Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

СУТЬ ВРЕМЕНИ. ПРОЕКТЫ
Maja
сообщение 1.7.2011, 17:25
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1158
Регистрация: 8.6.2007
Пользователь №: 1244



Если кто не знает - на Инофоруме существует группа "Сути времени". Не буду подробно рассказывать, все о группе можно узнать здесь:

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showforum=267 - страничка на форуме

и вчера появилась статья о группе: http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa...o_s_inoforumom/

Советую посмотреть обсуждение статьи на форуме.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
naivny2010
сообщение 20.2.2012, 23:31
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 4218



Вот вы погнали! biggrin.gif

Неужели физики не могут хоть как-то упорядочить термины? Уже и вселенных оказывается может быть много. Ну это полный разрыв мозга. Я думал такое может быть только у философов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
inflaton
сообщение 20.2.2012, 23:44
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 638
Регистрация: 1.12.2010
Из: Казань, Лондон
Пользователь №: 2260



Цитата(naivny2010 @ 20.2.2012, 23:31) *
Вот вы погнали! biggrin.gif

Неужели физики не могут хоть как-то упорядочить термины? Уже и вселенных оказывается может быть много. Ну это полный разрыв мозга. Я думал такое может быть только у философов.

У физиков все в порядке с терминами. Проблема в том, что я не знаю, почему на разных бранах разная физика.

А вы забросили что ли читать Элегантную Вселенную? Там еще и не такое написано. Теория струн настолько же богата на подобные финты, насколько сложна ее математика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
naivny2010
сообщение 21.2.2012, 0:15
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 4218



Цитата(inflaton @ 20.2.2012, 23:44) *
У физиков все в порядке с терминами. Проблема в том, что я не знаю, почему на разных бранах разная физика.

А вы забросили что ли читать Элегантную Вселенную? Там еще и не такое написано. Теория струн настолько же богата на подобные финты, насколько сложна ее математика.

Философы в своих диспутах никак не могли определиться, как соотносятся пространство и материя.
Кто-то говорил, что пространства нет, все что есть - это различные формы материи(твердая, жидкая, газ, плазма, поля и даже вакуум) в различных сочетаниях.
Кто-то говорил, что материя это материя, а пространство представляет из себя некий ящик, в который помещена материя (имея ввиду наличие "пустот" между молекулами, атомами, и т.д.).
Соответственно, вселенной называли либо всю материю, либо материю вместе с "ящиком".
Но тогда встал вопрос, а что вокруг материи(без ящика) либо вокруг "ящика", в котором находится материя?
Примерно тогда же предположили, что могут быть несколько "ящиков".
Тогда, чтобы не было путаницы стали вселенной называть все возможное количество "ящиков" и материи. Соответственно, "ящики"(материальные образования) стали называть вложенными системами. Это хорошо показано на приведенной вами ранее анимации.

Если попытаться согласовать эти взгляды философов со взглядами физиков, то Вселенная так и будет соответствовать представлениям философов. Все остальное - вложенные системы (браны, галактики, солнечная система, планета Земля и т.д.).
Осталось согласовать понятия "пространство", "геометрия", "форма".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
inflaton
сообщение 21.2.2012, 0:35
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 638
Регистрация: 1.12.2010
Из: Казань, Лондон
Пользователь №: 2260



Цитата(naivny2010 @ 21.2.2012, 0:15) *
Философы в своих диспутах никак не могли определиться, как соотносятся пространство и материя.
Кто-то говорил, что пространства нет, все что есть - это различные формы материи(твердая, жидкая, газ, плазма, поля и даже вакуум) в различных сочетаниях.
Кто-то говорил, что материя это материя, а пространство представляет из себя некий ящик, в который помещена материя (имея ввиду наличие "пустот" между молекулами, атомами, и т.д.).
Соответственно, вселенной называли либо всю материю, либо материю вместе с "ящиком".
Но тогда встал вопрос, а что вокруг материи(без ящика) либо вокруг "ящика", в котором находится материя?
Примерно тогда же предположили, что могут быть несколько "ящиков".
Тогда, чтобы не было путаницы стали вселенной называть все возможное количество "ящиков" и материи. Соответственно, "ящики"(материальные образования) стали называть вложенными системами. Это хорошо показано на приведенной вами ранее анимации.

Если попытаться согласовать эти взгляды философов со взглядами физиков, то Вселенная так и будет соответствовать представлениям философов. Все остальное - вложенные системы (браны, галактики, солнечная система, планета Земля и т.д.).
Осталось согласовать понятия "пространство", "геометрия", "форма".

Ну-ну, Фома Аквинский тоже говорил, что звезды -- это такие же солнца, только далеко.
Эти философы наплодили кучу мнений по поводу Вселенной и развели срач по этому поводу на несколько тысяч лет, так никуда и не продвинувшись. В итоге, когда физика делала какое-то обоснованное утверждение относительно Вселенной, сразу же в этой куче мнений, находилось одно, которое более или менее совпадало с мнением физики. И философы начинали кричать, что вот, мол, они же говорили.

