Перестройка-2 и события на Манеже |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Перестройка-2 и события на Манеже |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 255 Регистрация: 1.11.2009 Пользователь №: 1630 ![]() |
Любопытная по своим целям группа появилась "в контакте" - http://vkontakte.ru/club22255042. А вот ссылка на нее в блоге известного правого публициста Егора Холмогорова - http://holmogor.livejournal.com/3843739.ht...38747#t33038747. Особенно обращает на себя внимание следующий пункт, цитата:"...Необходимо развернуть широкую общественную дискуссию о статусе северокавказских республик в составе России.
Основной лозунг мероприятия — «Долой империю лжи!» Мы требуем отмены цензуры, объективного обсуждения событий, произошедших в Москве, Санкт-Петербурге, Ростове-на-Дону и других российских городах, поэтапного размежевания с народами, чьи представители не хотят подчиняться российским законам и нормам поведения." Снова, как и 20 лет назад две колонны - "либералы" и "национал-патриоты" бьют по единству страны. Сообщение отредактировал красный - 17.12.2010, 19:16 |
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 255 Регистрация: 1.11.2009 Пользователь №: 1630 ![]() |
Ссылка на ЖЖ Холмогорова уже не работает, но вот аналогичная ссылка - http://community.livejournal.com/paparazzi/26095631.html. На всякий случай вот текст сообщения:
"Александр Храмов (na_krau) пишет в paparazzi @ 2010-12-17 13:04:00 акция национал-демократов у телецентра "Останкино" 18 декабря в 16.00 пройдет пикетирование телецентра "Останкино" (ул. Академика Королева, 12, у Останкинского пруда), организованное при участии Национал-Демократического Альянса. Мы хотим подчеркнуть, что пикет согласован с префектурой, организаторы поддерживают контакты с правоохранительными органами, поэтому информация о стихийной акции националистов у телецентра «Останкино», распространяемая в СМИ, не соответствует действительности. Акция, в условиях ситуации в Москве, действительно может принять массовый характер, но мы постараемся сделать всё, чтобы не допустить провокаций и провести пикет цивилизованно. Основное требование национал-демократов – не сводить межнациональные проблемы к бытовой ксенофобии, а рассматривать их в политической, гражданской плоскости. Необходимо развернуть широкую общественную дискуссию о статусе северокавказских республик в составе России. Только это позволит избежать погромов и уличного насилия. Пикет у «Останкино» будет направлен против маргинализации русского протестного движения, против стремления приписать ему "погромный" характер. Многие официальные СМИ сознательно раздувают тему экстремизма в молодежной среде, стараясь отвлечь внимание общества от провала курса российских властей в отношении Северного Кавказа. Вина за эксцессы, имевшие место во время массовых акций русского протеста в городах России, лежит на действующей власти и официальных СМИ, многие годы замалчивавших межэтнические проблемы. Основной лозунг мероприятия - "Долой империю лжи!" Мы требуем отмены цензуры, объективного обсуждения событий, произошедших в Москве, Санкт-Петербурге, Ростове-на-Дону и других российских городах, поэтапного размежевания с народами, чьи представители не хотят подчиняться российским законам и нормам поведения. 8 (919) 726 76 08 http://nazdem.info/ Сообщение отредактировал красный - 17.12.2010, 19:25 |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 207 Регистрация: 5.5.2009 Пользователь №: 1491 ![]() |
акция национал-демократов у телецентра "Останкино" 18 декабря ...организованное при участии Национал-Демократического Альянса. ... развернуть широкую общественную дискуссию о статусе северокавказских республик в составе России. .. ..http://nazdem.info/ Да! Всё как предсказал Кургинян! Цитата 8 (919) 726 76 08 http://nazdem.info/ Алексей Широпаев. Кавказ необходимо отделить «Национал-Демократического Альянса» (Москва) 20 декабря в 20:00 в клубе "Пятница" (ул. Пятницкая, д. 3/4, м. "Новокузнецкая") в рамках киноклуба московских национал-демократов «Casual films» состоится показ фильма «Окраина» (1998) покойного режиссера Петра Луцика. Фильм, получивший множество наград … о суровых уральских мужиках, которые решили искать справедливости …. В этой черно-белой картине, снятой в эпическом духе … раскрывается метафизика противостояния автохтонной русской окраины хищничеству и коварству имперского центра…У нас в гостях – известный политолог и публицист Владимир Голышев. Несколько сотен фанатов "Спартака" устроили акцию …7 декабря. .. остановили движение автотранспорта. В Головинской.. прокуратуре ..расследованием дела об убийстве болельщика клуба Егора Свиридова Выступление сопредседателя Национал-демократического альянса Ильи Лазаренко на Учредительной конференции Русского гражданского союза 21 ноября 2010 г. Дмитрий Фурман призывает. От Российской империи к русскому демократическому государству.. Для России национальное демократическое государство .остаётся принципом развития. Российская Федерация - и не реальная демократия, ..Это остаток, «огрызок» российской и советской империи,..еще не вышло до конца из кокона имперского и советского самосознаний. Это - болезненное самосознание, мечущееся между имперским шовинизмом и реваншизмом и русофобским самоуничижением и страхом национально-государственного распада. ..Дмитрий Фурман ( 6.03.2009 в "НГ") рассуждает о варианте . на первом шаге Медведев устранит Путина и "чекистов". на втором шаге - проиграет выборы неким подлинно демократическим силам и тогда демократия будет спасена. ..проводить выборы через социокультурный шок, использовав свою монополию на электронные и иные СМИ повернув информационное оружие, разгромить условный путинский патриотизм так, как в 1989 году громили условный коммунизм? Публика должна будет узнать всю правду об изнанке условного патриотизма, на который клюнуло путинское большинство. ..начал добивать Путина - верни губернаторам то, что ..называется "конфедерация". Конфедерация мгновенно расползается, превращается в Содружество независимых регионов. Чечне уже нужно отделение. И не ей одной. Страна расползается … Теперь либералы пойдут на большее - в виде "добития гадины" с помощью "перестройки 2". гадины, с которой так неистово боролись и борются. То бишь, России. . И "процесс пошел". И УЖЕ носит почти галопирующий характер… речь идет о формировании "новой Восточной Европы" (Азербайджана, Армении, Грузии, Молдавии, Украины). Ей прямо говорят, что она должна выбирать между Брюсселем и Москвой. ..Россия уже расползается. Медленно и сонно. Под муратовские, орешкинские и прочие колыбельные. Белковский на АПН предлагает идею (ранее высказанную Киселевым): "..необходимо "установление в России конституционной монархии (внимание!) ПРИ УЧАСТИИ И ПОД ДАВЛЕНИЕМ СО СТОРОНЫ ВНЕШНИХ СИЛ". С призванием "на царство" Майкла Кентского и с отделением Северного Кавказа. … Радзиховский, Сванидзе и Орешкин. … Главный редактор "Новой газеты" Муратов… Немцов Много их. Ох, как много! В России нет запрета на игру в деструкцию. В этой игре "царю" - либералу, опирающемуся на слабое либеральное меньшинство, ставят сепаратистскую подножку. При этом сепаратизм инспирируется вовлеченными в эту игру "боярами". Опыт "перестройки -ОДИН" .. Вспомним Казахстан и Сумгаит, Карабах и Фергана... Вильнюс... Сейчас говорится, что хорошо бы где-нибудь получить нечто наподобие вильнюсских эксцессов 1991 года. То есть новую - начатую и проваленную - репрессивную судорогу. А то и новую проигранную войну. Мы сейчас находимся в первой фазе глобальной катастрофы – Разрушение СССР - лишь первая проба пера. Новое оружие изобретено, сконструировано, изготовлено и прошло успешное испытание. Теперь можно навести пушку на Россию .... Пока что только воля мирового господствующего класса определяет ход Истории. Если же и конкурент этого класса возимеет волю, то возникнет борьба за выбор пути в будущее. Человечество в этом - и только в этом - случае получает шанс на Историю. Но как ее добыть, эту альтернативную волю? Господствующий класс изобрел механизм слома воли у своих конкурентов. Это изобретенное называется "перестройка" (гуманитарные технологии, управляемый регресс ). Если изобретенное всесильно, то нет Истории. Есть только Игра. Если мы ничего не противопоставим изобретенному - оно и будет всесильно. И внуки наши будут жить в Неоленде, еще более свирепом, нежели тот, который описал нам Попов. Всё, как и всегда, в руках человечества. Если оно, конечно, человечество, а не стадо овец Сергей Кургинян. «Кризис и другие» |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 2759 Регистрация: 16.3.2010 Из: Москва Пользователь №: 1719 ![]() |
Действующие лица:
Урсус Минус, наноконсул Коррупций, префект притырианской когорты Модус Толерантис, представитель либеральной интеллигенции Организатор игр и празднеств Комиции Наноконсул: Уведомляю доблестных квиритов: Вчера послушал песнопенья бриттов - Серьезная работа, высший класс! – И позже, возвращаясь с выступленья, Глядел вокруг и думал с сожаленьем: Не тот культурный уровень у нас. То тычут в нос реформой коммунальной, То плебс мутят под Аркой Триумфальной - Так расшумятся, хоть вводи войска; То в спину плюнут, то по морде двинут, То ёлку перед Рострой опрокинут… Коррупций, мрачно: Всему виной фанаты Спартака. Наноконсул, страдальчески: А им-то, миль пардон, болта какого? Я, кажется, уже убрал Лужкова. С таким народом лучше сразу в гроб. Модус Толерантис: Заладили: «Спартак», «Лужков», «фанаты»… Плебеи ропщут: «Галлы виноваты!» В столице каждый третий – ксенофоб. Комиции: А чо, а чо! Достали ваши галлы! Им в Галлии пространства, что ли, мало? Приперлись и проходу не дают: Суды рядят по варварским законам, На улицах цепляются к матронам И честных римлян повсеместно бьют! Модус Толерантис, рассудительно: Сограждане! С научной точки зренья, Сам термин «галлы» вызывает пренья, Ведь перечень племен, увы, немал: Адуатуки, нервии, венеты, Секваны, нантуаты, усипеты - Не разберешь, кто галл, а кто не галл. Коррупций: Моя притырианская когорта Всех чужаков распознаёт по морде И тем покой столицы бережет: Где надобно, без лишних сантиментов У пришлых отбирает документы - Сперва сажает, после стережет! Комиции, ехидно: А если документы не в порядке, То в ход идут коррупция и взятки – Не разберешь, кто прав, кто виноват! А галлы год от года всё наглее, Квадриги ставят возле мавзолея, Того гляди, коня введут в Сенат! Модус Толерантис, уныло: У них, у галлов, древняя культура, А наш народ, чуть что, за арматуру – Кругом разруха, пьянство и тоска, И в головах бредовые идеи… Комиции, подозрительно: А вы, простите, не из Иудеи? Коррупций, стоически: Всему виной фанаты Спартака. Наноконсул, нервничая: Народу нужно дать духовной пищи. Пусть хлеба нет, но зрелищ дохренища – Всё лучше, чем проклятый нацвопрос. До бриттов мы не доросли, положим, Но молдаван послушать всяко можем! Где кифаред Геронтофил Бедрос? Организатор игр и празднеств: Он эскулапам сдан на двое суток. Юпитер помрачил его рассудок – Рабыню бил, беда невелика. Наноконсул: Пустить сюжет по Первому каналу, А что до галлов… К черту ваших галлов. Всему виной фанаты Спартака! http://the-mockturtle.livejournal.com/513365.html |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 558 Регистрация: 22.5.2009 Из: Самарская обл. Пользователь №: 1503 ![]() |
Года полтора назад Кургинян предсказывал, что в 2010 году у нас будет "восстание ткачей". Смотри ка, год почти завершился, а предсказание успело сбыться! Правда произошло восстание не ткачей а футбольных фанатов, но думаю это не меняет сути.
