЧЕНь смешно

Ну и что из этой таблицы алексворда видно? Как просела наша промышленность после первой волны кризиса? Я думаю новые данные за 10 год будет веселее.

"я сам обманываться рад" (с) По ней уважаемый видно, что в стране регрессс большой буквы. И что небольшие подъему медвепутинского времени есть следствия 1 дефолта 98ого, после которого производство чуть чуть начало расти и громадных цен на нефть, которые в любом случае. в основном оказывались в карманах запада. Табличка показывает то. что НЕТ никакой "тотальной модернизации всего" как писал тот у кого вы взяли статейку. Понятно?

Медвепуты у меня не любимые. Я просто смотрю в реальность. А вы хотели, чтобы 20 лет ничего не делать а все бы работало как новое? Нет конечто. Проблем полно. Но и сказать ничего не делается язык не поворачивается.

А кто сделал так чтоб не работало то? не они ли, не их ли шайка-лейка? Вам напомнить чей он приемничек и где он работал??? Я вас огорчу. но и при бене что то строилось, и даже техника , какая то в армию поступала, это повод говорить о "модернизации всего"???

А кто должен отвечать за Мексиканский залив? Ах да это же запад. У них принято отвечать компаниям. А у нас Царям.

Сверх прибыль от нефти получает государство. Вы же надеюсь слышали про пошлину на добычу? Не пойму проблемы?

Обама и его администрация.

Пошлина то тут при чем? Вы вопрос прочитали?

[Ярослав]

э... да вы ничего не понимаете

вам сказано что мы получили раза в два больше денег от сшазапада чем вложили звр в них

вам сказано.что им наши звр есть гарантия под их инвестиции в нас ... без такой гарантии они бы бы вообще не вкладывались или вкладывали бы меньше в десять раз

вам сказано что тогда бы наш рост был бы еще меньше чем ныне....так как денег вложено в развитие было бы в два раза меньше

вам сказано. что и мы своими звр держим сша за тоже место что и кнр ...но пропорционально слабее...вы ничего не знаете... например что сша специально приезжали вк нам в период кризиса и просили не вынимать шаши звр из их финансовой системы

ваше упрямство в непонимании элементарного по меньшей мере удивляет......

Еще раз

1 как коррелирует количество инвестиций с размещениеми денег в западных банках?
2 Вы понимаете что ивесторы, всего лишь создают тут свои производства, а не дарят нам эти деньги?
3 какие гарантии от вложений российских денег в западный банк, получает кампания пришедшая строить в РФ какой нибудь автозавод? гарантии чего? Она с этим банком как связана? Почему, если бы деньги хранились у нас, а еще лучше. работали бы в нашей экономике, эта фирма расхотела бы строить тут автозавод? Эта фирма ведь сама по себе. а банк то как бэ сам по себе.

ЗЫ Так где цифра то???

[Ярослав]

Наверное, вы ожидали что я вам расскажу о строительстве тысяч огромных заводов, о которых вы ничего не знали. Чтож, если вам нужны заводы, и обязательно большие, и что бы высокотехнологичные, а то где они будут, на каком сырье работать, кому продавать свою продукцию, для вас вопрос второстепенный, то значит вам важнее понты. А я реалист, и понимаю что просто влить деньги и понастроить заводов это легко. Только получим мы потом "ржавый пояс" по типу знаменитого американского. Будут стоять и ржаветь без дела эти гиганты. Так же я сознательно не стал приводить тут заводы производящие сырье и добывающие комплексы. Хотя без них никакой высокотехнологичный завод работать не будет, но это не интересно. Пропустил я почти и пищевую промышленность и сельское хозяйство. Хотя больших животноводческих комплексов построено немало. Об этом я как нибудь отдельно расскажу. Тоже тема интересная.

С чего вдруг они будут ржаветь? Вам напомнить КАК упал ВВП РФ по сравнению с ВВП РСФСР? вам напомнить за счет чего идет основной рост РФвского ВВП, и что к промышленности он отношение очень слабое имеет? Вам напомнить сколько предприятий было уничтожено? Так вот елси бы эти кретины начали строить нормальные заводы, они бы вернули себе советское место на самолетостроительном рынке, а это 40%, и так далее и тому подобное, вот Белоруссия отличный пример, продают свои автомобили, тракторы, потому что батька это не скурвившиеся волкодавы и потерявшие меру волки, а нормальный человек. который не промышленность добивает, а строит ее , развивает.

ЗЫ кстати. а где разбивочка по тому. что, каких машин, станков и прочего ввезли в РФ? А тож туда очень легко все что угодно записать, яхты там, автобусы, дорогие авто и прочее. Вот и получиться что нету никакой модернизации а есть ТРЕП медвепуто фанатов, т.е. блеющих овец, которые радуются от ширмы якобы восстановленного великодержавия

[Ярослав]

Замечательный коммент из того самого ЖЖ

"Собственно сылки приведены для совсем уж упертых. На сам деле лучше цифры импорта оборудования не может сказать ни одна ссылка."

А расшифруем-ка позицию 84-90 ТН ВЭД РФ, которая, кстать, называется "машины,оборудование, ТРАНСПОРТНЫЕ средства". Слабо? http://www.tamognia.ru/eer_cn/
Ну, поехали...
Раздел XVI. МАШИНЫ, ОБОРУДОВАНИЕ И МЕХАНИЗМЫ; ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОЕ ОБОРУДОВАНИЕ; ИХ ЧАСТИ; ЗВУКОЗАПИСЫВАЮЩАЯ И ЗВУКОВОСПРОИЗВОДЯЩАЯ АППАРАТУРА, АППАРАТУРА ДЛЯ ЗАПИСИ И ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ ТЕЛЕВИЗИОННОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ И ЗВУКА, ИХ ЧАСТИ И ПРИНАДЛЕЖНОСТИ >>>
Группа 84. Реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части >>>
Группа 85. Электрические машины и оборудование, их части; звукозаписывающая и звуковоспроизводящая аппаратура, аппаратура для записи и воспроизведения телевизионного изображения и звука, их части и принадлежности >>>
Раздел XVII. СРЕДСТВА НАЗЕМНОГО ТРАНСПОРТА, ЛЕТАТЕЛЬНЫЕ АППАРАТЫ, ПЛАВУЧИЕ СРЕДСТВА И ОТНОСЯЩИЕСЯ К ТРАНСПОРТУ УСТРОЙСТВА И ОБОРУДОВАНИЕ >>>
8604000000. Транспортные средства самоходные или несамоходные, предназначенные для ремонта или технического обслуживания железнодорожных или трамвайных путей (например, вагоны-мастерские, краны, шпалоподбивочные машины, путерихтовочные машины, контрольно-измерительные вагоны и транспортные средства для осмотра пути)
8605000000. Ислюче. -Постановлением Правительства РФ от 9.01.2009 N 11
Группа 86. Железнодорожные локомотивы или моторные вагоны трамвая, подвижной состав и их части; путевое оборудование и устройства для железных дорог или трамвайных путей и их части; механическое (включая электромеханическое) сигнальное оборудование всех видов >>>
Группа 87. Средства наземного транспорта, кроме железнодорожного или трамвайного подвижного состава, и их части и принадлежности >>>
Группа 88. Летательные аппараты, космические аппараты и их части >>>
Группа 89. Суда, лодки и плавучие конструкции >>>
Раздел XVIII. ИНСТРУМЕНТЫ И АППАРАТЫ ОПТИЧЕСКИЕ, ФОТОГРАФИЧЕСКИЕ, КИНЕМАТОГРАФИЧЕСКИЕ, ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ, КОНТРОЛЬНЫЕ, ПРЕЦИЗИОННЫЕ, МЕДИЦИНСКИЕ ИЛИ ХИРУРГИЧЕСКИЕ; ЧАСЫ ВСЕХ ВИДОВ; МУЗЫКАЛЬНЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ; ИХ ЧАСТИ И ПРИНАДЛЕЖНОСТИ >>>
Группа 90. Инструменты и аппараты оптические, фотографические, кинематографические, измерительные, контрольные, прецизионные, медицинские или хирургические; их части и принадлежности.
Фу-у, устал. Ну и где здесь средства средств производства?

После чего автор говорит о каком то"очень важном примечании" где оно в итоге....

Или он имеет ввиду вот это?

коммент оттуда же

Лучше вот сюда загляните:
Ссылка
Если лень, кратко:
импорт в Россию за июнь 2010
механическое оборудование - 2796,3 млн. долл. (уж сюда точно не входят ни автомобили, ни телевизоры, ни яхты)
электрооборудование - 1937,5 млн. долл.
средства наземного транспорта - 1675,5 млн. долл.
суда и плавучие средства - 91,0 млн. долл.

Знаете ли пож мех оборудование кучу всего можно подвести и уж точно далеко не только станки.