Это как снимать сотню фото на зеркалку, чтобы хотя бы одно получилось нормальным. Это нельзя назвать фотомастерством, как нельзя назвать познанием мира вот этот вот хаос мыслей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
naivny2010
сообщение 21.2.2012, 9:36
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 4218



Цитата(inflaton @ 21.2.2012, 0:35) *
Ну-ну, Фома Аквинский тоже говорил, что звезды -- это такие же солнца, только далеко.
Эти философы наплодили кучу мнений по поводу Вселенной и развели срач по этому поводу на несколько тысяч лет, так никуда и не продвинувшись. В итоге, когда физика делала какое-то обоснованное утверждение относительно Вселенной, сразу же в этой куче мнений, находилось одно, которое более или менее совпадало с мнением физики. И философы начинали кричать, что вот, мол, они же говорили.

Это как снимать сотню фото на зеркалку, чтобы хотя бы одно получилось нормальным. Это нельзя назвать фотомастерством, как нельзя назвать познанием мира вот этот вот хаос мыслей.

Такой хаос мыслей в головах почти у всех. А если сюда еще добавить мнения церковников по поводу сотворения богом вселенной, то получим полную картину. То есть понятно, да? Из чего сотворил? Раз бог творил вселенную из чего-то, то он вне ее. Тогда как назвать их единство-вселенной и бога?

Уловили "геометрию сознания"?

Согласен, что наука во всем хаосе мыслей позволяет их как-то упорядочить, систематизировать, обосновать взаимообусловленности явлений и т.д. К этому и идем. Но инертность стереотипов велика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
inflaton
сообщение 21.2.2012, 13:14
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 638
Регистрация: 1.12.2010
Из: Казань, Лондон
Пользователь №: 2260



Цитата(naivny2010 @ 21.2.2012, 9:36) *
Но инертность стереотипов велика.