Еще в одном разговоре с Прохановым где-то в году 2005-м Кургинян говорил, что если в 2010 году не начнётся настоящая модернизация в советском стиле (образование, интеллект и вытаскивание из четырёх Дэ), то поезд возможностей уже уйдёт окончательно. Год 2010-й уже почти завершился, а мы кроме станции юных техников "Сколково" ничего так и не видим... |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 153 Регистрация: 8.11.2010 Из: Новосибирск, академгородок Пользователь №: 2157 ![]() |
Цитата Года полтора назад Кургинян предсказывал Кроме того, в одном видео он утверждал, что "теперь перестройка-2 остановлена". Увы, не верится. |
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 704 Регистрация: 23.11.2010 Пользователь №: 2231 ![]() |
Кроме того, в одном видео он утверждал, что "теперь перестройка-2 остановлена". Увы, не верится. Вполне возможно, что остановлена. Что вместо? Ничего? Это лучше? Чем? (При развёртывании каких возможностей лучше?) Вполне возможно - и скорее - что, напротив, пошла по-настоящему. (А если ещё не пошла по-настоящему, то, как ни крути, не верится в ещё двенадцать лет, скреплённых железным Пу - "менеджером по стабильности(с)). Что с ней делать будем? В таких вопросах надо определяться абсолютно чётко. А просто тезис вроде: мы в в разрушении страны, в мерзости нового Февраля участвовать не будем - мы будем с теми, кто придёт на её руины пить морковный чай и восстанавливать разрушенное, - понятен с морально-экзистенциальной стороны. Но к политике не имеет абсолютно никакого отношения. Есть ведь, кстати, те, кто хочет перемен, настроен на них, но при этом никак не относим к римейкщикам перестройки-I. Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 30.12.2010, 21:04 -------------------- --------------------
Избрал? Суди! http://igpr.ru Эльдапалумэкуэн: http://www.stihi.ru/avtor/hravanon |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 950 Регистрация: 9.12.2008 Из: СССР Пользователь №: 1384 ![]() |
-------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 950 Регистрация: 9.12.2008 Из: СССР Пользователь №: 1384 ![]() |
Кто подвел Путина?
Уже дважды отсидел, если кто не знает. Один раз – за хулиганку с причинением тяжких телесных повреждений, а второй раз – за наркотики. Причем осужден был в 2009 году. Непонятно, как в 2010 году он уже оказался в Москве. Владимир Путин 21 декабря об Аслане Черкесове на встрече с футбольными болельщиками. Соня Черкесова: Мой сын никогда не сидел и с наркотиками не связан! 22 декабря я взяла справку в наркологическом диспансере: «Черкесов Аслан Магомедович 2 июня 1984 года рождения на учете в ГУЗ «Наркологический диспансер» не состоит. На учете ранее состоял Черкесов Аслан Магомедович 6 июля 1986 года рождения. Судим по ст. 228». Руководитель пресс-службы МВД по КБР Марина Кясова на вопрос «Газеты Юга», кто предоставил премьеру России недостоверную информацию, ответила: «Я не располагаю такими данными». От редакции. Аслан Черкесов был судим за кражу машины. 30 января 2008 судья нальчикского горсуда Ф. С. Чеченова признала его виновным в совершении преступления, предусмотренного п.п. «а, в» ч. 2 ст.158 УК РФ, и назначила наказание в виде 15 тысяч рублей штрафа. Через год после уплаты штрафа, согласно ст. 86 УК РФ, он считался несудимым. 23 апреля 2010 мировой судья судебного участка №6 Нальчика Т. Б. Фашмухов, рассматривавший дело по ч.1 ст.112 УК РФ (умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью), уголовное дело по обвинению Аслана Черкесова прекратил в связи с примирением с потерпевшим и возмещением причиненного вреда. За достоверность не ручаюсь но инфа в СМИ прошла. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 950 Регистрация: 9.12.2008 Из: СССР Пользователь №: 1384 ![]() |
Депутаты выразили соболезнование семье Егора Свиридова
Парламент Кабардино-Балкарии принял обращение к депутатам Московской городской думы, в котором выразил озабоченность в связи с «участившимися в столице проявлениями национализма и ксенофобии». Выразив соболезнование родным Егора Свиридова и сожаление в связи с причастностью к трагической смерти выходца из КБР, парламентарии указывают, что «преступлению, совершенному на бытовой почве, придается национальный окрас», а в столице России «продолжают происходить события, вызывающие тревогу – проявление ксенофобии и агрессивности радикальных и ультраправых сил и хулиганских группировок»: «Мы считаем, что необходимо принять самые решительные меры по обеспечению законности и охраны порядка. Преступники, независимо от национальности и вероисповедания, должны получать жесткий отпор и знать о неотвратимости наказания». Парламент КБР вновь попросил столичных коллег «рассмотреть вопрос о выработке совместно с правоохранительными органами города комплекса дополнительных мер, направленных на предупреждение дальнейшего роста националистической активности в столице». В начале 2008, когда в Москве были убиты двое выходцев из КБР, парламент республики обращался в московскую думу с такой же просьбой. Летом 2008 был получен ответ вице-мэра столицы В. Виноградова, который рассказал о встречах «с группами агрессивно настроенной молодежи», «беседах с лидерами националистических организаций», «о круглых столах с руководителями официально зарегистрированных ультрапатриотических объединений». -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 255 Регистрация: 1.11.2009 Пользователь №: 1630 ![]() |
Года полтора назад Кургинян предсказывал, что в 2010 году у нас будет "восстание ткачей". Смотри ка, год почти завершился, а предсказание успело сбыться! Правда произошло восстание не ткачей а футбольных фанатов, но думаю это не меняет сути. Вам не кажется, что выход из ситуации социального и государственного распада может заключаться в формировании снизу инициативных групп граждан для решения самых насущных проблем, как формировались, если верить книгам С.Кара-Мурзы советы в 17-м году, а также в том, чтобы на место сгнивших рф-ных элит пришли, так сказать, белорусские "варяги" во главе с "конунгом" Лукашенко? ) Ведь пошел А.Г.Л. на создание единого экономического пространства, что, конечно же, означает и более глубокое в сравнении с нынешним проникновение рф-ных групп собственников в экономику Белоруссии? Но если Батька пошел на такой шаг, то , значит , он уверен в достаточной "зубастости" своих элитных групп? И если не они, то кто сможет подхватить российскую государственность в тот момент, когда она неминуемо рухнет? Ситуация и с Манежем и с катастрофой в Подмосковье - это не что иное, как симптомы слабости( и организационной, и моральной, и экономической) системы.И она обречена. Но страна, как говорил в своих последних публикациях С.Е - не хочет умирать.Совсем не хочет. Еще в одном разговоре с Прохановым где-то в году 2005-м Кургинян говорил, что если в 2010 году не начнётся настоящая модернизация в советском стиле (образование, интеллект и вытаскивание из четырёх Дэ), то поезд возможностей уже уйдёт окончательно. Год 2010-й уже почти завершился, а мы кроме станции юных техников "Сколково" ничего так и не видим... |
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 704 Регистрация: 23.11.2010 Пользователь №: 2231 ![]() |
Вам не кажется, что выход из ситуации социального и государственного распада может заключаться в формировании снизу инициативных групп граждан для решения самых насущных проблем, как формировались, если верить книгам С.Кара-Мурзы советы в 17-м году, а также в том, чтобы на место сгнивших рф-ных элит пришли, так сказать, белорусские "варяги" во главе с "конунгом" Лукашенко? ) Ведь пошел А.Г.Л. на создание единого экономического пространства, что, конечно же, означает и более глубокое в сравнении с нынешним проникновение рф-ных групп собственников в экономику Белоруссии? Но если Батька пошел на такой шаг, то , значит , он уверен в достаточной "зубастости" своих элитных групп? И если не они, то кто сможет подхватить российскую государственность в тот момент, когда она неминуемо рухнет? Ситуация и с Манежем и с катастрофой в Подмосковье - это не что иное, как симптомы слабости( и организационной, и моральной, и экономической) системы.И она обречена. Но страна, как говорил в своих последних публикациях С.Е - не хочет умирать.Совсем не хочет. Такой выход эрэфовско-белорусского взаимодействия на новый уровень - возможный путь спасения России и одновременно начала советского Рисорджименто. О Лукашенко можно спорить, но он не относим к категории "варягов". -------------------- --------------------
Избрал? Суди! http://igpr.ru Эльдапалумэкуэн: http://www.stihi.ru/avtor/hravanon |
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 558 Регистрация: 22.5.2009 Из: Самарская обл. Пользователь №: 1503 ![]() |
Вам не кажется, что выход из ситуации социального и государственного распада может заключаться в формировании снизу инициативных групп граждан для решения самых насущных проблем, как формировались, если верить книгам С.Кара-Мурзы советы в 17-м году, а также в том, чтобы на место сгнивших рф-ных элит пришли, так сказать, белорусские "варяги" во главе с "конунгом" Лукашенко? ) Ведь пошел А.Г.Л. на создание единого экономического пространства, что, конечно же, означает и более глубокое в сравнении с нынешним проникновение рф-ных групп собственников в экономику Белоруссии?