[В Н Лебедев]

э... да вы ничего не понимаете

вам сказано что мы получили раза в два больше денег от сшазапада чем вложили звр в них


Еще раз

1 как коррелирует количество инвестиций с размещениеми денег в западных банках?
2 Вы понимаете что ивесторы, всего лишь создают тут свои производства, а не дарят нам эти деньги?
3 какие гарантии от вложений российских денег в западный банк, получает кампания пришедшая строить в РФ какой нибудь автозавод? гарантии чего? Она с этим банком как связана? Почему, если бы деньги хранились у нас, а еще лучше. работали бы в нашей экономике, эта фирма расхотела бы строить тут автозавод? Эта фирма ведь сама по себе. а банк то как бэ сам по себе.

ЗЫ Так где цифра то???

я-то все понимаю..
это вы ничего не понимаете
и кошмарите ....беспредельно ,а это неверно
вам уже на все отвечено...
наличие звр на сшазападе есть гарантия для них возврата вложенных средств... устройство этого механизма принципиально не важно...для понятия сути

если бы деньги хранились у нас то денег бы вложено было меньше...вам сколько раз это надо повторять
ими вложено 600 мллардов с 2000... таковы были долги предприятий на 2008г за кредиты
за это же время мы смогли бы вложить порядка 300 максимум

[pamir]

Что ж вы цифру-то стесняетесь назвать? Под какой процент вложены НАШИ деньги на западе?

[В Н Лебедев]

Что ж вы цифру-то стесняетесь назвать? Под какой процент вложены НАШИ деньги на западе?

сами знаете ..если не знаете поищите....
под процент который позволяет звр наращивать........вот это принципиально...
при этом плюсы размещения звр совсем не это . а то главное что приведено мною выше

[pamir]

сами знаете ..если не знаете поищите....
под процент который позволяет звр наращивать........вот это принципиально...
при этом плюсы размещения звр совсем не это . а то главное что приведено мною выше

Ясно. Полное нежелание отвечать за свои слова.

[В Н Лебедев]

Ясно. Полное нежелание отвечать за свои слова.

это у вас полное нежелание адекватно воспринимать действительность....

[Ярослав]

я-то все понимаю..
это вы ничего не понимаете
и кошмарите ....беспредельно ,а это неверно
вам уже на все отвечено...
наличие звр на сшазападе есть гарантия для них возврата вложенных средств... устройство этого механизма принципиально не важно...для понятия сути

если бы деньги хранились у нас то денег бы вложено было меньше...вам сколько раз это надо повторять
ими вложено 600 мллардов с 2000... таковы были долги предприятий на 2008г за кредиты
за это же время мы смогли бы вложить порядка 300 максимум

То есть ответить вы не в состоянии??? Мне ни на один вопрос не отвечено.
Еще раз спрашиваю, гарантия для КОГО? Как инвесторы связаны с теми банками в которых лежали ЗВР? не банки ведь вкладывали деньги. а ИНВЕСТОРЫ, так как ИНВЕСТОРЫ связаны с теми банками, и почему если бы деньги шли на прямую, западные инвесторы потеряли бы интерес к дополнительным прибылям? ПОчему вы связываете хранение денег в западных банках, с инвестициями частных западных инвесторов? Это же маразм полный.

[pamir]

это у вас полное нежелание адекватно воспринимать действительность....

Действительность такова, что цифры в подтверждение своих высказываний, вы не желаете называть. Предлагаете мне искать самому.

[В Н Лебедев]

То есть ответить вы не в состоянии??? Мне ни на один вопрос не отвечено.
Еще раз спрашиваю, гарантия для КОГО? Как инвесторы связаны с теми банками в которых лежали ЗВР? не банки ведь вкладывали деньги. а ИНВЕСТОРЫ, так как ИНВЕСТОРЫ связаны с теми банками, и почему если бы деньги шли на прямую, западные инвесторы потеряли бы интерес к дополнительным прибылям? ПОчему вы связываете хранение денег в западных банках, с инвестициями частных западных инвесторов? Это же маразм полный.

да ...вы и этого не знаете..
кредиты шли под гарантии государства
я вам уже сказал .что механизмов конкретных много... и они сами не принципиальны
учитесь видеть главное... и не замыливайтесь в данном случае в мелочах непринципиальных

[В Н Лебедев]

Действительность такова, что цифры в подтверждение своих высказываний, вы не желаете называть. Предлагаете мне искать самому.

займитесь бессмысленным делом....важно априори гланое. что я вам сказал
процент по вкладу звр обеспечивает его рост.... и учитывая сумму вклада в абсолютном выражении этот рост достигает миллиарды. а может и до 10 -15

[Спекуль]

да ...вы и этого не знаете..
кредиты шли под гарантии государства
я вам уже сказал .что механизмов конкретных много... и они сами не принципиальны
учитесь видеть главное... и не замыливайтесь в данном случае в мелочах непринципиальных

Мне нужно иметь свои деньги под боком, а не где-то и кому-то вложенные. Да и вообще без кредитов работать нужно. А то похоже так, мои деньги взяты и вложены туда, а оттуда мои же деньги взяты в виде кредита и пришлю сюда более дорогими - мой вывод - долой кредиты.
Раз у нас капитализм, то главное для меня - это мои деньги и это уже не мелочи.

[Ярослав]

да ...вы и этого не знаете..
кредиты шли под гарантии государства
я вам уже сказал .что механизмов конкретных много... и они сами не принципиальны
учитесь видеть главное... и не замыливайтесь в данном случае в мелочах непринципиальных

Эти гарантии давались кому? Банкам которым давались наши бабки, атк? Так. А Инвесторы то тут при чем?

Влад, кстати, вот вы говорите. модернизация все такое, мы уж даже опустим вопрос. возможна ли она с тем образованием которое сейчас строиться (потому как понятно что нет) но ведь факты то вещь упрямая! Наш медвепут покупает семе самолетик где? на западе...он у нас на отечественных летать брезгует видимо, кораблик французкий покупаем на кой то фиг, броневики западные. Если идет модернизация аж с 2000 года. то отчего это то все? Почему на корню уничтожено станкостроение? ПОнимаете , что факты с словами расходяться, поэтому есть мнение что циферки это вранье, притянуты за уши банально

[Ярослав]

«В России фактически уничтожено станкостроение, являющееся становым хребтом любой суверенной национальной промышленной системы. Даже в сфере обороны массивы вооружения на ближайшие пятнадцать лет никем не соотнесены с необходимой для их производства станкостроительной базой. Например, под болтовню о сверхточном оружии, окончательно уничтожено производство прецизионных станков, способных производить подшипники меньше миллиметра для гироскопов. Про область жизнеобеспечения населения нечего и говорить», — резюмирует Юрий Крупнов.

Очевидно, что чем более Россия оттягивает вопрос с решением задачи по развитию станкостроения, тем дороже потом обойдется это решение. Из 14 отраслевых институтов «в живых» уже осталось 2.

http://www.moigorod.ru/news/details.asp?n=2146395191

Понимаете что все разговоры о модернизации туфта?

[PH55]

Я не экономист, поэтому расскажу по-простому, как я понимаю суть и функцию ЗВР.

Вот, допустим, я некий граф. У меня есть замок и прилегающая к нему земля со всякими мелкими крестьянскими хозяйствами и мануфактурами. По стечению обстоятельств мне в наследство достался бочонок золота стоимостью 500 тыс. таллеров. Под эти деньги я могу реализовать пять неких проектов по 100 тыс. таллеров каждый, ну там кузню соорудить, мельницу поставить и пр. Но мне вот позарез нужно не пять проектов, а десять, а на это нужен целый миллион, а у меня его нет. Но есть хитрый еврей-ростовщик, которые готов мне дать денег под обеспечение золота. Еврей рассуждает как, давать деньги дело рискованное, вдруг какой проект прогорит и деньги пропадут. Хоть колесуй этого графа (меня то есть), хоть жги калёным железом, а денег у него всё равно не будет. Но оценивая реально перспективы, еврей понимает, что уж пять проектов из десяти наверняка выгорят, и поэтому он даёт мне миллион под обеспечение моего бочонка золота. Я вообще не говорю здесь о процентах, так как они в этой схеме не играют решающей роли.

И вот я получил деньги и начал строительство. В нормальной ситуации я построил десять объектов, получил с них прибыль и отдал ростовщику. Если у меня, к примеру, три проекта накрылось по каким-либо причинам (наводнение, землетрясение, шайка бандитов набежала), то прибыль моя сократится, и мне придётся растрясти свою кубышку. Это нормальный ход событий. А если я вдруг решу, что я умнее всех на свете, то почему бы мне не потратить часть своего золота. Миллион от еврея я получил, а у меня ещё 500 тыс. без дела лежат. Давай-ка я на часть этих денег замок себе подремонтирую, куплю арабского скакуна, как у соседа, и т.д. Так незаметно почти все эти 500 тыс. я потратил. Все, вроде ничего, но это если всё нормально. Но тут налетела саранча и сожрала весь урожай. Мельница прибыли не приносит, кони сдохли от бескормицы и кузня тоже никому не нужна, сеялки-веялки-молотилки, закупленные на занятые деньги, тоже не при делах. Хорошо, что я построил свечной заводик, рыбное хозяйство завел на те же заёмные деньги, так что кое-какая выручка есть, но отдать долг не хватает. Вот тут заначка и нужна, а её нет. Приходят кредиторы, и изымают у меня всё, что возможно. Мало того, что мне теперь придётся обходиться без рябчиков и ананасов, так и всё моё графство разорено подчистую.

