Коллективная собственность работников, и отношение Кургиняна к экономике, основанной на ней Опции

[Экономическая Де...]

Хотел задать вопрос Сергею Ервандовичу, знаком ли он с опытом работы предприятий, основанных на собственности работников?
Знаком ли он с опытом Мондрагонской Кооперативной Корпорации?
Знаком ли он с демократически управляемыми предприятиями, переданными в собственность работников по схемам ESOP (Employee Stock Ownership Plans)?
Знаком ли он в конце концов с опытом российских народных предприятий (ЗАО работников)?
Что он думает о потенциале экономики, если подобные предприятия (при надлежащей политической воле) займут доминирующее положение в экономике?

P.S.
В свое время совершенно убила передача "Суд времени" по теме "рыночная экономика vs плановая". Ни одна из сторон не употребила слова "мотивация". А ведь это самое главное слово и в экономике, и в жизни!
Возможно, именно экономика, основанная на доминировании коллективной собственности работников, способна привнести правильную мотивацию.

Кстати, в той передаче академик Гринберг пытался что-то сказать про Отто Шика, но ему не дали развить тему. А тема - реально интересная.

[Экономическая Де...]

qaz777, а как Вы относитесь к государству как коллективному эксплуататору? Причём монопольному в варианте общенародной собственности?

Ещё раз спрошу, есть ли у Вас целостная реалистичная концепция общественно-экономического устройства, основанная на общенародной собственности? Желательно с человеческим лицом.
Я полагаю, многие посетители этого сайта с интересом с ней познакомятся.

Кот Мышелов, почему Вы постоянно приписываете мне какие-то странные концепции?
То Кинга, то кооперативный социализм, то догмат прибыли...

Народные предприятия, ESOP-ы, "W.L.Gore & associates" - не кооперативы! Меня интересует демократизация хозяйственной власти в разнообразных формах!

Люди максимизируют не прибыль, а полезность. В современном мире это часто коррелирует именно с прибылью. Но по результатам исследований для людей более важны взаимоотношения, которые складываются в их коллективе. А если в довесок идет прибыль - кто-то будет против?

Собственно, любой созданный хоть сверху, хоть снизу трудовой коллектив будет вынужден играть по существующим в данном обществе правилам игры.
И если члены "катакомб" забудут про законы экономики, то они просто "пойдут по-миру"...
Именно поэтому Мондрагон использует наемный труд. Это всего-навсего некий анклав альтернативной экономики в мире глобального капитализма. И на мессианство они не претендуют!
Кстати, многие исследователи считают, что огромным недостатком Мондрагона является отсутствие в кооперативах профсоюзов!
Казалось бы, что за бред, зачем собственникам профсоюзы? Но не все так просто. Видимо все-таки нужны. Так сказать принцип разделения властей.
Кроме того, в последнее время в Мондрагоне наблюдается нехватка врачей. Тут все очень просто. Врач в федерации кооперативов не может получать денег больше некоего потолка, а за забором платят больше. Так что и врачи и топ-менеджеры (у которых тоже вилка по зарплате) там только идейные.
Так что проблем там хватает. Они не идеальны. Это просо реальные люди в реальном мире.

Да и у наших российских "народных предприятиях" проблем тоже выше крыши! Но это не мешает им, максимизируя полезность, а не прибыль, тратиться на "социалку"!

Собственно, большинство исследователей считают, что для того, чтобы коллективная собственность качественно изменила свой характер, необходимо, чтобы эта форма собственности доминировала в экономике. Тогда законы экономики приобретут более человечные очертания.
Собственно, насколько мне известно, не только Лейба Давидович, но и Владимир Ильич тоже, очень сильно надеялся на перманентную революцию!

....................................
И самое главное - и Мондрагон, и народные предприятия, и ESOP, и кибуцы с мошавами, и кубинские кооперативы, и наш советский опыт - это бесценный опыт человечества! Глупо его просто игнорировать!

Сообщение отредактировал Экономическая Демократия - 15.8.2011, 23:45

[Самарин Павел Ол...]

Ещё раз спрошу, есть ли у Вас целостная реалистичная концепция общественно-экономического устройства, основанная на общенародной собственности? Желательно с человеческим лицом.
Я полагаю, многие посетители этого сайта с интересом с ней познакомятся.

Уважаемый ЭДем ( - если не возражаете), телеграфный формат форумных постов не всегда способствует обстоятельным и развёрнутым дискуссиям, что особенно заметно в последние 8-10 месяцев. Приведу две ссылки, по которым Вы найдёте, возможно, некоторые ответы: http://lit.lib.ru/l/lazutkin_a_p/poststate.shtml и http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=472 .
Согласен с Вами, что темы эти довольно опасные, но и очень уж они многообещающие. Политэкономия взяла "декретный отпуск" (будем надеяться) и ничего внятного за последние примерно сто лет не произнесено. Удручающее "президентское безрыбье" больших надежд на просвещённое и устремлённое ближайшее будущее не вселяет. Впору самим с печи слазить и делать...
"Норкам", как, впрочем, и "ватникам", в ближайшие недели обещали "десерт от Путина" - некую сногсшибательную программу...

[Экономическая Де...]

Впору самим с печи слазить и делать...

Тут либо харизму надо, либо денег немерено. А лучше и то и другое.