Если честно мне уже ничего не кажется... То есть как бы это сказать по точнее... Индифферентность некая... То есть теоретически я конечно понимаю и мне кажется, что единственным выходом является мощная инициатива на местах, снизу, с нарастанием комка народных масс охваченных или подхваченных какой-то идеей (да хотя бы и самой простой - либералы вон из России!). Но Ваша новинка в том что Вы говорите что "сверху" спустятся какие-то варяги, на которые сориентируются отдельные ячейки нашего общества, занятые решением насущных проблем на местах, и общество примет упорядоченную структуру, то есть станет силой. Поднимет голову с мест и встанет во весь рост. Ну ответ на некую силу сверху... Как на магнит. Или силовое поле. Когда чувстуешь что сверху нет своих это одно... А тут некий свой "варяг", появляется надежда, а это открывает дорогу к действиям. Но для меня это уже фантастика. Как Вы представляете себе восхождение Лукашенко как президента России? У него даже нет формальных прав на это. Это может быть только в процессе реального объединения когда Лукашенко сможет стать кандидатом как гражданин единой России-Беларуссии. Все остальные варианты нелегальны и Лукашенко будут топить на дальних подходах. А когда всё рухнет... Вы видите в Лукашенко человека который в это полезет? Для этого у него должны быть властные "захватные" амбиции. Не факт что они у него есть. И если не они, то кто сможет подхватить российскую государственность в тот момент, когда она неминуемо рухнет? Ситуация и с Манежем и с катастрофой в Подмосковье - это не что иное, как симптомы слабости( и организационной, и моральной, и экономической) системы. Осталось только ждать во что это выльется, т.к. проржавевшие насквозь металлоконструкции нашей государственности неминуемо рано или поздно рухнут... Страна не хочет умирать этого ещё мало. Это констатация факта страха перед приближающейся смертью. Страха естественного, нутряного такого, до спинного мозга пробирающего. Но от страха можно впасть в паралич а можно подскочить как ужаленный. Нужна ещё массовая активация жизненных сил в обществе. Представьте Вам говорят что Вы смертельно больны... И предположим что Вам врут... Ну мол Вам уже тысяча лет пора бы и честь знать... И картинки показывают с медицинскими ужасами и расписывают смертельные исходы как оно бывает мол в жизни. Тут уж от Вас (то есть от нас) зависит как в этом хосписе найти жизненные силы "вопреки всему". В общем не знаю я и не гадаю во что всё выльется... Сообщение отредактировал Bang - 11.1.2011, 18:01 |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 255 Регистрация: 1.11.2009 Пользователь №: 1630 ![]() |
Вам не кажется, что выход из ситуации социального и государственного распада может заключаться в формировании снизу инициативных групп граждан для решения самых насущных проблем, как формировались, если верить книгам С.Кара-Мурзы советы в 17-м году, а также в том, чтобы на место сгнивших рф-ных элит пришли, так сказать, белорусские "варяги" во главе с "конунгом" Лукашенко? ) Ведь пошел А.Г.Л. на создание единого экономического пространства, что, конечно же, означает и более глубокое в сравнении с нынешним проникновение рф-ных групп собственников в экономику Белоруссии? Если честно мне уже ничего не кажется... То есть как бы это сказать по точнее... Индифферентность некая... То есть теоретически я конечно понимаю и мне кажется, что единственным выходом является мощная инициатива на местах, снизу, с нарастанием комка народных масс охваченных или подхваченных какой-то идеей (да хотя бы и самой простой - либералы вон из России!). Но Ваша новинка в том что Вы говорите что "сверху" спустятся какие-то варяги, на которые сориентируются отдельные ячейки нашего общества, занятые решением насущных проблем на местах, и общество примет упорядоченную структуру, то есть станет силой. Поднимет голову с мест и встанет во весь рост. Ну ответ на некую силу сверху... Как на магнит. Или силовое поле. Когда чувстуешь что сверху нет своих это одно... А тут некий свой "варяг", появляется надежда, а это открывает дорогу к действиям. Но для меня это уже фантастика. Как Вы представляете себе восхождение Лукашенко как президента России? У него даже нет формальных прав на это. Это может быть только в процессе реального объединения когда Лукашенко сможет стать кандидатом как гражданин единой России-Беларуссии. Все остальные варианты нелегальны и Лукашенко будут топить на дальних подходах. А когда всё рухнет... Вы видите в Лукашенко человека который в это полезет? Для этого у него должны быть властные "захватные" амбиции. Не факт что они у него есть. И если не они, то кто сможет подхватить российскую государственность в тот момент, когда она неминуемо рухнет? Ситуация и с Манежем и с катастрофой в Подмосковье - это не что иное, как симптомы слабости( и организационной, и моральной, и экономической) системы. Осталось только ждать во что это выльется, т.к. проржавевшие насквозь металлоконструкции нашей государственности неминуемо рано или поздно рухнут... Страна не хочет умирать этого ещё мало. Это констатация факта страха перед приближающейся смертью. Страха естественного, нутряного такого, до спинного мозга пробирающего. Но от страха можно впасть в паралич а можно подскочить как ужаленный. Нужна ещё массовая активация жизненных сил в обществе. Представьте Вам говорят что Вы смертельно больны... И предположим что Вам врут... Ну мол Вам уже тысяча лет пора бы и честь знать... И картинки показывают с медицинскими ужасами и расписывают смертельные исходы как оно бывает мол в жизни. Тут уж от Вас (то есть от нас) зависит как в этом хосписе найти жизненные силы "вопреки всему". В общем не знаю я и не гадаю во что всё выльется... Такие "захватные" амбиции могут возникнуть как ответ на "захватные" амбиции рф-ных экономических кланов по отношению к Белоруссии. То есть может возникнуть ситуация, когда Лукашенко придется делать выбор : или разорвать отношения с Россией путем разрыва отношений с российскими экономическими контрагентами, либо не дать им разорвать столь любимую им, Батькой, Белорусию путем политического вмешательства, то есть путем введения Белоруссии в Рф и взятия власти легитимным путем. Я считаю такой вариант маловероятным, но другого нет. Это мое мнение. |
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 564 Регистрация: 24.3.2009 Пользователь №: 1445 ![]() |
К русским националистам
Сограждане! Русский народ просыпается. Антинародная власть всё делает для этого - грабит его, давит, оскорбляет... Да ещё и потворствует беспределу мигрантов. Только русское пробуждение способно сегодня спасти Россию. Но... все мы знаем о русском бунте, бессмысленном и беспощадном. Беда русского народа - крайнизм: то по-рабски терпеть деспотию, то взрываться и крушить не только врагов , но и свою страну... Вот и сейчас русский гнев враги России пытаются направить к новой смуте. 11 декабря на Манежной справедливый стихийный протест русской молодёжи сопровождался провокациями, повлекшими столкновения с милицией. Теперь создано "Движение 11 декабря", в стратегию которого вошли два деструктивных положения: 1. Нацистский лозунг "Россия - для Русских!". Как бы ни врали сторонники этого лозунга, он означает "ТОЛЬКО для Русских". http://www.proza.ru/2010/12/17/1302 То есть - противопоставляет русских другим российским народам. Врагам России и русского народа выгодна межнациональная рознь, они мечтают развалить нашу страну по этническому признаку. 2. Поддержка В. Квачкова. Этот экстремист открыто призывает к вооружённому сопротивлению, партизанской войне и революции. Известно, чем кончаются в России такие призывы - кровавой смутой. Таким образом, провокаторы пытаются загнать русский народ в лобовое противостояние с другими российскими народами и российской властью. Сегодня милиция не допустила собрания на Манежной. Завтра у неё может не хватит сил. И тогда власть, загнанная в угол, применит внутренние войска, и, возможно, опять танки... Это - путь в пропасть. Что делать: 1. Альтернатива нацизму - национал-имперский лозунг "Вперёд, за Русскими, Россия!". ЗА Русскими, а не ПРОТИВ. Национальная проблема выводится из плоскости тупой вражды в плоскость конструктивного решения. Куда за Русскими? К Развитию. Эта тема должна стать главной сегодня. Нам нужен Культ Развития, подобный энтузиазму 30-х, только без сталинских репрессий. Эта тема включает в себя борьбу с либерал-монетаризмом, коррупцией, бюрократией, засильем сырьевиков и т.д. http://www.proza.ru/2010/11/11/733 2. Альтернатива революционерам всех мастей - Эволюционный Марш под лозунгом "Смена курса - без смены власти!". Сейчас самое главное - спасти страну от "Перестройки-2". Будет страна - будет о чём говорить и спорить в плане её перспектив. Основным препятствием на пути ельцинистских реваншистов является Путин. Нам нужно использовать его в интересах России - как гаранта стабильности. Но при этом - заставить его сменить курс. Да, к нему много вопросов, но их нужно решать в рабочем порядке, а не революционном. Он - зло, но всё-таки меньшее. http://www.proza.ru/2009/11/26/1489 Только так можно будет направить русский национализм в позитивное русло - из тупика разрушительного радикализма. Только так русские смогут найти Золотую Середину между рабством и смутой, покончить с русским пофигизмом, понять наконец-таки себя Умом - стать Русскими с большой буквы. Только за такими добровольно пойдут другие российские народы. Именно об этом и говорит главный лозунг русского национализма: "Вперёд, за Русскими, Россия!" Присоединяйтесь к Эволюционному Маршу, не верьте провокаторам, думайте, думайте и ещё раз думайте! Смена курса - без смены власти! Развитие против перестройки! Участники надпартийного общественного движения "Эволюционный Марш". ЖЖ-сообщество: http://community.livejournal.com/evolution_marsh/ 11.01.11. -------------------- Эволюционный Марш: http://community.livejournal.com/evolution_march/
|
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 332 Регистрация: 23.11.2009 Пользователь №: 1663 ![]() |
Какой то шизофренический конспирологический бред.