[Ярослав]

РН 55

Ну во первых, берете вы не у еврея, а у соседнего графства, которое пару разиков. нападало на ваши земли, да и вообще особой радости от вас не испытывает. В итоге вы своими деньгами, спонсируете систему этого самого графства.

Во вторых, у вас есть 500 таллеров, ставите 5 проектов, и потом, на выручку от них ставите еще 5, а потом и еще.... В итоге вы не в долгах, графство соседнее с носом, у вас все увеличивающаяся прибыль и прочее и прочее

[PH55]

РН 55

Ну во первых, берете вы не у еврея, а у соседнего графства, которое пару разиков. нападало на ваши земли, да и вообще особой радости от вас не испытывает. В итоге вы своими деньгами, спонсируете систему этого самого графства.

Во вторых, у вас есть 500 таллеров, ставите 5 проектов, и потом, на выручку от них ставите еще 5, а потом и еще.... В итоге вы не в долгах, графство соседнее с носом, у вас все увеличивающаяся прибыль и прочее и прочее

Я же не смотрю назад, я смотрю вперёд. Ну да, было дела, пацапались как-то, но что же теперь, дуться друг на друга, как мышь на крупу. Есть взаимная выгода, почему бы не посотрудничать. А иначе так и будем сидеть, он со своим миллионом, а я в своём неблагоустроенном графстве.

Пять проектов построить можно, и это правильно, и это замечательно. Но вот беда, народец у меня в графстве шибко нетерпеливый, им нужно всё и сейчас. Народец этот постоянно стонет, что маслобойню я не строю, что дороги разбиты, мосты вот-вот развалятся. А тут ещё пожар лесной случился, нужно крестьянам какие-никакие хижины справить, а то ведь помёрзнут в зиму. А тут гречка подорожала - народ вообще озверел, мол, доколе, вон в соседнем графстве всё есть, а у нас ничего. Грозится народец мой к соседнему графу сбечь. Так что нету у меня времени.

[pamir]

Да уж, графья, талеры.

Имеем 500 денег. Надо 1000 (нам же утверждают, что дали в 2 раза больше).

мы отдаём 500 денег под K процентов, т.е. рассчитываем получить через год 500*k (где k=1+K/100)
Нам дают 1000 по M процентов. Т.е. через год от нас хотят 1000*m

Предположим, через год все друг дружке отдадут долг.
Мы отдаём 1000m, нам отдают 500k. Как посчитать, что получилось?

Итого, у нас денег 1000-1000m+500k = 500 (2-2m+k) Т.е. мы получили тысячу, через год отдали 1000m, но получили 500k


Что было бы, если бы мы просто попросили у соседа 500 денег под те же проценты. А чего ему не дать? Под проценты же. Если в первом случае дал, то почему сейчас не даст?
Итак, у нас своих 500 + соседские 500. Та же 1000 денег.
Через год нам отдавать 500m. У нас денег останется 1000-500m = 500 (2-m)
Если все коэффициенты=0, т.е. беспроцентные кредиты, то все при своих (альтруисты такие)

Теперь, чтобы быть в выгоде в первом случае нам, нужно чтобы (2-2m+k)>=(2-m) (больше или равно). Иначе мы прогадали и во втором случае денег у нас было бы больше.

k>=m

Т.е. мы должны давать под бОльший или тот же процент, что дают нам. Иначе мы кормим соседа.

Что-то не так? Я что-то упустил?

[В Н Лебедев]

Да уж, графья, талеры.

Имеем 500 денег. Надо 1000 (нам же утверждают, что дали в 2 раза больше).

мы отдаём 500 денег под K процентов, т.е. рассчитываем получить через год 500*k (где k=1+K/100)
Нам дают 1000 по M процентов. Т.е. через год от нас хотят 1000*m

Предположим, через год все друг дружке отдадут долг.
Мы отдаём 1000m, нам отдают 500k. Как посчитать, что получилось?

Итого, у нас денег 1000-1000m+500k = 500 (2-2m+k) Т.е. мы получили тысячу, через год отдали 1000m, но получили 500k


Что было бы, если бы мы просто попросили у соседа 500 денег под те же проценты. А чего ему не дать? Под проценты же. Если в первом случае дал, то почему сейчас не даст?
Итак, у нас своих 500 + соседские 500. Та же 1000 денег.
Через год нам отдавать 500m. У нас денег останется 1000-500m = 500 (2-m)
Если все коэффициенты=0, т.е. беспроцентные кредиты, то все при своих (альтруисты такие)

Теперь, чтобы быть в выгоде в первом случае нам, нужно чтобы (2-2m+k)>=(2-m) (больше или равно). Иначе мы прогадали и во втором случае денег у нас было бы больше.

k>=m

Т.е. мы должны давать под бОльший или тот же процент, что дают нам. Иначе мы кормим соседа.

Что-то не так? Я что-то упустил?

1. на 1000 полученых будет создано больше чем на 500 отданных ...в два раза больше например заводов, например 1000штук, оставшихся после отдачи кредита = 1000м навсегда у нас
2. вам никто 500 не даст без залога и гарантии возврата
поэтому построите только 500 заводов
3. сравните результат ....
--если делаете по пункту 1 ...построите 1000заводов
----- если по пункту 2 ..построите 500заводов

вывод очевиден.... пункт 1 абсолютный победитель.

проценты можно из рассмотрения опустить... не принципиально....за 500 дополнительных заводов можно однократно даже и потерять некоторое количество денег

[PH55]

Что было бы, если бы мы просто попросили у соседа 500 денег под те же проценты. А чего ему не дать? Под проценты же. Если в первом случае дал, то почему сейчас не даст?

Я пробовал. Прихожу к соседу, как бы невзначай, и говорю:
- Сосед, а займи мне 500 тыс. таллеро, я знаю, у тебя есть.
- А какая гарантия, что через год ты мне их вернёшь?
- Ну какая гарантия, я тебе честное графское слово даю, что верну. Мамой клянусь.
- Честное графское - это хорошо, а слышал, что золотишко у тебя есть.
- Было, я его всё потратил на постройку ткацкой мануфактуры, овечек закупил, нынче сукно в цене.
- Овечки - это замечательно. Так уж и быть, дам я тебе 500 тыс. таллеров по-соседски, ведь мы, соседи, должны помогать другд ругу. Но только через год ты мне вернёшь в два раза больше.
Вот же сволочь, мироед, и ещё улыбается мне в лицо.

Кредит под залог и кредит без залога - это две большие разницы. В любой кредит закладывается риск его невозврата. Вы знаете, что МВФ, например, разным странам даёт кредиты под разные проценты. И зависит это в основном от надёжности кредитуемого (там ещё есть и политическая составляющая, но мы её пока касаться не будем). Я могу ошибаться, но обычные кредиты МВФ даёт под что-то около 5% годовых. Это если есть практически 100%-ная гарантия возврата кредита. Если таковой гарантии нет, то, во-первых, сокращаются сроки, на которые выдаётся кредит, а во-вторых, значительно увеличивается %, чуть ли не до 25%. И вот это уже действительно грабёж. Вы помните недавнюю ситуацию в Украине, когда Тимошенко срочно понадобились деньги, чтобы залатать дыры в бюджете. Там всё покрыто грифом "секретно", но некоторые эксперты говорят, что МВФ выдал Украине краткосрочные кредиты под 20 с чем-то % годовых. Ей деваться было некуда, и она пошла на это. Но это уже не бизнес, это оттягивание экономической катастрофы.

[pamir]

О каком залоге речь? Я отдал 500, мне дали 1000. Мои 500 это залог? Т.е., если я не верну 1000, мне не отдадут 500? Т.е. кредитор потеряет 500?
А если он мне просто даст 500, то сколько он потеряет в случае моего невозврата?

[В Н Лебедев]

О каком залоге речь? Я отдал 500, мне дали 1000. Мои 500 это залог? Т.е., если я не верну 1000, мне не отдадут 500? Т.е. кредитор потеряет 500?
А если он мне просто даст 500, то сколько он потеряет в случае моего невозврата?

залог... обычная практика,. и обычная практика ,что при бакротстве кредитор получает меньше.чем выданный кредит ,но получает ...
а в данном случае , долг государства остается навсегда ...невыплаченный ,государством-банкрот долг никуда не исчезнет и будет оно выплачивать с процентами . хоть десятилетия,затем есть другие активыу государства.
но залог всегда нужен ...деньги возвращаются сразу пусть и не все

а самое главное -то не в этом....
невозврат 500 ,в первом случае практически гарантированно будет получен,так как получивший кредит , будет покупать на этот кредит товары кредитора, теже заводы. 1000штук.....то есть кредит дал кредитор и тутже этот кредит вернули деньгами при покупке товаров кредитора .... экономика кредитора получает толчок развития

итого всем выгодно
получивший кредит строит за то же време на 500 заводов больше
кредитор практически не рискует и получает свой выигрыш

а риск в рыночной экономике потери денег..всегда есть...условие задачи
но в данном случае риск просчитан и оправдан... кредит дают не беспредельный а минимальный, но выгодный кредитору.... расчитанный специалистами ...