Предлагаете с каждой идеей из этого хаоса носиться, как с писаной торбой?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Maja   СУТЬ ВРЕМЕНИ. ПРОЕКТЫ   1.7.2011, 17:25
- - liona   А мне вот нравится ***** , я просто в шоке от его ...   20.9.2011, 18:27
- - Белый Ягуар   В основе календаря древних Майя находятся циклы. Ц...   19.2.2012, 19:11
|- - inflaton   Цитата(Белый Ягуар @ 19.2.2012, 19:11) В ...   20.2.2012, 0:10
- - Белый Ягуар   Прежде я хочу высказать свою позицию. Сейчас уже м...   19.2.2012, 19:12
- - Белый Ягуар   Суть современной власти денег заключена в долгах, ...   19.2.2012, 19:12
- - Белый Ягуар   Итак, в чем суть краха действующей финансовой сист...   19.2.2012, 19:13
- - Белый Ягуар   Проблема в том, что адронный коллайдер - это мощне...   19.2.2012, 19:13
- - naivny2010   Если вас за конспирологию не забанят, то у вас ест...   19.2.2012, 20:50
|- - Белый Ягуар   Цитата(naivny2010 @ 19.2.2012, 20:50) Нас...   19.2.2012, 21:06
||- - Белый Ягуар   Цитата(Белый Ягуар @ 19.2.2012, 21:06) Ва...   20.2.2012, 0:17
||- - inflaton   Цитата(Белый Ягуар @ 20.2.2012, 0:17) Сут...   20.2.2012, 3:25
||- - Белый Ягуар   Цитата(inflaton @ 20.2.2012, 3:25) Понятн...   20.2.2012, 8:45
||- - Белый Ягуар   Цитата(inflaton @ 20.2.2012, 3:25) Каждую...   20.2.2012, 11:11
|- - Белый Ягуар   Цитата(naivny2010 @ 19.2.2012, 20:50) Кто...   19.2.2012, 21:20
||- - inflaton   Цитата(Белый Ягуар @ 19.2.2012, 21:20) Эт...   20.2.2012, 0:09
||- - Белый Ягуар   Цитата(inflaton @ 20.2.2012, 0:09) Что та...   20.2.2012, 0:31
|||- - inflaton   Цитата(Белый Ягуар @ 20.2.2012, 1:31) Сог...   20.2.2012, 0:50
|||- - Белый Ягуар   Цитата(inflaton @ 20.2.2012, 0:50) Вы же ...   20.2.2012, 9:05
||- - Белый Ягуар   Цитата(inflaton @ 20.2.2012, 0:09) Что та...   20.2.2012, 23:07
||- - inflaton   Цитата(Белый Ягуар @ 20.2.2012, 23:07) Вн...   20.2.2012, 23:40
|- - Белый Ягуар   Цитата(naivny2010 @ 19.2.2012, 20:50) Как...   19.2.2012, 21:21
- - naivny2010   Вы что, роликов насмотрелись? Первое. Испытания н...   19.2.2012, 23:36
- - inflaton   Эти ваши домыслы не имеют никакого отношения к реа...   20.2.2012, 0:26
|- - Белый Ягуар   Цитата(inflaton @ 20.2.2012, 0:26) Особен...   20.2.2012, 0:34
|- - inflaton   Цитата(Белый Ягуар @ 20.2.2012, 1:34) Отв...   20.2.2012, 0:48
- - Белый Ягуар   Если достижения современной физики взять за основу...   20.2.2012, 9:19
|- - inflaton   Цитата(Белый Ягуар @ 20.2.2012, 9:19) Я с...   20.2.2012, 14:22
- - naivny2010   Ха! Интересно вы рассуждаете. Если ваши слова ...   20.2.2012, 9:47
|- - Белый Ягуар   Цитата(naivny2010 @ 20.2.2012, 9:47) Если...   20.2.2012, 10:58
|- - naivny2010   Цитата(Белый Ягуар @ 20.2.2012, 10:58) Ск...   20.2.2012, 12:04
- - Казанцев   Действительно теоретически возможен процесс, при к...   20.2.2012, 12:40
- - Казанцев   Разве есть материальные объекты, не обладающие мас...   20.2.2012, 12:41
|- - naivny2010   Цитата(Казанцев @ 20.2.2012, 12:41) Разве...   20.2.2012, 13:38
- - Казанцев   Т.е. при достижении в малом объеме значительной ма...   20.2.2012, 12:44
- - inflaton   Цитата(Белый Ягуар @ 20.2.2012, 8:45) Его...   20.2.2012, 14:16
|- - Белый Ягуар   Цитата(inflaton @ 20.2.2012, 14:16) Этот ...   20.2.2012, 20:44
|- - inflaton   Цитата(Белый Ягуар @ 20.2.2012, 20:44) По...   20.2.2012, 21:05
- - Казанцев   Спасибо за пояснение   20.2.2012, 14:26
- - Казанцев   А интересно, есть ли какие-либо предположения о да...   20.2.2012, 14:41
|- - inflaton   Цитата(Казанцев @ 20.2.2012, 14:41) А инт...   20.2.2012, 15:06
- - Казанцев   Излучение Хоккинга пока не зафиксировано. Тоже пок...   20.2.2012, 15:38
|- - inflaton   Цитата(Казанцев @ 20.2.2012, 15:38) Излуч...   20.2.2012, 16:05
- - Казанцев   Если уж на то пошло, то и ЧД пока не обнаружены до...   20.2.2012, 16:30
|- - inflaton   Цитата(Казанцев @ 20.2.2012, 16:30) Если ...   20.2.2012, 17:02
- - Казанцев   Так вот, в этой концепции Большой Взрыв объясняетс...   20.2.2012, 17:44
- - Казанцев   По соседству могут быть другие браны с совершенно ...   20.2.2012, 17:47
- - inflaton   Цитата(Казанцев @ 20.2.2012, 17:44) Так в...   20.2.2012, 19:37
- - Казанцев   Вы лекцию Линде имеете в виду? Которая на Элемента...   20.2.2012, 20:07
- - Казанцев   Мне кажется, что мы тут путаем эту модель мира на ...   20.2.2012, 20:13
|- - inflaton   Цитата(Казанцев @ 20.2.2012, 20:13) Как-т...   20.2.2012, 21:00
- - Казанцев   Физика на разных бранах должна быть разная, если с...   20.2.2012, 21:11
|- - inflaton   Цитата(Казанцев @ 20.2.2012, 21:11) Физик...   20.2.2012, 22:22
- - naivny2010   Вот вы погнали! Неужели физики не могут хо...   20.2.2012, 23:31
|- - inflaton   Цитата(naivny2010 @ 20.2.2012, 23:31) Вот...   20.2.2012, 23:44
|- - naivny2010   Цитата(inflaton @ 20.2.2012, 23:44) У физ...   21.2.2012, 0:15
|- - inflaton   Цитата(naivny2010 @ 21.2.2012, 0:15) Фило...   21.2.2012, 0:35
|- - naivny2010   Цитата(inflaton @ 21.2.2012, 0:35) Ну-ну,...   21.2.2012, 9:36
|- - inflaton   Цитата(naivny2010 @ 21.2.2012, 9:36) Но и...   21.2.2012, 13:14
|- - naivny2010   Цитата(inflaton @ 21.2.2012, 13:14) Предл...   21.2.2012, 21:10
|- - inflaton   Цитата(naivny2010 @ 21.2.2012, 21:10) К ч...   21.2.2012, 21:28
- - pamir   Ягуару пока устное предупреждение - хватит псевдон...   21.2.2012, 3:43
- - Белый Ягуар   Поскольку понятие Жизни здесь ни кого не интересуе...   21.2.2012, 8:47
- - Копатыч   Если кто забыл чему посвящена данная ветка, то нап...   21.2.2012, 21:58
- - Белый Ягуар   Цитата(Копатыч @ 21.2.2012, 21:58) Если к...   22.2.2012, 19:28
- - pamir   Цитата(Белый Ягуар @ 22.2.2012, 20:28) Де...   22.2.2012, 22:24


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 5.11.2024, 23:16