События на Манежке - социальные, к политике отношения не имеют вообще. Лужков и Ко напустил 20 млн кишлачников из Средней Азии. Налицо - изменение этносостова Московской области. Что же до спартачей - то там вообще не политика. Есть жестко структурированная структура фанатов. Одного из авторитетов ее - Егора и убили случайно. Второй же пострадавший армянином был. Структура потребовала наказать виновного - которого отпустили. Обычная бытовуха, к примеру в Кущевской бандиты славянами были. Преступники национальностей не имеют. Есть по этому поводу - статья сведущего человека из среды спартачей Дмитрия Лекуха. Господа политологи, Вы хоть суть уясните и разбиритесь, а потом и выводы делайте. http://www.odnakoj.ru/magazine/main_theme/..._rysskoj_smytx/ Приятного чтения и ясности в мозгах. |
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 806 Регистрация: 4.12.2010 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2266 ![]() |
Что же до спартачей - то там вообще не политика. Есть жестко структурированная структура фанатов. Одного из авторитетов ее - Егора и убили случайно. Второй же пострадавший армянином был. Структура потребовала наказать виновного - которого отпустили. Обычная бытовуха, к примеру в Кущевской бандиты славянами были. Преступники национальностей не имеют. Я тоже за эту версию. Хочу только дополнить, что людей сильно раздражает, как обнаглели богатые немосквичи (ну, мосвичи тоже). Один разворот у Вечного огня чего стоит. Кстати, "экипаж" тоже был интернациональным. Уточняю: раздражает именно безнаказанность, а не богатство. Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 12.1.2011, 12:34 |
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 2759 Регистрация: 16.3.2010 Из: Москва Пользователь №: 1719 ![]() |
Борис Кагарлицкий
Цитата Социальный протест – это когда люди выступают в защиту или с требованием каких-то социальных прав. Какие социальные права требовали люди на Манежной площади? Никаких. Не было там и националистических лозунгов, только фашистские и черносотенные. Более того, назвать националистами людей, которые были на Манежной, значит очень им польстить. Национализм в России предполагает некое представление о том, что существует полиэтничная русская нация. А то, что происходило на Манежной, а потом на «Парке культуры» и «Киевской», можно сопоставить, скажем, с племенными волнениями в Кении или в Руанде, когда толпа, как правило, возбужденных алкоголем представителей одного племени идет бить таких же представителей другого племени. Никакого отношения к социальному протесту это не имеет. В лучшем случае можно говорить о некоторых проявлениях социального разрушения, когда общество начинает распадаться как таковое. Кстати, подобного рода явления ставят вопрос о том, насколько вообще в России возможен социальный протест. Такие вещи происходят там, где нет общества. Если у нас люди руководствуются племенными инстинктами, то они, следовательно, еще или уже не способны к каким-то социальным действиям. Поэтому тут можно зафиксировать, безусловно, разложение общества и социальный кризис, но социального протеста как раз и нет. Наличие социальных протестов абсолютно не означает, что западное общество здоровое, но в России мы наблюдаем разложение. Вопрос в том, насколько глубоко это разложение зашло, но это мы выясним впоследствии. Потому что мы видим только симптомы и еще не можем в полной мере оценить, как далеко зашла болезнь. Но опять-таки нельзя говорить, что выступления и драки, в которых участвовало в общей сложности со всех сторон 10 тысяч человек, для 140-миллионной страны масштабный симптом. Он масштабен лишь тем, что это происходило у Кремлевской стены при полном попустительстве властей. Строго говоря, эти столкновения нельзя назвать массовыми. Только страна, которая отвыкла от массовой политики, может считать, что толпа в 5 тысяч человек – это масса. Во Франции вышло 3 миллиона человек на улицу – вот это массовый протест! В Англии на демонстрации студентов, которая закончилась столкновением с полицией, собралось 50–60 тысяч человек, объединенных определенными, более или менее внятными, лозунгами и целями. А в России массового движения нет, и говорить о массовости этих фашистских акций можно только на фоне полного отсутствия массовой политики как таковой. На Манежной площади было меньше людей, чем на «Русском марше». То есть никакой массовой мобилизации и распространения этого движения нет. Есть попустительство, и есть стремление прессы обсуждать именно это. И в этом смысле СМИ предельно эффективны. Драки и столкновения успешны не потому, что они массовые, что они пользуются поддержкой или представляют широкие народные слои, а только потому, что пресса в точности выполняет то, что ей положено выполнять по существующему сценарию. То есть она начинает обсуждать именно эти события: что власть допускает на Манежной площади погром, что не применяются жесткие, четкие и эффективные меры, как, скажем, к другим оппозиционным группам. Это отчасти справедливо, поскольку вышедшие на Манежную площадь люди не являются оппозицией, они не противники режима. Поэтому к ним соответственно несколько по-другому относятся. Но это не имеет никакого отношения к каким-то глубинным процессам в обществе. И когда спрашивают, что делать, я отвечаю: жить дальше. Жить дальше в соответствии с реальной повесткой дня, которая связана с социальным кризисом, экономическим упадком, с деградацией материально-технической базы российской экономики и так далее. Вот реальные проблемы, которые есть и которые так или иначе придется решать. http://www.russ.ru/layout/set/print/pole/N...l-nogo-protesta |
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 255 Регистрация: 1.11.2009 Пользователь №: 1630 ![]() |
"Антифашизм" гражданина Кагарлицкого симптоматичен. Предлагаю гражданину Кагарлицкому объявить неприятие соплеменниками еврейских погромов фашизмом и черносотенством.
|
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 2759 Регистрация: 16.3.2010 Из: Москва Пользователь №: 1719 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 255 Регистрация: 1.11.2009 Пользователь №: 1630 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 2759 Регистрация: 16.3.2010 Из: Москва Пользователь №: 1719 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 255 Регистрация: 1.11.2009 Пользователь №: 1630 ![]() |
Потому что Кагарлицкий марксист. А еще Кагарлицкий эксперт, носит пиджак и является мужчиной.На основании этого можно сделать вывод, что я не люблю экспертов, носящих пиджак и мужчин? Не кривляйтесь. Выступление на манеже носило, как я считаю, характер протеста против этнокриминального беспредела, против коррупции органов правопорядка, обеспечивающей неуязвимость убийц. Названный деятель назвал это проявлением фашизма, что совершенно в духе т.н. "правозащитников", и кроме того, совершенно абсурдно приплел еще и черносотенство, то есть очень неуместно использовал пропагандистский штамп времен царя гороха. То есть, когда русская молодежь выступает за право русских не быть жертвами бандитов на своей земле - это "фашизм", а когда евреи выступают с осуждением еврейских погромов - это в порядке вещей, да? Вы согласны с БК ?А приписываемая ему русофобия существует исключительно в вашем воображении. |
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 2759 Регистрация: 16.3.2010 Из: Москва Пользователь №: 1719 ![]() |
А еще Кагарлицкий эксперт, носит пиджак и является мужчиной.На основании этого можно сделать вывод, что я не люблю экспертов, носящих пиджак и мужчин? Не кривляйтесь. Выступление на манеже носило, как я считаю, характер протеста против этнокриминального беспредела, против коррупции органов правопорядка, обеспечивающей неуязвимость убийц. Названный деятель назвал это проявлением фашизма, что совершенно в духе т.н. "правозащитников", и кроме того, совершенно абсурдно приплел еще и черносотенство, то есть очень неуместно использовал пропагандистский штамп времен царя гороха. То есть, когда русская молодежь выступает за право русских не быть жертвами бандитов на своей земле - это "фашизм", а когда евреи выступают с осуждением еврейских погромов - это в порядке вещей, да? Вы согласны с БК ? Я делаю свой вывод основываясь на том, что вы понятия не имеете, кто такой Борис Кагарлицкий и с каких позиций выступает. Названный деятель, в отличие от вас, имеет позицию и способность анализировать факты, вы покамест не продемонстрировали ни того, ни другого. То, что вы высокопарно именуете "русской молодежью", является ничем иным как фанатским сообществом, мало того, что плотно опекаемым, так еще и используемым в качестве "пушечного мяса" - отсюда и черносотенство, которое тоже не было спонтанным движением, но созданным с определенной целью. "Русской молодежи" захотелось "своей" земли, на которой она не была бы жертвой? Есть отличный, проверенный историей способ - резервации, вот в них земля будет точно - своя. Это как раз соответствует масштабу сравнения 150-миллионного русского народа с 14-миллионным еврейским. Народ, составляющий около 80% общего населения страны является ЖЕРТВОЙ? Кого? Кучки кавказцев? Мда, до какой же степени нужно вывернуть мозги наизнанку, чтобы уверовать в подобный бред. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 ![]() |
"Вы понятия не имеете...", "...в отличие от вас, имеет позицию и способность анализировать факты, а вы покамест не продемонстрировали ни того, ни другого"...