ну...что ясно...,,?

или будите требовать математические модели этих расчетов... по определению сколько можно дать кредита под конкретную величину залога.... тогда сразу обращайтесь в минфин., там вас научат конкретике

[Lafan]

Понимаете что все разговоры о модернизации туфта?

Эту туфту подтвердил и глава президентского Института современного развития (ИнСоР) Игорь Юргенс во время пресс-конференции от 15 сентября «Что мешает модернизации России».

http://www.ng.ru/economics/2010-09-16/1_modernize.html

Советую обратить внимание. Юргенс говоря об объявленной Медведевым модернизации невольно упомянул и о необъявленной модернизации, начатой по видимому еще в андроповские времена.

По его мнению «основными помехами (объявленной модернизации)… стала незаинтересованность большинства элиты, а также архаичность российского народа…». Как будет преодолеваться первая помеха, однозначно сказано не было. А на счет второй дал весьма определенный ответ – «российская общинность и архаика могут быть преодолены не раньше 2025 года». Вот это «преодоление» и есть необъявленная модернизация. Удивительна и точность цифры срока, и откуда, только она? Тем более, что он на ней и настаивает – «только к этому времени российский народ станет ментально совместим в восприятии демократии со среднестатистическим прогрессивным европейцем». А вот это уже похоже и на программу необъявленной модернизации. Упомянул и о промежуточном ее результате – «мы не граждане, а какое-то племя».

Впрочем, есть намек и по поводу второй помехи. Юргенс вспомнил, что полтора года назад «выступал за то, чтобы в идеале было бы создать еще одну модернизационную партию под Медведева…». «В этом случае, по мнению Юргенса, в России сложилась бы система, подобная США». Вот вам еще один пункт необъявленной модернизации, а вы все кредиты, кредиты…

[Влад]

Оборудование брать, в машиностроении, в НАШЕМ машиностроении, которое за годы медвепута было предусмотрительно добито. Валюту брать от прибыли с нефти, но бабки не складировать на западе а...правильно, покупать станки для восстановления машиностроения. Короче то же что делал Вождь в 30ых. А вот врать не надо, Золото-валютные резервы появляются именно благодаря сверхприбылям от нефти, которые в итоге. вместо того чтобы иджти в производство, складируются на западе.

Какая в ... эволюция??? КУДА? В средневековье? Вы понимаете что с разваленным образованием, армией. машиностроением и тд, идти можно только туда!? И вы не видите что все года медвепутовской власти все это старательно разваливалось и добивалось?! И хватит уже отсылать к 90ым, я с вами согласен в том что медвепут является прележным наследником дела Бени-бурбулиса-коха и прочих.

Слова, слова, слова. Сами себе же и противоречите. Разве не ясно? Наше машиностроение начали добивать еще в 80-е годы. Не было возможности обновлять парк станков. И оно морально старело. В 90-е была приватизация. И многие предприятия стали, как ни странно, принадлежать неким хозяевам. Заметьте не государству. И получив на халяву, собственники многое развалили. Или вы с этим не согласны? Или вы считаете, что до 2000 года все работало? И Путин пришел и все развалил? И теперь уже, заметьте собственник решает что ему делать с предприятием. Так вот те, что не развалили работают и модернизируются. На каждом предприятии есть свой сайт. Зайдите посмотрите. Что из пречисленного мной вранье, как вы говорите? Ну покажите мне пальчиком. А если это не вранье, то кем вы себя считаете? Мне не надо приводить мнения каких-то журанистов. Мне нужны факты.
Теперь еще раз про нефть.
Нефтедобывающие компании у нас разные. Есть государственные. Есть частные. Есть со смешанным капиталом. Так вот гос доля всегда идет в Россию. А вот частные доли делятся по другому. Но плюс еще к этому все платят экспортную пошлину, которая идет государству.
Напомним, ставка экспортной пошлины на нефть в России с 1 сентября установлена на уровне 273,5 долл. за тонну. При этом ставка экспортной пошлины на нефть Восточной Сибири составляет 87 долл. Экспортная пошлина на светлые нефтепродукты - 196,5 долл., на темные - 105,9 долл. за тонну.
Так о каких сверх прибылях вы ведете разговор? О прибылях частных компаний? Или еще о чем? Так вот пошлина устанавливается и регулируется государством. И стала она реальная как раз при Путине. И после событий с Юкосом платят ее исправно. Кстати Юкос то ведь победа Путина. А проект Сахалин? Или нет?
Вы говорите, что государство должно вкладывать деньги в производство. А это с какого бодуна? Что в производство Васи Пупкина нужно вкладывать бабки государству? По моему государство должно стимулировать владельцев предприятий к модернизации. Что и делается. Где кнутом, где пряником. Надеюсь Пикалево слышали? Вот это кнут. А государство вкладывает деньги в гос корпорации. Надеюсь суммы слышали? А то что они не могут до конца их освоить тоже слышали? А почему? Да потому, что развалено проф тех образование. Короче некому работать. Нет специалистов. Сколько хочешь денег вкладывай, работать некому. Все в 90-е хотели стать манагерами. Никто не хочет идти в производство. Сейчас потихонечку этот вопрос выправляется. Но много упущено. Ну будущий великий кризис все расставит по местам.
Теперь еще вопрос. А что строить-то нам надо? Что у нас будет конкурентно? Я думаю трусы шить лучше и дешевле китайцев не получится. Машины лучше немцев или японцев тоже. Компьютеры? Телевизоры? Так что выпускать? Где найти нашу нишу? Поэтому модернизация идет медленно. Только там где есть спрос на наши изделия. Но я опять говорю модернизация тем или иным способом идет. И инвестиции идут. Западные компании строят у нас заводы. Начинают с отверточных, но дальше уже и комплектующие тоже будут делать на наших заводах. Пусть западные компании получают прибыль у нас. Но они дают работу нашим людям. Обучают их. Платят налоги здесь. Китайцы тоже так начинали. И это опять политика государства. Что здесь не так?

[Влад]

Эту туфту подтвердил и глава президентского Института современного развития (ИнСоР) Игорь Юргенс во время пресс-конференции от 15 сентября «Что мешает модернизации России».

http://www.ng.ru/economics/2010-09-16/1_modernize.html


Впрочем, есть намек и по поводу второй помехи. Юргенс вспомнил, что полтора года назад «выступал за то, чтобы в идеале было бы создать еще одну модернизационную партию под Медведева…». «В этом случае, по мнению Юргенса, в России сложилась бы система, подобная США». Вот вам еще один пункт необъявленной модернизации, а вы все кредиты, кредиты…

А мне нравится другая цитата. 3 февраля 2010 года.
В течении этого века России предлагается вернуться к 5-летнему президентскому сроку, к выборам губернаторов, допустить реальную многопартийность, расформировать МВД и ФСБ, вступить в Евросоюз и НАТО.
Вот тогда заживем!!!!!!!!!!!
Вот только останется ли евросоюз к тому времени. Вот ведь вопрос.

[Влад]

Немного о судостроении.
Вчера с Адмиралтейских верфей в Санкт-Петербурге был спущен на воду и введён в эксплуатацию танкер «Кирилл лавров», названный в честь всенародно любимого питерского актёра. В церемонии, помимо официальных лиц, приняли участие дети Лаврова.

Как сообщает Росбалт, танкер – одно из двух крупнейших судов, когда-либо спущенных на воду в России, со сложным техническим оснащением.

В 90-е наш флот, на деньги США, планомерно уничтожался. Но в 2000-х пришла новая пора. Наконец суда начали строить. Часть из них идет на экспорт, что, кстати, тоже повод для гордости, но сходят на воду суда и для нашей армии. Я недавно составил список построенных в 2000-е судов. Вот он:

Постарался отобрать только спущенные на воду суда, проходящие заводские испытания, либо сданные флоту. К сожалению по многим информация скудная, иногда противоречивая. Данные получены из открытых источников.

