Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Смысл Игры
Victor_l5
сообщение 19.1.2012, 12:26
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 27.3.2011
Пользователь №: 3617



Я бы хотел обозначить два принципиальных вопроса, вокруг которых сейчас переплетена лентой Мебиуса патриотическая оппозиционная мысль …
Первое: если библейский принцип «по делам вы узнаете их» применить не только к г-ну Зюганову, но и к г-ну Кургиняну, то можно заметить, что никакой антипутинской деятельности ни Кургинян ни ЭТЦ не ведут, хотя г-н Кургинян в своих видео-обращениях клянётся в приверженности к борьбе с неприглядным режимом. Более того! г-н Кургинян заверяет всех в том, что не является «охранителем». Однако если холодно анализировать деятельность организатора клуба Суть времени, приходится отмечать:
-Кургинян никогда не говорил что режим Путина должен быть смещён, любыми способами, так как является прямой явной угрозой существованию русского народа .
-Кургинян никогда не называл Путина врагом, даже идейным.
-Ни на сайте ЭТЦ ни в каких других открытых источниках не приводятся статьи с анализом последствий правления Путина и команды Путина, сделанного как самим Кургиняном и\или приглашенными экспертами. А у либералов такие аналитические доклады есть. Причем в избытке.
-Все «антипутинские» речи г-на Кургиняна сводится к укору власти в том, что она не в состоянии обеспечить национальный подъём. Не знаю, но уверен, что реакция властей на эти заявления была жесткой и носила неправовой характер.
Наверное, у Сергея Ервандовича были свои основания вести себя сдержанно по отношению к Путину… Эфирное время на втором канале, например. Но у людей мыслящих рационально оснований причислять г-на Кургиняна к «антинутинцам» или к «ярым борцам с режимом» нет совершенно никаких. И, принимая во внимание бурную реакцию на людей, вышедших протестовать против фальсификаций результатов выборов, принимая во внимание брутальный, леонтьевский стиль речи, пущенный вход против безобидных «офисных пингвинов», основания причислять г-на Кургиняна к «охранителям» - есть! Пока картина именно такая. Но патриотов она вводит в полный ступор: «если г-н Кургинян власть не защищает, так почему он на неё не нападает?». Вообще водится очень много людей, специально предназначенных вести народ не к победе а под красивые речи - в тайгу, в глушь. Вот некоторые и сомневаются.

Второе: совсем не понятна позиция Сергея Ервандовича относительно действительно недовольных людей. То г-н Кургинян называет малую часть общества вышедшую на площадь «норковыми шубами», то «водяными-лешими», то «запутавшимися людьми», то «абстрактным народом»… Ну вот назовите мне пост ельцинские, выборы, которые народ считал честными? Таких нет. И на протяжении всего срока Путинского правления, народ терпел и ждал, что вместо выборов под единоначалием партии Единая Россия начнётся рост. Но роста не было. В добавок ещё и выборы по народному ощущению остались нечестными… Вот и вышли люди бунтовать против мироздания. А как они должны были действовать по Кургиняну? Организованно, не толпясь, сами пересчитать все голоса, единогласно принять решение о фальсификациях и нарушениях, затем дружно согласовать митинг протеста и выйти на него вместе со стульями, на которых выспаться под монотонное чтение докладов?! То есть как, каким образом народ должен выражать свой протест из рекомендаций г-на Кургиняна не ясно. Конечно, никто не хотел и не хочет, чтобы люди шли за либералами. Безусловно, это трагедия патриотического движения, но главный ужас в том, что народ не только влачится за пока узнаваемыми лицами любимых актёров и писателей, народ добровольно вооружил либералов страшным оружием: «Верой и Правдой». Каким бы убожеством ни был Рыжков, но ходить на вооруженного Рыжкова в рукопашную сейчас смертельно опасно, потому что существенная часть народа, готовая к действию, считает, что за ним «Правда» и вверяют ему защиту своих интересов. Либералы говорят: «мы за всех! и за пуховики и за норки! Вам не нравится власть? мы её заставим уважать ваши права!» И То, что многим не нравится сам Рыжков – совершенно не важно в данной ситуации. Если бы г-н Кургинян смог почувствовать народную волну возмущения, то меч правды и шит веры были бы в его руках. Но, к сожалению, чтобы чувствовать волны недовольства и плыть по ним нужно быть настоящим оппозиционным политиком. А сейчас приходится думать, как ловко выбить из рук Рыжкова-Навального одно из самых опасных приспособлений по изменению русла истории. Сделать это теперь очень тяжело. Даже если будут пересчитаны все протоколы, и ЕР лишится пяти процентов голосов, а КПРФ их приобретёт, у либералов всё равно остаётся железный довод в пользу нечестности выборов: фильтрация кандидатов. Особенно грубо с юридической точки зрения суды поступили с Борисом Мироновым и с генералом Ивашевым. К тому же люди недовольны не только фальсификациями, они недовольны ещё и властью в лице ЕР. Митинги были против власти жуликов и воров, а не только против Чурова. Поэтому к Кургиняну возникает вопрос: будет ли он требовать от народа признать результаты выборов если к ним не были допущены лишние кандидаты?