И всё. Вопрос закрыт. Грубо наехать, оскорбить, унизить... Главные инструменты в борьбе. Но туда же, об анализе, о невежественности "супротивника"... И у кого было что сказать - поостерегутся лезть на эту ветку. "Форум"... Базар. |
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 255 Регистрация: 1.11.2009 Пользователь №: 1630 ![]() |
Переход на личности и отсутствие ответа на прямо поставленный вопрос, видимо, являются свидетельством того, что юзер данного форума Dana не имеет веских аргументов в споре.Это не говоря о той ахинее, которая высказана по поводу резерваций, "кучки кавказцев" и прочего. Если есть что сказать по заявленной теме в данной ветке, надо сделатьэто аргументированно, с фактами в руках, если есть основания не согласиться с обеседником - надо делать это обоснованно, опть же опираясь на факты, хамство и неадекватные заявления неприемлемы.
|
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 2759 Регистрация: 16.3.2010 Из: Москва Пользователь №: 1719 ![]() |
"Вы понятия не имеете...", "...в отличие от вас, имеет позицию и способность анализировать факты, а вы покамест не продемонстрировали ни того, ни другого"... И всё. Вопрос закрыт. Грубо наехать, оскорбить, унизить... Главные инструменты в борьбе. Но туда же, об анализе, о невежественности "супротивника"... И у кого было что сказать - поостерегутся лезть на эту ветку. "Форум"... Базар. Виноградов, сколько Вам лет? Вы за мной гоняетесь по всему форуму и нудите как старая бабка. |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 2759 Регистрация: 16.3.2010 Из: Москва Пользователь №: 1719 ![]() |
Переход на личности и отсутствие ответа на прямо поставленный вопрос, видимо, являются свидетельством того, что юзер данного форума Dana не имеет веских аргументов в споре.Это не говоря о той ахинее, которая высказана по поводу резерваций, "кучки кавказцев" и прочего. Если есть что сказать по заявленной теме в данной ветке, надо сделатьэто аргументированно, с фактами в руках, если есть основания не согласиться с обеседником - надо делать это обоснованно, опть же опираясь на факты, хамство и неадекватные заявления неприемлемы. О чем с вами спорить? У вас есть заявленная позиция? Кучка пропагандитских штампов о "праве русских не быть жертвами на своей земле". А русские и не считают себя жертвами, разумеется, кроме тех, которым это подробно и настойчиво "разъяснили" и внушили. Уподабливать русский народ евреям при том, что соотношение между русскими и евреями 150 млн к 14 млн - просто смешно. А начинать поиски "своей земли" в многонациональном государстве - это путь к сепаратизму и отделению Кавказа. Вы за отделение Кавказа? |
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 210 Регистрация: 6.1.2011 Из: Новочеркасск Пользователь №: 2397 ![]() |
О чем с вами спорить? У вас есть заявленная позиция? Кучка пропагандитских штампов о "праве русских не быть жертвами на своей земле". А русские и не считают себя жертвами, разумеется, кроме тех, которым это подробно и настойчиво "разъяснили" и внушили. Уподабливать русский народ евреям при том, что соотношение между русскими и евреями 150 млн к 14 млн - просто смешно. А начинать поиски "своей земли" в многонациональном государстве - это путь к сепаратизму и отделению Кавказа. Вы за отделение Кавказа? Дана. Специально для Вас статья одного татарина с мнением которого я полностью согласен. http://okopka.ru/b/bikbaew_r_n/text_0120-2.shtml Если кому интересно что думают о русских другие национальности советую прочитать. С уважением. М.Ю. Маркин. |
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 2759 Регистрация: 16.3.2010 Из: Москва Пользователь №: 1719 ![]() |
Дана. Специально для Вас статья одного татарина с мнением которого я полностью согласен. http://okopka.ru/b/bikbaew_r_n/text_0120-2.shtml Если кому интересно что думают о русских другие национальности советую прочитать. С уважением. М.Ю. Маркин. Тоже желаете отделения Кавказа? Цитата Предполагаю, что юридическое отделение республик Северного Кавказа неизбежно, фактически это только подтвердит сложившуюся реальность. Они уже независимы. И это будет не их независимость от России, а независимость России от них. Когда и в какой форме это произойдет? Да хотелось бы в мирной, при конституционной смене власти, на основе общенационального референдума. Сказки? Возможно. Но хуже, намного хуже будет если толчком к этому будет насильственная смена власти в России, депортация "инородцев" и погромы, неизбежные жертвы среди мирного населения с обоих сторон и ожесточенная война на южных границах. Это возможно? Если дальше продолжится "закручивание гаек" для одних и вседозволенность для других то так и будет. |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 ![]() |
Тоже желаете отделения Кавказа? Уважаемая Дана! Ну уж от Вас-то - никак не ожидал, что Вы так попадётесь на эту провокацию чуждого националиста... Он же прямо и чётко заявил: русские - рабы. "Казаки" - их хозяева и разбойники, всегда собиравшие дань в своих набегах. Всё остальное - "методологическое обрамление" - извините за частичную цитату из С.Е. Сотый раз повторю. "Если на тебя лает собака - не надо вставать на четвереньки и... " Как нам ни обиден этот факт. На то и расчёт. "И давайте прекратим этот бессмысленный разговор"... ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 3534 Регистрация: 27.5.2006 Из: Москва Пользователь №: 1444 ![]() |
Уважаемая Дана! Ну уж от Вас-то - никак не ожидал, что Вы так попадётесь на эту провокацию чуждого националиста... Он же прямо и чётко заявил: русские - рабы. "Казаки" - их хозяева и разбойники, всегда собиравшие дань в своих набегах. Всё остальное - "методологическое обрамление" - извините за частичную цитату из С.Е. Сотый раз повторю. "Если на тебя лает собака - не надо вставать на четвереньки и... " Как нам ни обиден этот факт. На то и расчёт. "И давайте прекратим этот бессмысленный разговор"... ![]() Грубо наехать, оскорбить, унизить... Главные инструменты в борьбе. Но туда же, об анализе, о невежественности "супротивника"... И у кого было что сказать - поостерегутся лезть на эту ветку. "Форум"... Базар. Уважаемый Виноградов! Вы не можете поответственннее относиться к обсуждению тем на форуме и больше следить за содержанием, не зацикливаясь на форме, в которой это делают другие? Пока что очень часто участники дискуссии делятся на тех, кто слабо сечёт ситуацию - например, не понимает "перспектив", связанных с отделением Кавказа, и тех, кто ведёт "промоушн" этой идеи. Причём первые очевидным образом не шибко читали Кургиняна вообще и по данной теме в частности (а сказано им о значении Кавказа много, подробно и доказательно), а вторые пользуются ленивостью первых и "впаривают". Вы же, увы, являете тут того самого доброхота, благими порывами которого к бесконфликтности мостится дорога известно куда. Но зато перед этим известным местом есть завалинка под названием "форум", на которой можно скоротать время. (Не обращая внимания на лай ![]() И когда появляется Дана и пытается встряхнуть "балдеющих" на этой завалинке от собственной умности и благородности, она, ясно дело, получает клеймо "грубиянки". Но нельзя же бесконечно разводить сладкую патоку! Вы сами меньше дремлите на солнышке, глядишь, женщинам не придётся выступать в такой роли. Вообще типичная русская ситуация. |
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 255 Регистрация: 1.11.2009 Пользователь №: 1630 ![]() |
Уважаемый Виноградов! Вы не можете поответственннее относиться к обсуждению тем на форуме и больше следить за содержанием, не зацикливаясь на форме, в которой это делают другие? Эта барышня очень своеобразно поимает то, что не совпадает с ее мыслями. И , как следствие, несет дикую чушь - про нелюбовь к марксистам, про отделение Кавказа, которое, я , якобы, поддерживаю. Кроме того, как нетрудно заметить, эта ветка форма была создана для обсуждения взаимосвязи событий на Манеже и аннонсированного мероприятия около офиса ТВ всвязи с ними.Вот их , наверное и следует обсуждать. В это самое время ваша подзащитная выставляет мнение Кагарлицкого как абсолютно верное, и когда я с ним отчасти не соглашаюсь, считаяя его некорректным, начинается поток слов, который уводит возникающую дискуссию в сторону, кроме того, начинается извращение ранее высказанных мыслей. И это называется "встряхнуть "балдеющих" на этой завалинке от собственной умности и благородности"? Пока что очень часто участники дискуссии делятся на тех, кто слабо сечёт ситуацию - например, не понимает "перспектив", связанных с отделением Кавказа, и тех, кто ведёт "промоушн" этой идеи. Причём первые очевидным образом не шибко читали Кургиняна вообще и по данной теме в частности (а сказано им о значении Кавказа много, подробно и доказательно), а вторые пользуются ленивостью первых и "впаривают". Вы же, увы, являете тут того самого доброхота, благими порывами которого к бесконфликтности мостится дорога известно куда. Но зато перед этим известным местом есть завалинка под названием "форум", на которой можно скоротать время. (Не обращая внимания на лай ![]() И когда появляется Дана и пытается встряхнуть "балдеющих" на этой завалинке от собственной умности и благородности, она, ясно дело, получает клеймо "грубиянки". Но нельзя же бесконечно разводить сладкую патоку! Вы сами меньше дремлите на солнышке, глядишь, женщинам не придётся выступать в такой роли. Вообще типичная русская ситуация. |
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 3534 Регистрация: 27.5.2006 Из: Москва Пользователь №: 1444 ![]() |
Эта барышня очень своеобразно поимает то, что не совпадает с ее мыслями. И , как следствие, несет дикую чушь - про нелюбовь к марксистам, про отделение Кавказа, которое, я , якобы, поддерживаю. Кроме того, как нетрудно заметить, эта ветка форма была создана для обсуждения взаимосвязи событий на Манеже и аннонсированного мероприятия около офиса ТВ всвязи с ними.Вот их , наверное и следует обсуждать. В это самое время ваша подзащитная выставляет мнение Кагарлицкого как абсолютно верное, и когда я с ним отчасти не соглашаюсь, считаяя его некорректным, начинается поток слов, который уводит возникающую дискуссию в сторону, кроме того, начинается извращение ранее высказанных мыслей. И это называется "встряхнуть "балдеющих" на этой завалинке от собственной умности и благородности"? Я перечла заново всё написанное, включая текст Кагарлицкого. И сама удивилась, насколько с данным текстом согласна. В словах про "марксиста" я не увидела дикой чуши, это сказано, чтобы подчеркнуть, что анализ дан с естественных для Кагарлицкого марксистских позиций: автор просит не путать "племенные" мотивы и требования с социальными. Естественно, когда общество регрессирует, деклассируется и прочая, в социально подавленных слоях начинают доминировать именно первые. То есть замешено-то всё на социальном неблагополучии, но вместо социального протеста - и чтобы не дать ему сформироваться! - дают ход этническому возмущению. Мастерски сыграв одним пальцем этого "Чижика-пыжика" и повзрывав еще там да сям, прорабы новой перестройки довольно просто добьются всенародного клича: "Долой Кавказ!" Итогом будет именно резервация для русских, а вовсе не воспарение освобождённого русского духа. Ваши попрёки Кагарлицкому насчёт русофобии совершенно "не в кассу". (Что, разумеется, не означает допустимости беспредела со стороны этнических бандитизированных групп и отсутствия управы на них со стороны госорганов). В сказанном Кагарлицким нет русофобии, но есть понимание, как "машинка" работает. А в сказанном Вами есть эмоции, но нет понимания процесса. Можно предаваться эмоциям (на завалинке, да), а можно взять голову в руки и оглядеться. Например, увидите, что долго шедшая дискуссия о введении в школе Основ православной культуры, за что так ратовали ревнители национального духа, уже триумфально завершена - от слов перешли к делу. К какому делу? К реальному введению в школах раздельного - по "религиозному" признаку - обучения этим самым культурам. Уже написаны соответствующие учебные курсы. И, главное, уже подготовлены и вот-вот войдут в московские школы муфтии (ведь есть и как бы мусульманские ученики). Стройными рядами войдут. Даже не буду обсуждать, где их готовили и для чего. И как быстро это "чего" рванёт. А ведь данная безумная идея есть результат повышения "национального самосознания"! Которому так нелюбы марксисты с их подходами. И которые просчитать на полтора шага вперёд ленятся. |