Пр. 20380 «Стерегущий» один сдан+ один спущен на воду
Пр. 21630 «Буян»
Пр. 20370 Катер Связи 4 шт
Пр. 11661 Сторожевой корабль "Татарстан"
Пр. 11540 Сторожевые корабли «Ярослав Мудрый»
Пр. 11356 Сторожевые корабли, «Дозорный», «Ударный», «СКР-23» + 2 спущены на воду
Пр. Ракетные корабли на воздушной подушке Проект 1239, шифр «Сивуч» «Самум»
Пр.503М/РР Пограничные патрульные суда ППС-818, ППС-819
Пр. 20180 «Звёздочка» Морской транспорт вооружения (поисково-транспортное судно)
Пр. 20120 Б-90 «Саров»
Пр. 18280 Корабль Связи 1 построен «Адмирал Ю. Иванов»
Пр. 16180 Глубоководный аппарат
Пр. 14230 «Сокжой» 2 шт.
Пр. 1431 «Мираж»?
Пр. 1161.1 «Гепард»
Пр. 266.8 «Агат»
Пр. 10410/2 «Светляк» 2003-2007 г. ПК построены 6-8
Пр. 955 «Борей» "Юрий Долгорукий"
Пр. 885 «Ясень»К-329 «Северодвинск»
Пр. 667 «Лада» Б-585 «Санкт-Петербург»
Пр. 10830 «Калитка»

Атомная подводная лодка «проекта 210» «Лошарик»
малые десантные катера «Серна» и 4 шт
Малое гидрографическое судно проекта 19910 «Вайгач»
Большой гидрографический катер проекта 19920 (19920Б) БГК-2090
Малые гидрографические катера Проект 16830, шифр «Дрофа»3 шт.
Малые гидрографические суда Проект 16611, шифр «Фарватер»
Рейдовый буксир проекта 90600. 18 шт.
Морские тральщики Проект 12660, шифр «Рубин» «Гуманенко»
Пр.02668, шифр «Агат» Морской тральщик Вице-адмирал Захарьин
Проект Т-4М, шифр «Танкист» ПСКА-762
Десантные катера Проект 21820, шифр «Дюгонь» Д-105
Десантные катера Проект 1176, шифр «Акула» 4 шт
Большие сторожевые катера Шифр «Сокол» Андрей Орлов (МЧВВ), Олег Визнюк (МЧВВ) 2 шт
Катера специального назначения Проект А-125 Проект А-125М2 шт
Большие сторожевые катера Проект 22240М, шифр «Фрегат» БСК №711
Противодиверсионный катер Проект 21980, шифр «Грачонок»
Ракетные катера Проект 12421

Практически по каждому из перечисленных судов, сейчас на стапелях строятся новые суда из соответствующих серий, у многих срок сдачи 2011 год, так что следующий год будет урожайным.

Подчеркну, это уже построенные суда, очень много сейчас строятся.

Например один из самых больших: Большой Десантный Корабль «Вице-адмирал Иван Грен»

27 августа, в канун Дня Республики Татарстан, была осуществлена закладка на стапеле головного судна проекта 21631 — малого ракетного корабля, которому будет присвоено символическое для нашей республики наименование «Град Свияжск».

На стапелях находятся 2 стратегические АПЛ проекта «Борей», корветы и фрегаты, многоцелевые АПЛ и Дизель-электрические подлодки. Наши верфи загружены сейчас полностью, причем основная загрузка это суда для нашей армии и только потом на экспорт.

Помимо строительства новых судов, большая часть тех, что есть у нас сейчас, прошла модернизацию и крупный ремонт. А это тоже почти производство, так как ремонт крупного корабля задача сложная и технологичная, это не просто покрасить.

И, судя по всему, военный заказ будет только расти. Если кто-то со скепсисом относится к планам, то информация выше, надеюсь, показывает что в данном случае планы имеют тенденцию реализовываться. Ужас 90-х, когда суда резались будучи уже практически готовыми, закончился.

[Влад]

Гражданский флот

Но не менее впечатляют успехи наших гражданских судостроителей. Я не видел нигде сравнительную статистику строительства судов в мире, но думаю Россия там занимает не последние строчки, а первые.

Про огромный танкер я уже рассказал в самом начале. Но это не первое судно этого класса! Первое подобное судно, «Михаил Ульянов», было спущено на воду в 2008 году

И вообще, ОАО «Совкомфлот» до 19 сентября 2010г. намерено подписать контракт на поставку 10-12 танкеров арктического класса.

Причем Инвестпрограмма ОАО «Совкомфлот» на 2011-2015гг. составит 5,5 млрд долл. В настоящее время ОАО «Современный коммерческий флот» специализируется на морской транспортировке энергоносителей. 100% акций компании принадлежит государству.

Вот еще ссылки, из самых свежих

Исследовательское судно «Академик Трешников» спустят на воду в октябре

Спасательный катер «20 лет МЧС России» спущен на воду

Онежский судостроительный завод сдал в эксплуатацию 12 сухогрузов типа «Карелия»… Суда типа «Карелия»: «Россиянин», «Украинец», «Белорус», «Казах», «Карел», «Николай Клинов», «Василий Климов», «Капитан Абакумов», «Капитан Конкин», «Механик Коваленко» и «Владимир Носков» успешно эксплуатируются различными судоходными компаниями, в том числе в рейсах вокруг Европы.

12 судов построено!!!

Уже пять сейнеров спустили на воду корабелы Благовещенского судостроительного завода. Спуск шестого намечен на седьмое сентября.

На «Алмазе» спустили на воду десятый патрульный катер проекта 12200 «Соболь»

На охрану окружающей среды Российского Севера готов заступить новый катер

На новом предприятии заложили плавучую полупогружную буровую установку, которая будет выпущена по заказу «Роснефти»

С 2004 года с верфей российского завода «Красное Сормово» в Нижнем Новгороде сошло семь танкеров класса «река-море» серии 19619 — это «Президент Гейдар Алиев», «Бабек», «Шах Исмаил Хатаи», «Кероглы», «Деде Горгуд», «Зангезур», «Шуша»

Это самые свежие, список гражданских судов построенных за последние 10 лет намного больше.

Экспорт

Вот что интересно, те же люди кто твердят что Россия только нефть умеет гнать, когда им говришь о том сколько мы строим современных судов на запад, кривят носы, типа ага, на запад гоним, а сами на ржавеющих корытах плаваем. Все им не так. Но когда мы убедились что и для себя мы строим много, поговорим и о том что мы поставляем на запад. Ну например:

«Судостроительный завод „Залив“ сдал голландскому заказчику восьмой контейнеровоз

в 2014–2016 годах «Адмиралтейские верфи» построят шесть подводных лодок иностранному заказчику

Согласно информации, опубликованной пресс-службой правительства Индии, поставка ВМС Индии авианосца „Викрамадитья“ запланирована на декабрь 2012 года.

В центре судоремонта «Звёздочка» индийская комиссия ознакомилась с началом работ по ремонту и модернизации дизель-электрической подводной лодки «Синдуракшак», которая прибыла в наш город месяц назад и сейчас находится в стапельном цехе. Поскольку это уже пятая индийская ДЭПЛ, проходящая ремонт на «Звёздочке», адмирал Кумар не сомневается в успехе работ.

ВМС Индии получат субмарину „Нерпа“ в лизинг в декабре

В декабре 2006 года был заключен контракт с ВМС Вьетнама на строительство двух военных кораблей проекта 11661 „Гепард-3.9“ разработки Зеленодольского ПКБ, исполнителем заказа был избран Зеленодольский завод имени Горького. В июле 2010 года была осуществлена отправка первого из двух заказов данного проекта, а 23 августа 2010 года отправляется на сдаточную базу второй заказ „Гепард- 3.9“.

На судостроительном заводе „Янтарь“ спущен на воду фрегат „Таркаш“ для ВМС Индии

Вот такая, далеко, далеко не полная картина в нашей судостроительной промышленности. В отличии от, например, Немецкой, у нас судостроение только растет. Я перечислил тут далеко не все суда. Не забываем, так же и про буровые платформы, и про плавучие АЭС, которые я в этом обзоре упустил, но к судам их отнести можно.

Ну что господа неверующие. Поисковик вам в руки. Опровергайте.

[Влад]

Или вот еще.
Один из ведущих мировых производителей автокомпонентов - Канадская компания Magna - открывает сегодня завод в Санкт-Петербурге, сообщает ИТАР-ТАСС. На новом предприятии будут изготавливать металлические и пластмассовые комплектующие, в том числе, кузовные детали и элементы систем пассивной безопасности автомобиля.

Открытие завода автокомплектующих станет важным шагом в локализации автомобильного производства в России. У Magna уже есть договоренности о поставках автокомпонентов с действующими в регионе компаниями Nissan и General Motors, а также с Hyundai.

Южнокорейская компания Hyundai открывает сегодня в Санкт-Петербурге автомобильный завод. Как отмечает ИТАР-ТАСС, завод "Хендэ Мотор Мануфактуринг Рус" станет первым в России иностранным автопроизводством полного цикла. На площадке петербургского завода, помимо традиционных цехов сварки, окраски и сборки, будет действовать цех штамповки, что позволит автопроизводителю контролировать качество и себестоимость отштампованных панелей и быстро переходить на производство новых моделей автомобилей. Предприятие оснащено современным высокотехнологичным оборудованием. Оно обеспечивает высокий уровень автоматизации производственных процессов /на ряде участков коэффициент автоматизации превысит 80 проц/. Инвестиции в проект создания завода, стартовавший в 2008 г, составляют около 500 млн евро.

Ну как идет модернизация или опять все просрали?

[pamir]

Я так и не понял, что является залогом в том примере с графьями?

[Ярослав]

Слова, слова, слова. Сами себе же и противоречите. Разве не ясно? Наше машиностроение начали добивать еще в 80-е годы. Не было возможности обновлять парк станков. И оно морально старело. В 90-е была приватизация. И многие предприятия стали, как ни странно, принадлежать неким хозяевам. Заметьте не государству. И получив на халяву, собственники многое развалили. Или вы с этим не согласны? Или вы считаете, что до 2000 года все работало? И Путин пришел и все развалил? И теперь уже, заметьте собственник решает что ему делать с предприятием. Так вот те, что не развалили работают и модернизируются. На каждом предприятии есть свой сайт. Зайдите посмотрите. Что из пречисленного мной вранье, как вы говорите? Ну покажите мне пальчиком. А если это не вранье, то кем вы себя считаете? Мне не надо приводить мнения каких-то журанистов. Мне нужны факты.

А вы по сайтам судите? гениально...Крупнов. атк то , далеко не журналист. а человек сведующий в нашем государстве. так что к его мнению прислушиваться стоит, и уж он явно не ура патриот, в отличии от любителей путина. Далее. Путин, он из какой элиты? не из той ли, что рушила нашу страну, и про которую вы так гневно пишете? так с какого перепоя вы отделяете его от элиты? Это ОН в том числе ответственен за 90ые. Теперь далее, при медвепутах продолжилось то же самое что было в 90ые, только под ширмой великодержавного патриотизма. Какая модернизация? где вы ее видите то? В бравурных отчетах? Даже этот горе медвепут из ЖЖ, признал что как минимум 50% это автомобили и прочие видики, а что в остальных 50% еще большой вопрос.

Теперь еще раз про нефть.
Нефтедобывающие компании у нас разные. Есть государственные. Есть частные. Есть со смешанным капиталом. Так вот гос доля всегда идет в Россию. А вот частные доли делятся по другому. Но плюс еще к этому все платят экспортную пошлину, которая идет государству.

Не....доллары из гос кампаний идут в РФ а потом...а потом в стабфонды и прочие ЗВР, которые уже лежат на западе, не так разве?)

Кстати Юкос то ведь победа Путина. А проект Сахалин? Или нет?

Победа в чем? Хотя да...ЮКОС это победа именно медвепутов, Россия то тут при чем? А сахалин, я мельком о нем наслышан, но вполне может быть и пиар, тем более деньги то все равно , в итоге. хранились на западе

Вы говорите, что государство должно вкладывать деньги в производство. А это с какого бодуна? Что в производство Васи Пупкина нужно вкладывать бабки государству? По моему государство должно стимулировать владельцев предприятий к модернизации. Что и делается. Где кнутом, где пряником. Надеюсь Пикалево слышали?

Государство должно эти производства ВОЗВОДИТЬ, ясно? Ахахахахахаха=))) Это пикалево то кнут? Это пиар, голый и тупой. сначала сами допустили этот маразм. а потом картинно заставили заплатить буржуинчиков.

А государство вкладывает деньги в гос корпорации.

Ага. и судя по всему. деньги эти распиливаются, и идут налево. При том подозреваю, между членами клана их и пилят.

А почему? Да потому, что развалено проф тех образование. Короче некому работать. Нет специалистов. Сколько хочешь денег вкладывай, работать некому. Все в 90-е хотели стать манагерами. Никто не хочет идти в производство. Сейчас потихонечку этот вопрос выправляется. Но много упущено. Ну будущий великий кризис все расставит по местам.

Ага, разваливала та же элита, что привела к власти медвепутов, это раз и это два. что там щас исправляется то? Врать хватит!!! Сейчас образование добивается окончательно, выгоняют учителей. сокращают ВУЗы и студенчество, система ПТУ как была убитой. так ей и осталось. Ух как вы медвепуты любите липовые успехи превозносить!

Теперь еще вопрос. А что строить-то нам надо? Что у нас будет конкурентно? Я думаю трусы шить лучше и дешевле китайцев не получится. Машины лучше немцев или японцев тоже. Компьютеры? Телевизоры? Так что выпускать? Где найти нашу нишу?

авиация, система МАКС, струнный транспорт Юницкого, быстровозводимые дома Сибирякова и тд и тп. надо было бы нашли бы, но нафиг, когда гораздо удобнее тупо гнать сырье на запад!

Западные компании строят у нас заводы. Начинают с отверточных, но дальше уже и комплектующие тоже будут делать на наших заводах.

Вы сами себе противоречите. у нас как в КНР не будет никогда из-за географии, вся эта отверточная сборка, расчитана только на внутренний РФовский рынок. Я вам объяснил что не так.

[Ярослав]

Немного о судостроении.
Вчера с Адмиралтейских верфей в Санкт-Петербурге был спущен на воду и введён в эксплуатацию танкер «Кирилл лавров», названный в честь всенародно любимого питерского актёра. В церемонии, помимо официальных лиц, приняли участие дети Лаврова.

Так, во первых, сколько из этого всего пошло в наш флот? Во вторых, вы ж сами себя подставляете...вы видели ЧТО они спускают с ферфей и в каком количестве? Вы понимаете что этих несчастных сторожевиков должны сотни сходить ежегодично, а тут один сошел, уже праздник! разве не говорит это о полном упадке?
Да кстати, про то что резать перестали, напомнить про судьбу всей серии подлодок класса Тайфун? Что это если не прямое предательство?!

Или вот еще.
Один из ведущих мировых производителей автокомпонентов - Канадская компания Magna - открывает сегодня завод в Санкт-Петербурге, сообщает ИТАР-ТАСС. На новом предприятии будут изготавливать металлические и пластмассовые комплектующие, в том числе, кузовные детали и элементы систем пассивной безопасности автомобиля.

так и что? ну еще одна отверточная сборка для внутреннего рынка, и? Где тут признаки модернизации? Это инвестиции буржуинчиков, при чем тут модернизация?

Ну как идет модернизация или опять все просрали?

ПРОСРАЛИ, машиностроение. авиацию, армию, образование. сели на нефтеную иглу, деградировали население до уровня жвачных животных, увеличили количество чиновников, окончательно сделали из ментов бандитов и прочие достижения медвепутов

[Ярослав]

Уважаемые советские коммунисты!

Я не уполномочен говорить за всех, потому что, вполне может быть, кому-то не хватало в СССР бандитов, проституток, ментов-палачей, безработицы, чиновников-коррупционеров, терактов, инфляции, межнациональных конфликтов, беженцев, платного образования и платной медицины, тупых сериалов и бездарной попсы по телевизору, церквей, мечетей и синагог, наркомании, педофилов, Ксюшы Собчак, Куршавелей для одних и помоек для других, дефолтов и экономических кризисов, монетизации совести и капитализации человечности.

Я могу говорить только за себя самого. Потому что лично мне все вышеперечисленное было совершенно не нужно.

Между нами говоря, не все у вас получалось хорошо, а кое-что получалось через жопу не получалось совсем, но, посмотрев на то, что получилось после того, как вы ушли, у меня к вам никакх претензий больше нет. Официально заявляю, что я их все, которые у меня тогда были, снимаю. Потому что все то плохое, что было и при вас, оно так с нами и осталось, только прибавилось и выросло многократно. И даже шамкающий ваш "наш дорогой Леонид Ильич" мне теперь милее, чем бодрячок Дмитрий Анатольевич - потом что первый воевал, поднимал целину и строил города, заводы и БАМ, а второй съел гамбургер и получил на шару ай-фон. Еще у него есть все пластинки группы "Deep Purple". Вот, собственно, и все, что он сделал в своей жизни - и почему он правит русским народом, я, хоть убей, не понимаю. И КПСС, при всем при том, что от партии Ленина уже мало в ней осталось, кажется каким-то ареопагом мудрецов и высоконравственных личностей - если смотреть на "Единую Россию" (да, и можно я не буду про "наших" и про "молодую гвардию"? потому что кроме мата про них я ничего написать вообще не способен). К сожалению, зато прибавилось все то, о чем я написал во первых строках моего письма к вам.

Зато вот того хорошего, что при вас было, больше нет и не будет.

Так что спасибо вам, за то, что вы были. За улыбку Юрия Гагарина, за красный флаг над Берлином, за Советскую Армию, оснащенную первоклассными танками и самолетами, за уверенность в том, что никто никогда не нападет на мою страну, потому что получит так, что мало не покажется, за атомные ледоколы, за то, что хранили великую русскую классическу культуру - и культуру других народов Союза - от пошлости и законов рынка, за науку, за обсерватории, за синхрофазатроны, за журнал "Астрономический календарь школьника" ценой пять копеек и журнал "Квант" ценой в десять копеек, который выписывала моя не очень богатая мама, за горы Северного Кавказа, на которых можно было отдыхать и кататься на лыжах, не боясь получить пулю от бородатого фанатика, за бесплатный радиокружок, в котором я собрал свой первый транзисторый приемник, за врачей, которые бесплатно сделали операцию на глазах моей маленькой дочке, за гордость необъятностью страны, в которой живешь, за то, что мы все были своими - русские, украинцы, азербайджанцы, армяне, евреи, чукчи и еще 150 разных народов и народностей, за офигенное чувство равенства между людьми - вещь, которую просто не понять тем, кто тогда не жил.