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 255 Регистрация: 1.11.2009 Пользователь №: 1630 ![]() |
Я перечла заново всё написанное, включая текст Кагарлицкого. И сама удивилась, насколько с данным текстом согласна. Тара, там где Вы с Кагарлицким видите "племенные "мотивы в соответствии, как Вам кажется, с марксистским мировидением( применимо ли оно к событиям на территории постсоветского пространства - это отдельный вопрос), я вижу естественное именно для цивилизованного народа поведение - выйти к власти с требованием прекратить беспредел. Дикое, "племенное" поведение было бы другим - возмущение быстро переросло бы в реальные "чеченские", "дагестанские", "таджикские" и прочие РЕАЛЬНЫЕ погромы.То есть по-настоящему племенное сознание не требует справедливости у власти, а грубой силой устанавливает его самостоятельно, как, например, поступили узбеки вот в этом - http://oper.ru/news/read.php?t=1051601290 - случае. Похоже на Манеж? Да, к сожалению на Манеже были избиты граждане нерусской внешности, но это еще не погромы. Примерно в то же самое время в Европе бушевали близкие сердцу левой интеллигенции социальные протесты. Пострадавшие исчислялись многими десятками, и никто не кричит о погромах! То есть, левые интеллектуалы предпочитаю видеть в событиях то содержание , которе им близко: если что-то происходит на почве РЕАЛЬНЫХ, насчитывающих не одно столетие межэтнических конфликтов, то это погромы и фашизм, а если под событиями сугубо социально-политическая, экономическая почва - то все в порядке, масштабы потерь можно проигнорировать, а реальных погромов можно не заметить. Само понятие погромов применимо с этой точки зрения, видимо, только к стихийной активности на этнической почве. И это при том, что этическое содержание этого понятия очевидно негативное.В словах про "марксиста" я не увидела дикой чуши, это сказано, чтобы подчеркнуть, что анализ дан с естественных для Кагарлицкого марксистских позиций: автор просит не путать "племенные" мотивы и требования с социальными. Естественно, когда общество регрессирует, деклассируется и прочая, в социально подавленных слоях начинают доминировать именно первые. То есть замешено-то всё на социальном неблагополучии, но вместо социального протеста - и чтобы не дать ему сформироваться! - дают ход этническому возмущению. Мастерски сыграв одним пальцем этого "Чижика-пыжика" и повзрывав еще там да сям, прорабы новой перестройки довольно просто добьются всенародного клича: "Долой Кавказ!" Итогом будет именно резервация для русских, а вовсе не воспарение освобождённого русского духа. Ваши попрёки Кагарлицкому насчёт русофобии совершенно "не в кассу". (Что, разумеется, не означает допустимости беспредела со стороны этнических бандитизированных групп и отсутствия управы на них со стороны госорганов). В сказанном Кагарлицким нет русофобии, но есть понимание, как "машинка" работает. А в сказанном Вами есть эмоции, но нет понимания процесса. Можно предаваться эмоциям (на завалинке, да), а можно взять голову в руки и оглядеться. Например, увидите, что долго шедшая дискуссия о введении в школе Основ православной культуры, за что так ратовали ревнители национального духа, уже триумфально завершена - от слов перешли к делу. К какому делу? К реальному введению в школах раздельного - по "религиозному" признаку - обучения этим самым культурам. Уже написаны соответствующие учебные курсы. И, главное, уже подготовлены и вот-вот войдут в московские школы муфтии (ведь есть и как бы мусульманские ученики). Стройными рядами войдут. Даже не буду обсуждать, где их готовили и для чего. И как быстро это "чего" рванёт. А ведь данная безумная идея есть результат повышения "национального самосознания"! Которому так нелюбы марксисты с их подходами. И которые просчитать на полтора шага вперёд ленятся. Что касается русофобии, то я посчитал русофобскими эти высказывания Б.К : "А в России массового движения нет, и говорить о массовости этих фашистских акций...",то есть эта акция именно фашистская, как считает Б.К, "Не было там и националистических лозунгов, только фашистские и черносотенные. " При всем этом тождественность настроений и действий современных русских правых и итальянских фашистов далеко не очевидна, и еще более не очевидно их ( этих правых) сходство с черносотенным движением начала 20-го века. То есть речь идет о пропагандистских штампах. Лейтмотивом акции на Манеже было: "Прекратить этнокриминальный беспредел!". Правда, звучали действительно деструктивные ( и не разделяемые мной ) лозунги типа "е..ать Кавказ", но что еще ждать от людей, которые столкнулись с диким проявлением беззакония не только со стороны криминализованных землячеств, но и со стороны как бы своей власти, причем далеко не в одном этом случае налицо крышевание властью этнокриминальных структур? И, кстати сказать не секрет, что у кавказцев лозунги не менее оскорбительные, например "Кавказ-сила, кто не с нами, тот под нами". Однако, они не клеймятся со стороны левых и либералов как фашизм. То есть на лицо односторонний подход. Что молчаливо позволено кавказцу, то не позволено русскому.В противном случае, надо признать, что и вышеобозначенные лозунги кавказцев тоже проявление фашизма, т.к. ничем в содержательном отношении от лозунгов русских не отличаются. Но тогда что происходит? Столкновение двух фашизмов? Так бывает? Или дело в чем-то другом? По мне, так именно в продолжающемся регрессе, который затрагивает и кавказцев и русских. Но в этом случае надо прекратить наклеивание ярлыков и выяснять до конца, что происходит и что этому противопоставить.Но Кагарлицкий в духе "антифашизма" предпочитает односторонний подход. В целом, я считаю, что конечно же, межэтнические конфликты разрушают страну, что они, вероятно, подогреваются со стороны, что следует предъявлять претензии прежде всего власти, но ведь преимущественно это и произошло на Манеже, или нет? Все, что Вы сказали по поводу религиозного образования, считаю также справедливым. Сообщение отредактировал красный - 31.1.2011, 3:09 |
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 210 Регистрация: 6.1.2011 Из: Новочеркасск Пользователь №: 2397 ![]() |
Тоже желаете отделения Кавказа? Нет. Отделения Кавказа де юре как раз таки не желаю(де факто отделение Чечни уже произощло. На ее территории не действуют законы РФ, а действуют законы Шириата). Лично я бы предпочел 3-ю Кавказскую войну переход на деление территории РФ по административному принципу и равенство ВСЕХ граждан РФ перед Законом. Юридическая потеря Кавказа приведет к развалу РФ. Однако, поскольку в настоящий момент это не возможно (хотя к этому все идет) в том числе и из-за национальной политики властей. Возможно, что кому-то и надо раскачивать лодку в этом направлении, но все дело в том, что это становится возможным только в условиях, когда есть причины для такой раскачки. Основная причина сегодня - необоснованые преференции (фактическая выплата дани) некоторым Кавказским республикам и столкновение родо-племенной формации Кавказских народов с соборно-имперскими традициями русов. Вся беда в том, что Россия, как государство в действительности может быть только Империей. При любом другом раскладе Россия дробится на множество мелких государств. А поскольку властями в РФ ничего не делается для РЕАЛЬНОГО равноправия представителей ВСЕХ народов РФ, а совсем наоборот, то социальный взрыв на националистической почве становится практически неизбежным. Еще одна интересная статья. http://www.apn.ru/publications/article23591.htm Виноградов Цитата Уважаемая Дана! Ну уж от Вас-то - никак не ожидал, что Вы так попадётесь на эту провокацию чуждого националиста... Он же прямо и чётко заявил: русские - рабы. "Казаки" - их хозяева и разбойники, всегда собиравшие дань в своих набегах. Всё остальное - "методологическое обрамление" - извините за частичную цитату из С.Е. "Поздравляю Вас, господин соврамши". Я утверждал, и продолжаю утверждать, что русские в своей были РАБАМИ в Царской Империи - только на территориях где проживали этнические русы распространялось крепостное право. Русы были фактическими РАБАМИ и во время СССР - в основном за счет их труда поднималась промышленность и росло благосостояние в национальных Республиках, именно они понесли наиболее большие жертвы в ВОВ, что вынужден был признать совсем не русский И.В. Сталин. Но во время СССР существовала наднациональная общность - "советский человек", которая более-менее сглаживала ситуацию. И в современной РФ русы в своем большинстве продолжают оставаться РАБАМИ - против них осуществлялся геноцид в отколовшихся от СССР национальных Республиках, против них осуществлялся геноцид в Чечне в начале 1990х. Это русских выдавливали и выдавили с Большого Кавказа, а сейчас эти процессы начались и на территориях уже Северного Кавказа, по сути Южной России. И как же по другому назвать народ который с покорностью баранов позволяет изгонять себя с насиженных и обжитых мест? Как по другому назвать народ, который безропотно и без сопротивления и возмездия позволяет насиловать своих сестер и жен, убивать своих братьев? Лично я действительно рад, что часть русов, причем его активная часть перестает быть рабами и превращается в ВОИНОВ. Это дает надежду на то, что русы не вымрут и не погибнут как народ. Это дает надежду на возрождение РУСИ. В Вам лично, "господин не раб Виноградов" я бы посоветовал приехать в бывшую РУССКУЮ крепость - Грозный и попытаться что-нить ГРОМКО сказать о том, что эта земля принадлежит и Вам тоже. Если останетесь после этого живы поделитесь опытом. Лично у меня нет достаточных суицидных наклонностей что бы проводить подобный эксперимент. С уважением. М.Ю. Маркин. |
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 2846 Регистрация: 12.5.2007 Из: Москва Пользователь №: 227 ![]() |
Посмотрел текст Кагарлицкого.