А самое главное - за то, что мы, как бы не косячили временами, строили самый лучший и самый гуманный строй в истории. Если не для себя, то для наших детей. Но и не только для наших, между прочим.

Теперь только или стать упырьком-буржем и сосать из своих работников кровушку - или паразитом-чиновником. Это и есть тот горизонт мечты, который нам и следующим поколениям остается.

Погано все стало без вас, уважаемые советские коммунисты, очень погано. И, главное, явно будет еще поганее. Именно этот год показал, что когда все наебнётся начнутся проблемы всерьез - начальство ведь все побежит. Как крысы. Потому что им есть куда бежать. Что наша страна вообще-то не предназначена для того, чтобы в ней жить простому человеку. Пусть и скромно. Как при вас.

Вот и все, что я хотел бы вам, товарищи советские коммунисты, передать. Где бы вы не находились, надеюсь, что вы меня услышите.

С уважением,
Александр Коммари, 1/260-миллионная часть бывшего советского народа.

[Ярослав]

Вот примерно такое мнение у большинства народа, которое живет не бодрыми отчетами,а в реальной жизни, где жить все хуже и хуже. И я вам от всей души советую, не говорите никому что поддерживает медвепутов, ибо походу скоро за это морду будут бить

[Ярослав]

ну и последний гвозь в гроб любителей теории "тотальной модернизации!"

«По оценкам отраслевых ведомств, Союза производителей нефтегазового оборудования и Счетной палаты РФ, средний уровень износа основных фондов в главном секторе экономики и экспорта России - нефтегазовом комплексе - достиг критической черты: 50-53 процента в бурении с добычей и до 77-80 процентов в нефтепереработке.

http://www.rg.ru/2007/10/16/promyishlennost.html

2007 года, один из последних тучных годов. и что мы видим?))

[PH55]

Мне всегда приходится спорить, причём со всеми. С либералами, ругающими СССР, с коммунистами, ругающими медвепутов, с националистами, ругающими всех чужих, с интернационалистами, ругающими всех националистов. Мне иногда жутко становится, сколько в нашем мире взаимной ненависти и неприязни. Ярослав, почему обязательно впадать в крайности, почему нельзя в своей критике нонешней нашей власти хоть на минутку притормозить и оглядеться вокруг? Вы не верите сайтам с отчётами о проделанной работе, Ваше право. Хотя сайтам алармистского толка Вы охотно верите, причём сходу, не задумываясь. Я не знаю, где Вы жили в 90-е годы, может на Марсе, но не видеть перемен может только слепой.

Когда я был пацаном, вокруг меня работали заводы и шахты, трактора в поле пахали. Я не считал это каким-то достижением, я считал это нормой - так и должно быть, разве бывает иначе. Но когда встало всё, абсолютно всё, я понял, что бывает, ещё как бывает. В 87-ом году молодым лейтенантом я в кредит купил себе в квартиру всю мебель и бытовую технику, потом более 10 лет я не мог себе купить даже табуретку. Я помню, когда мне зарплату не платили по полгода, и жене не платили. Как мы жили, не жили - выживали, бог знает. Я помню новогодний стол, на котором была только картошка (знакомый прапорщик подарил) и водка. И всё это не фигура речи - это реальность. А потом начались сдвиги к лучшему, медленные, постепенные. Сначала в городе починили уличное освещение. В городе не работал ни один фонарь, а тут все работают. В следующий год в городе положили новый асфальт. Потом плитку тротуарную, потом магазин построили, потом зарплату стали платить вовремя, потом её слегка повысили. Я говорю о себе, не о сайтах с восторженными отчётами, а о себе любимом.

Ярослав, мне есть с чем сравнивать, я вижу изменения к лучшему. Да, нет рывков и прорывов, но есть тенденция. Да, кризис притормозил положительную динамику, но ситуация медленно, но верно выправляется. Есть в политике такое понятие, как кредит доверия, я бы сказал, что это основополагающее понятие в политике. У обычного человека слишком мало информации, чтобы делать полноценные выводы о процессах, творящихся в государстве, и поэтому важным является степень доверия народа к своим правителям. Так вот, я считаю, что у Путина достаточно высокий кредит доверия у нашего народа. Медведева я не считаю самостоятельным политиком - он целиком и полностью креатура Путина. Так что прорвёмся.

[Ярослав]

PH55

Во первых не то, чтобы не верю...но, нельзя по этим сайтам делать выводы о модернизации экономики, я повторяю в сотый раз, я не говорю о том, что в стране все рушиться и есть только негативные тенденции,и во времена бени, можно было найти что то позитивное, страна МНОГОВЕКТОРНАЯ система. она не может идти только вниз или только вверх, у меня в городе вон тоже на заводе новое производство открывают, ну так и? Вы сами говорите про тенденцию, и ведь и слепому ясно, что не смотря на эти мелкие подвижки, ТЕНДЕНЦИЯ. МЕЙНСТРИМ тот же, видно это по полному добитию машиностроениея, станкостроения, армии и милиции, образования и медицины, без которых. понятное дело, никакая модернизация нафиг не возможна, по дичайшему росту коррупции и тому что против него ничего не делается, это и есть менстрим, а не ура патриотические вопли ЖЖшного юзера, который сам не разобравшись в своей же статистике. начинает вопить о модернизации! Понимаете?

теперь по вашим примерам. ну вы же понимаете с чего начался рост, ну не с медевеутов же, а с 98ого года, на который, впоследствии, удачно наложились огромные цены на нефть, которые и питали социалку. ремонты и прочее, плюс были таки некоторые настоящие капиталисты. а не нувориши. В итоге мы имеем пыль в глаза, вроде как все стало лучше, и трескотни по ящику больше и прочее, а копнешь поглубже.....и затопление этими предателями Мира вспомнишь, и то что отдали часть земель китайцам, и закрытие баз, и много чего еще. Так вот, тенденция это ГЛОБАЛЬНОЕ, глобальное это образование. геополитика и прочее, а все это в РФ в загоне. это то факт. Поэтому не верю я в модернизацию, не может ее быть при этом мейнстриме

[MMM]

Изменения к лучшему - понятие растяжимое. "Скажите, больной перед смертью потел? Потел? Это очень хорошо!"
Могу судить по примеру нашего авиационного КБ и его опытного, а также серийного заводов.
"Многое меняется к лучшему" - произвели в КБ капремонт, завезли новую мебель и компьютеры. "Все фонари на улицах горят".
Вот только нет квалифицированных специалистов-конструкторов для работы на этих новых компьютерах. Нет, те, кто знает, как на компьютере работать, имеются. Только они не знают, как летательные аппараты надо проектировать. Многие - вообще не знают. Тех, кто знает, остались единицы. Другие на пенсии или на кладбище. Есть отделы, где все держится на 1-2 стариках. Уже были случаи, когда вчерашних студентов приходилось ставить сразу начальниками бригад, а однажды даже на отдел парня поставили. Но он вскоре сам ушел, честно признав, что не справляется. А этим летом умер начальник отдела прочности и теперь в КБ нет ни одного специалиста, способного принципиально оценить конструкцию одним взглядом. Одни расчетчики остались. Плюс опыт нескольких стариков в других отделах.
На опытном заводе в цехах - ряды мертвых станков, на которых давно уже некому работать. Все серьезное приходится заказывать на серийном заводе. В сборочном цехе осталось всего несколько слесарей высокой квалификации, остальные годны лишь для работы на подхвате. Зато там новая сантехника в туалете. "Фонари горят".
А с серийного завода приходят машины, собранные с таким качеством, что все они нуждаются в немедленной доработке, иначе на них лучше не летать. Потому что на серийном заводе, где много лет не было заказов, все квалифицированные кадры ушли по возрасту, а молодежи просто не на чем было набраться опыта - настоящей работы не было.
Новая мебель и компьютеры никак не помогут, если нет квалифицированных кадров рабочих и ИТР. А именно с ними полная катастрофа. Да еще непрерывные реорганизации сверху сеют хаос и парализуют работу.
Не зря ведь Индия и Китай начали переходить от покупки нашего оружия к покупке лицензий на его производство. И свою промышленность разовьют, и от нашего брака избавятся.

[Влад]

Уважаемые советские коммунисты!

Погано все стало без вас, уважаемые советские коммунисты, очень погано. И, главное, явно будет еще поганее. Именно этот год показал, что когда все наебнётся начнутся проблемы всерьез - начальство ведь все побежит. Как крысы. Потому что им есть куда бежать. Что наша страна вообще-то не предназначена для того, чтобы в ней жить простому человеку. Пусть и скромно. Как при вас.

Вот и все, что я хотел бы вам, товарищи советские коммунисты, передать. Где бы вы не находились, надеюсь, что вы меня услышите.

С уважением,
Александр Коммари, 1/260-миллионная часть бывшего советского народа.

А почему погано стало без коммунистов? Они есть у нас. Почти все руководящие работники были коммунистами. А Горбачев? А Ельцин? А Чубайс? Борьба с привелегиями. Помните? Их что всех надо перечислять? Так кто развалил СССР? Разве не Горбачев с Ельциным? Борьба за власть. Давайте найдем новых борцов. И может быть они приведут нас в светлое будущее. А может быть еще куда. Кто же скажет. Вернее наобещают с три короба. Жди.Так кого вы хотели видеть президентом? Поделитесь пожалуйста.

[Виноградов]

А почему погано стало без коммунистов? Они есть у нас. Почти все руководящие работники были коммунистами. А Горбачев? А Ельцин? А Чубайс? Борьба с привелегиями. Помните? Их что всех надо перечислять? Так кто развалил СССР? Разве не Горбачев с Ельциным? Борьба за власть. Давайте найдем новых борцов. И может быть они приведут нас в светлое будущее. А может быть еще куда. Кто же скажет. Вернее наобещают с три короба. Жди.Так кого вы хотели видеть президентом? Поделитесь пожалуйста.

"Коммунист" - это не национальность, не расовая или религиозная принадлежность. Это комплекс убеждений, взглядов. Его можно изменить. Можно предать. Продать за 39 монет - или большую сумму. Но тогда это уже не коммунист.
С тем же успехом нужно во всём винить у нас - православную церковь. Ведь все - крещёные! И это - более устойчивый признак. Значит, виноваты не коммунисты и не либералы...
Есть идея, равнозначная Вашей: все перечисленные Вами "коммунисты" - мужчины. Так что президент должен быть женщиной...
А если серьёзно - хватит простых рецептов и хлёстких лозунгов, за которыми ничего, кроме чьего-то интереса - негативного или корыстного. Хватит жириновщины.

[Евсей Никандрови...]

"Коммунист" - это не национальность, не расовая или религиозная принадлежность. Это комплекс убеждений, взглядов. Его можно изменить. Можно предать. Продать за 39 монет - или большую сумму. Но тогда это уже не коммунист.
С тем же успехом нужно во всём винить у нас - православную церковь. Ведь все - крещёные! И это - более устойчивый признак. Значит, виноваты не коммунисты и не либералы...
Есть идея, равнозначная Вашей: все перечисленные Вами "коммунисты" - мужчины. Так что президент должен быть женщиной...
А если серьёзно - хватит простых рецептов и хлёстких лозунгов, за которыми ничего, кроме чьего-то интереса - негативного или корыстного. Хватит жириновщины.

Я, партийный билет не рвал публично на трибуне, не жег перед бесновавшейся толпой и не топил в уборной. Он у меня лежит вместе с моими главными документами. У медведева животная ненависть к Лужкову. Откуда она? Может быть из-за того, что у Лужкова все получается? Может быть из-за того, что он все умеет и все знает? медведев даже Большой Театр отремонтировать не смог. Пришел на поклон к Лужкову. При этом не думал, что разворует. Нужно было спасать положение. Вбухали-то прилично. Только во что? "Где деньги?"- как спрашивал один известный деятель. Ответа нет. Из этого дерьма, для кого-то с шоколадом, мог вытащить только Лужков. Как бы противно не было , а пришлось обращаться к Юрию Михайловичу. И много еще не сахарных вопросов, которые не решаются. Но сейчас идти к Лужкову уже "западло". Можно показать свою абсолютную несостоятельность. Если бы думал, не с налитыми кровью от ненависти глазами, пошел бы. Тот сдюжит, его плечи еще могут носить тяжелые погоны. У Лужкова не идеальное политическое лицо, оно сплошь в шрамах, но не с юношескими прыщами. В чем можно не сомневаться? Он не пасует, не теряется и решает самые сложные, самые безнадежные задачи. Мы же видим это. Вот и ответ на ваш вопрос. Я бы хотел видеть президентом Российской Федерации, Лужкова Юрия Михайловича.

[Ярослав]

А почему погано стало без коммунистов? Они есть у нас. Почти все руководящие работники были коммунистами. А Горбачев? А Ельцин? А Чубайс? Борьба с привелегиями. Помните? Их что всех надо перечислять? Так кто развалил СССР? Разве не Горбачев с Ельциным? Борьба за власть. Давайте найдем новых борцов. И может быть они приведут нас в светлое будущее. А может быть еще куда. Кто же скажет. Вернее наобещают с три короба. Жди.Так кого вы хотели видеть президентом? Поделитесь пожалуйста.

прекрасно, прекрасно! кстати по вашей же логике путин. предатель, он предал присягу.
Гоби и Чубайс при людно признавались в том. что коммунизм ненавидели. каким макаром их после этого можно к коммунистам приписать? Да и камрад Виноградов вам все отписал.

Ленина,Сталина №2 С поправкой на нынешнее время разумеется, и главное, чтобы приемника после себя оставил

[PH55]

Я, партийный билет не рвал публично на трибуне, не жег перед бесновавшейся толпой и не топил в уборной. Он у меня лежит вместе с моими главными документами. У медведева животная ненависть к Лужкову. Откуда она? Может быть из-за того, что у Лужкова все получается? Может быть из-за того, что он все умеет и все знает? медведев даже Большой Театр отремонтировать не смог. Пришел на поклон к Лужкову. При этом не думал, что разворует. Нужно было спасать положение. Вбухали-то прилично. Только во что? "Где деньги?"- как спрашивал один известный деятель. Ответа нет. Из этого дерьма, для кого-то с шоколадом, мог вытащить только Лужков. Как бы противно не было , а пришлось обращаться к Юрию Михайловичу. И много еще не сахарных вопросов, которые не решаются. Но сейчас идти к Лужкову уже "западло". Можно показать свою абсолютную несостоятельность. Если бы думал, не с налитыми кровью от ненависти глазами, пошел бы. Тот сдюжит, его плечи еще могут носить тяжелые погоны. У Лужкова не идеальное политическое лицо, оно сплошь в шрамах, но не с юношескими прыщами. В чем можно не сомневаться? Он не пасует, не теряется и решает самые сложные, самые безнадежные задачи. Мы же видим это. Вот и ответ на ваш вопрос. Я бы хотел видеть президентом Российской Федерации, Лужкова Юрия Михайловича.

Скажите, а Вы тоже считаете. что нужно вернуть выборы губернаторов?

[Ярослав]

Очередной безумно патриотичный поступок медвепутов. Это видать тоже для модернизации и укрепления государственности?

[PH55]

Очередной безумно патриотичный поступок медвепутов. Это видать тоже для модернизации и укрепления государственности?

Опять всё пропало. Ну что же, давайте порассуждаем о границах. В России территория сама по себе не была некой священной вещью. В истории было масса эпизодов, когда значительные территории отдавались легко и непринуждённо: Аляска, Порт-Артур, КВЖД. Ведь важна не сама территория, важно государство в целом. Никогда Россия не воевала за конкретные квадратные километры, у нас всегда своей земли было много. Воевали за свои геополитические интересы, для контроля над потенциально опасными, конфликтными территориями. Вот последний пример с Южной Осетией, ведь могли бы присоединить к себе, но не посчитали это нужным. Помните эпизод с о. Даманский? Хрущёв легко мог бы подарить этот остров китайцем за просто так, и ситуацию по этому поводу зондировали, но Мао не нужен был остров, ему нужен был конфликт. Это территориальный спор, где территория не имела никакого значения. Такая же ситуация с косой Тузла, ведь ясно, что нам не нужна эта территория, смысл вовсе не в ней, смысл в Керченском проливе, который нам безусловно нужен. А помните, как Сталин пытался у финнов выторговать острова в Финском заливе. Он вёл переговоры лично, он предлагал их купить, обменять на значительно большую территорию, предлагал взять острова в аренду, он уговаривал, угрожал, хлопал дверью, уходя с переговоров и снова возвращался. Не потому что ему нужна была территория - ему нужны были базы для защиты Ленинграда с моря.

Споры о разграничении водных рубежей ведутся в разных странах столетиями, и человечество выработала определённые принципы таких размежеваний. Именно в соответствии с этими принципами была проведена демаркация китайской границы, с одним исключением - те два острова, которые должны были полностью отойти к Китаю, были поделены поровну. То же самое и здесь: СССР, а затем и Россия придерживались секторного принципа разделения Северного Ледовитого океана, а мировая практика предполагает делить шельф по линии, равноудалённой от островов. В результате спорная территория была поделена поровну. То есть была применена общемировая практика с существенной коррекцией в пользу России. Напомню, что так любимые Вами коммунисты в 1990 году просто отдали американцам спорную акваторию Берингова моря, вопреки общемировой практике.

Так кто выиграл, а кто проиграл?