В основном все правильно - с точки зрения перевода социальных проблем в "племенное" русло. А вот "фашизм" на Манеже был весьма своеобразный. Тот, что называется "спецфашизм". То есть, отнюдь не фашистами организованный. Вроде бы уже достаточно было в рунете материалов о том, как там действовали провокаторы, находящиеся под крылом МВД - и "русские", и "инородцы". Требовался спектакль и он был поставлен. Топорно, но ничего - даже тут на форуме видно, что многие "схавали". Мой друг, социолог, на Манеже и потом в метро Охотный Ряд был (в качестве социолога-наблюдателя) и заметил, что помимо большого числа простых фанатов Спартака (которые и разошлись первыми) была еще и хорошо организованная группа, кем-то управляемая. Именно она потом как по команде двинула в метро, где почти не было милиции, и учинила там погром. Потому что спектакль на улице не привел к крови. И за нею двинулись в метро... Как в свое время разваливали СССР? Орали о том, что союзные республики объедают Россию, одновременно разжигая пожары в этих республиках и крича, что их объедает Москва. Сегодня мы видим вторую серию того же кино. Теперь настает очередь развалить РФ. И начинать проще всего с отделения Северного Кавказа - нанимая тамошних жителей на роль камикадзе для взрывов в Москве и попустительствуя их оргпреступности в РФ. Потом не проблема поджечь исламские зоны Поволжья, и далее - везде. В итоге останется от России Московское княжество без нефти, газа, с разрушенными с/х и промышленностью. Но первый детонатор взрыва РФ - призывы к отделению Северного Кавказа. Каковые усиленно подогреваются. Взрывы в метро Лубянка и Октябрьская - кто виноват? "Северный Кавказ!" (Нанять там исполнителей, повторяю, не проблема для тех "русских патриотов", кому снится "чистокровная" Республика Русь). События на Манеже - кто виноват? "Северный Кавказ!" Взрыв в Домодедово - та же песенка. Вспоминается анекдот: - Сколько раз можно наступать на одни и те же грабли? - А где взять новые?.. Воистину, наши грабли - самые многоразовые. |
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 255 Регистрация: 1.11.2009 Пользователь №: 1630 ![]() |
Посмотрел текст Кагарлицкого. Вы всерьез считаете, что это выступление не имеет под собой объективной почвы, что нет межэтнических конфликтов, что нет масс населения, которые не хотят в местах компактного проживания русских мириться с насилием со стороны кавказцев, что в этих массах нет наиболее радикальных слоев, которые способны сами, без давления извне организоваться и выйти требовать справедливости? Вы можете привести достоверные факты в пользу того, что эта акция была полностью делом рук внешних сил? Даже если и были в этой толпе именно провокаторы, которые были нацелены на еще большую радикализацию выступления, это еще не доказывает его нестихийности. Или Вы вообще не верите в стихийное проявление социальной энергии?В основном все правильно - с точки зрения перевода социальных проблем в "племенное" русло. А вот "фашизм" на Манеже был весьма своеобразный. Тот, что называется "спецфашизм". То есть, отнюдь не фашистами организованный. Вроде бы уже достаточно было в рунете материалов о том, как там действовали провокаторы, находящиеся под крылом МВД - и "русские", и "инородцы". Требовался спектакль и он был поставлен. Топорно, но ничего - даже тут на форуме видно, что многие "схавали". Мой друг, социолог, на Манеже и потом в метро Охотный Ряд был (в качестве социолога-наблюдателя) и заметил, что помимо большого числа простых фанатов Спартака (которые и разошлись первыми) была еще и хорошо организованная группа, кем-то управляемая. Именно она потом как по команде двинула в метро, где почти не было милиции, и учинила там погром. Потому что спектакль на улице не привел к крови. И за нею двинулись в метро... Как в свое время разваливали СССР? Орали о том, что союзные республики объедают Россию, одновременно разжигая пожары в этих республиках и крича, что их объедает Москва. Сегодня мы видим вторую серию того же кино. Теперь настает очередь развалить РФ. И начинать проще всего с отделения Северного Кавказа - нанимая тамошних жителей на роль камикадзе для взрывов в Москве и попустительствуя их оргпреступности в РФ. Потом не проблема поджечь исламские зоны Поволжья, и далее - везде. В итоге останется от России Московское княжество без нефти, газа, с разрушенными с/х и промышленностью. Но первый детонатор взрыва РФ - призывы к отделению Северного Кавказа. Каковые усиленно подогреваются. Взрывы в метро Лубянка и Октябрьская - кто виноват? "Северный Кавказ!" (Нанять там исполнителей, повторяю, не проблема для тех "русских патриотов", кому снится "чистокровная" Республика Русь). События на Манеже - кто виноват? "Северный Кавказ!" Взрыв в Домодедово - та же песенка. Вспоминается анекдот: - Сколько раз можно наступать на одни и те же грабли? - А где взять новые?.. Воистину, наши грабли - самые многоразовые. То, что такие акции и межэтнические конфликты вообще могут использоваться для развала страны - это факт. Но факт и в том, что эта проблема конфликта между русскими и представителями северного Кавказа существует. Ее корни в несовпадении этнических менталитетов современного русского народа и традиционных обществ северного Кавказа, которые, возможно, находятся в стадии разложения родо-племенных отношений, и, возможно,медленно эволюционируют в сторону рабовладельческого общества.Эта проблема должна быть обсуждена и должно быть найдено ее решение именно для избежания очередного демонтажа России. Сообщение отредактировал красный - 31.1.2011, 15:36 |
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 332 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 2171 ![]() |
Вы всерьез считаете, что это выступление не имеет под собой объективной почвы, что нет межэтнических конфликтов, Проблемы, конфликты существуют всегда. И между всеми. В качестве анекдота из жизни приведу цитату из соседа снизу. На бедного соседа наехали по поводу шума ночью. Утверждалось, что они ночью кидали в окна мебель, что мешало спать окружающим. Сосед же утверждал, что он не дурак, знает, где и как себя везти. Цитата: «всё бывает, разборки бывают, и даже стрельба, со всякими, и с чеченцами, но, в конце концов, мы же не устраиваем перестрелок на территории ТСЖ…» Между хозяйствующими субъектами тоже бывают конфликты. И есть специально обученные люди, которые едут и объясняют недостаточно дисциплинированным представителям сообщества, как жить можно, но как нельзя. Но они приезжают и спокойным голосом излагают правила поведения. У противоположной же стороны есть возможность изложить контрдоводы. Если же выясняется, что имела место попытка натравить, а не восстановить порядок, то едут разбираться уже с инициатором данного безобразия. Потому, что ОН уже подставляет ГРУППУ, поддерживающую принятый всеми порядок. И уже тут разговор вполне может быть на, так сказать, повышенных тонах. Не даром наиболее известная фраза «За базар ответишь!». Так вот: у всех действующих лиц есть возможность высказаться. Представитель любой группы/нации может оказаться дерьмом. И разбираться надо именно с ним, что и делается. На площадь же, во-первых, вышли люди, не имеющие элементарного опыта (в том числе недавнего: опыта попыток натравить по поводу липовой несправедливости). Во-вторых, площадь плохо приспособлена для разбора конкретных ситуаций, а именно какая конкретная сволочь и что сделала. В третьих, на площади КУЛЬТИВИРУЕТСЯ та самая коллективная ответственность вместо индивидуальной, что заведомо несправедливо. До сих пор эти вопросы как-то решались. А государство у нас сейчас своими кривыми руками пытается конструировать национальную идентичность. Результаты как обычно. Сообщение отредактировал kostina - 31.1.2011, 16:01 |
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 2846 Регистрация: 12.5.2007 Из: Москва Пользователь №: 227 ![]() |
Вы всерьез считаете, что это выступление не имеет под собой объективной почвы, что нет межэтнических конфликтов, что нет масс населения, которые не хотят в местах компактного проживания русских мириться с насилием со стороны кавказцев, что в этих массах нет наиболее радикальных слоев, которые способны сами, без давления извне организоваться и выйти требовать справедливости? Вы можете привести достоверные факты в пользу того, что эта акция была полностью делом рук внешних сил? Даже если и были в этой толпе именно провокаторы, которые были нацелены на еще большую радикализацию выступления, это еще не доказывает его нестихийности. Или Вы вообще не верите в стихийное проявление социальной энергии? То, что такие акции и межэтнические конфликты вообще могут использоваться для развала страны - это факт. Но факт и в том, что эта проблема конфликта между русскими и представителями северного Кавказа существует. Ее корни в несовпадении этнических менталитетов современного русского народа и традиционных обществ северного Кавказа, которые, возможно, находятся в стадии разложения родо-племенных отношений, и, возможно,медленно эволюционируют в сторону рабовладельческого общества.Эта проблема должна быть обсуждена и должно быть найдено ее решение именно для избежания очередного демонтажа России. Конфликты и прочие проблемы имеются всегда. Вопрос в том, кто и для чего их раскручивает. Все, что я наблюдал за последние 25 лет, говорит о том, что стихийная раскрутка таких вещей крайне редка, а вот намеренное разжигание их заинтересованными силами - дело постоянное. И причем тут внешние силы? СССР был развален изнутри, внешний фактор играл лишь сопутствующую роль. И РФ желают расчленить прежде всего внутренние "радетели о правах русского народа". А уж кто их там извне пасет - дело другое. Как эти "радетели" Союз разваливали - описано в книгах Байгушев А.И. Русская партия внутри КПСС. М., 2005; Он же. Русский орден внутри КПСС: Помощник М.А. Суслова вспоминает... М., 2006. Откровенно хвастает, как разваливали. Кстати о разности менталитетов русских и кавказцев. В СССР эта разность не мешала мирно жить в общем доме. |
|
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 255 Регистрация: 1.11.2009 Пользователь №: 1630 ![]() |
Конфликты и прочие проблемы имеются всегда. Вопрос в том, кто и для чего их раскручивает. Все, что я наблюдал за последние 25 лет, говорит о том, что стихийная раскрутка таких вещей крайне редка, а вот намеренное разжигание их заинтересованными силами - дело постоянное. В целом можно согласиться с тем, что нагнетание конфликтов извне является инструментом развала страны. Особенно, если такие конфликты существуют перманентно. Но никто здесь не может доказать, что акция на Манежке не была стихийной реакцией, а была организована искуственно при полном безразличии рядовых русских граждан к насилию со стороны кавказцев. И названная разница менталитетов далеко не всегда , а преимущественно в столице и русских регионах (поскольку тогда основная масса кавказцев тяготела к традиционным местам своего проживания) нивелировалась общим образом жизни и прочим. На окраинах СССР ничего особенно с дореволюционных времен в межэтнических отношениях не изменилось, выше приведенная ссылка тому пример. И таких примеров, расказанных мне очевидцами и участниками - масса.
И причем тут внешние силы? СССР был развален изнутри, внешний фактор играл лишь сопутствующую роль. И РФ желают расчленить прежде всего внутренние "радетели о правах русского народа". А уж кто их там извне пасет - дело другое. Как эти "радетели" Союз разваливали - описано в книгах Байгушев А.И. Русская партия внутри КПСС. М., 2005; Он же. Русский орден внутри КПСС: Помощник М.А. Суслова вспоминает... М., 2006. Откровенно хвастает, как разваливали. Кстати о разности менталитетов русских и кавказцев. В СССР эта разность не мешала мирно жить в общем доме. |
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 2722 Регистрация: 4.1.2011 Из: Тверские леса Пользователь №: 2391 ![]() |
Но факт и в том, что эта проблема конфликта между русскими и представителями северного Кавказа существует. Ее корни в несовпадении этнических менталитетов современного русского народа и традиционных обществ северного Кавказа, которые, возможно, находятся в стадии разложения родо-племенных отношений, и, возможно,медленно эволюционируют в сторону рабовладельческого общества.Эта проблема должна быть обсуждена и должно быть найдено ее решение именно для избежания очередного демонтажа России. Я придерживаюсь той точки зрения, что традиционные общества в современном мире играют роль деревни. Деревенские всегда так себя в городе вели - "погнали наши городских", но, одновременно, являлись источником человеческого материала для городского населения, ибо у городских приплод ограничивается одним-двумя детьми и часто просто нулем. Деревню русскую уничтожили и теперь такой деревней стали для нас - Кавказ и республики Средней Азии. Приезжают те же деревенские, что и раньше, занимают те же ниши, что и раньше, только теперь они отличаются национальностью. Чего, спрашивается, сами трех детей не родили и не воспитали? Ну а про то, что бы еще и самому поехать и поднимать деревню из руин - вообще не спрашиваю. Правильно - высшее образование, спиногрызы не дадут сделать карьеру, да вообще - денег не хватит на них. Так ведь, да? -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 2759 Регистрация: 16.3.2010 Из: Москва Пользователь №: 1719 ![]() |
В целом можно согласиться с тем, что нагнетание конфликтов извне является инструментом развала страны. Особенно, если такие конфликты существуют перманентно. Но никто здесь не может доказать, что акция на Манежке не была стихийной реакцией, а была организована искуственно при полном безразличии рядовых русских граждан к насилию со стороны кавказцев. И названная разница менталитетов далеко не всегда , а преимущественно в столице и русских регионах (поскольку тогда основная масса кавказцев тяготела к традиционным местам своего проживания) нивелировалась общим образом жизни и прочим. На окраинах СССР ничего особенно с дореволюционных времен в межэтнических отношениях не изменилось, выше приведенная ссылка тому пример. И таких примеров, расказанных мне очевидцами и участниками - масса. Ну как можно что-то доказать тому, кто имеет собственную железобетонную позицию, основанную на разнице менталитетов, а не на попытках выявить сходство? По поводу стихийности. Вам доводилось когда-нибудь видеть отару овец? В этой отаре, кроме овец, еще всегда присутствуют козы, которые, собствено, эту отару и ведут, поскольку в состоянии воспринимать команды пастуха. Поэтому вопрос заключается не в стихийности овец-фанатов, а в наличии коз-провокаторов, послушных своему пастуху. А овцы.. что ж, участь овец известна - под нож, когда наступит время. Овцы, разумеется, могут себя воображать "носителями народной протестности" - вольнО им! - на качество шашлыка их "вольнодумство" влияния не окажет. Вам, Красный, возможно, сие и недоступно, Вам главное - заявить о своей "русскости" и "встать с колен", а вот мне это небезразлично, потому что "овцы" эти - НАШИ ДЕТИ, которых гонят, как баранов на бойню, используют для обтяпывания своих властных вожделений. Что же до окраин СССР, в "которых ничего не изменилось в межэтнических отношениях с дореволюционных времен", а вы В НИХ БЫВАЛИ во времена СССР? Своими глазами видели эти "неизменившиеся отношения", когда СССР еще существовал? Уж не говоря о том, чтобы на них пожить, на этих самых окраинах. Не видели и не бывали, просто повторяете перестроечные сказки: "Пастернака не читал, но осуждаю!". Сообщение отредактировал Dana29 - 1.2.2011, 14:22 |
|
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 2759 Регистрация: 16.3.2010 Из: Москва Пользователь №: 1719 ![]() |
Взрывы в метро Лубянка и Октябрьская - кто виноват? "Северный Кавказ!" (Нанять там исполнителей, повторяю, не проблема для тех "русских патриотов", кому снится "чистокровная" Республика Русь). События на Манеже - кто виноват? "Северный Кавказ!" Взрыв в Домодедово - та же песенка. Вспоминается анекдот: - Сколько раз можно наступать на одни и те же грабли? - А где взять новые?.. Воистину, наши грабли - самые многоразовые. У Кагарлицкого есть статья и по поводу событий в Домодедово: Цитата Как только случился взрыв в «Домодедово», поиски «кавказского» или «исламского» следа начались незамедлительно. В рассказах очевидцев появилась и женщина в черном, и подозрительный мужчина восточной внешности, тут же нашли и голову араба, появились подробности о попытке террориста прорваться в зону досмотра, хотя на видеозаписи отчетливо видно, что взрыв происходит у кафе «Азия» или даже прямо в кафе. Версии расходятся во всем: сколько было террористов, была ли бомба закреплена на теле преступника или лежала в багаже, специально или случайно сработало устройство, сам ли террорист привел его в действие или оно управлялось дистанционно. ...... Главные проблемы, впрочем, возникают именно с местом взрыва. На записи наглядно показано, что вспышка идет со стороны кафе «Азия». Во-первых, это исключает версию о попытке террориста «прорваться» в зону досмотра. А во-вторых, сразу же возникает мысль, что никакого смертника вообще не было. В таком случае схема преступления получается очень простой и, кстати, совершенно классической (соответствующей «старой» террористической тактике, применявшейся в те времена, когда еще не поставили на поток подготовку подрывников-смертников). Террорист заходит в кафе, садится у выхода, ставит сумку под стол и, заказав какую-нибудь мелочь, уходит. Бомба срабатывает от таймера, или дистанционного устройства, или при попытке открыть сумку (может быть комбинированный вариант). Организация, не пользующаяся услугами шахидов, скорее всего прибегнет именно к такому методу. В принципе, все службы безопасности с 1970-х годов отрабатывали как раз возможность такого сценария. Потому-то в последние два десятилетия для взрывов стало удобнее применять самоубийц. Но поскольку у нас индустрия террора развилась позже, то именно потенциальных самоубийц охранники и стараются отслеживать. В итоге они могут запросто проворонить теракт «традиционного типа», особенно, если террорист не кавказец или араб, а вполне благонадежного вида представитель арийской расы. Вывод из данной гипотезы напрашивается сам собой: взрыв мог быть произведен не кавказцами или исламистами, а ультраправыми, националистами. Тогда все становится на свои места. Понятно, почему взорвали зал прилета - нечего этим иностранцам к нам ездить. Понятно, почему не могут разобраться с тем, как выглядел смертник - его там не было. Для ультраправых дополнительное удобство подобного теракта состоит в том, что у нас сегодня, что бы где ни взорвалось, все равно будут подозревать и ловить кавказцев. Хотя ультраправый национализм в России давно уже стал реальностью, подтвержденной судебными приговорами, он отнюдь не является фактом для массового сознания. Совершенно ясно, что делать какие-либо однозначные выводы на весьма ограниченном материале, доступном сегодня публике, было бы преждевременно. Но, как минимум, «фашистский след» должен разрабатываться столь же основательно, как любой другой. И то, что именно его почему-то избегают обсуждать в публичной дискуссии, вызывает самые большие опасения и подозрения. http://www.rabkor.ru/authored/11828.html |
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1723 Регистрация: 16.10.2010 Пользователь №: 2071 ![]() |
Некоторые эксперты считают, что программа перестройки-2 озвучена на экономическом форуме в Давосе.
-------------------- Aut Caesar, aut nihil.
|
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 29.7.2025, 9:59 |