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Дмитрий64
сообщение 27.2.2012, 23:17
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 19.5.2011
Пользователь №: 4432



Смысл игры - 12
Неужели не понятно, что американского десанта на территории России не будет ни прикаких условиях. Поскольку если до высадки десанта нашему бестолковому народу ещё не понятно кто какого цвета, то после высадки всем (или почти всем) всё сразу станет ясно. Кто за десант того надо ставить к стенке, а кто против, тот наш.
Вот этой ясности наши враги боятся как огня.

И о какой двухлетней десоветизации говорит господин Кургинян, когда в народе на каждую провокацию власти в этом направлении нарастает волна протеста, т.е. чем больше ругают Сталина и социализм, тем сильнее в них влюбляется народ. Причём речь в данном случае уже идёт не о людях предпенсионного возраста. В социализм начинает влюбляться молодёжь.
Как будут проводить эту десоветизацию, каждого второго расстреливать что ли?

Сообщение отредактировал Дмитрий64 - 27.2.2012, 23:26
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нафаня
сообщение 28.2.2012, 20:55
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 505
Регистрация: 29.5.2009
Из: Московская область, Замкадье
Пользователь №: 1529



Цитата(Дмитрий64 @ 28.2.2012, 0:17) *
Смысл игры - 12
Неужели не понятно, что американского десанта на территории России не будет ни прикаких условиях...

"Неужели не понятно" - это ваша аналитика? Объясните, коллега.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий64
сообщение 29.2.2012, 0:01
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 19.5.2011
Пользователь №: 4432



Цитата(Нафаня @ 28.2.2012, 20:55) *
"Неужели не понятно" - это ваша аналитика? Объясните, коллега.
Объяснение в посте. Начинается со слова "Поскольку".
Что непонятного в объяснении?
Сейчас у большинства людей полный сумбур в голове. Не понимают за кого голосовать, кто хороший, кто плохой. В этом смысл всего этого предвыборного бедлама, начавшегося с, якобы непреднамереннго, вброса бюллетеней. Людей настолько запутали в предвыборных мошеннических трюках, что они не в состоянии осознать, что абсурд не в том, что надо выбирать между плохим и очень плохим кандидатом, а в том, что абсурдна сама система выборов.
Господам из Вашингтона важно удержать русский народ в нынешнем состоянии непонимания, когда непонятно где друг, где враг.
В случае же интервенции, сразу станет ясно, кто враг. Возникнет опредлённость не только с внешним, но и с внутренними врагами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сочувствующий
сообщение 1.3.2012, 16:11
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 13.6.2011
Пользователь №: 4651



Цитата(Дмитрий64 @ 29.2.2012, 1:01) *
Сейчас у большинства людей полный сумбур в голове. Не понимают за кого голосовать, кто хороший, кто плохой. В этом смысл всего этого предвыборного бедлама, начавшегося с, якобы непреднамереннго, вброса бюллетеней. Людей настолько запутали в предвыборных мошеннических трюках, что они не в состоянии осознать, что абсурд не в том, что надо выбирать между плохим и очень плохим кандидатом, а в том, что абсурдна сама система выборов.
Господам из Вашингтона важно удержать русский народ в нынешнем состоянии непонимания, когда непонятно где друг, где враг.
В случае же интервенции, сразу станет ясно, кто враг. Возникнет опредлённость не только с внешним, но и с внутренними врагами.

Кто хороший/кто плохой... Это как-то не из политической игры. Это не та терминология, с которой можно выводы делать.
Что кто делает, кто в чем заинтересован, чего кто хочет.
Кто заинтересован в правде? Странно, но факт - получается, что только СЕК, который
- предлагает совершенно прозрачный вариант проверки думских выборов, и никто его не поддерживает,
- предлагает установить хоть какие-то правила поведения после 4.03 и опять его грязью поливают...

Смотрите:
Есть две четко определившиеся группы политиков.
1. Те, кто кричит: все ужасно, нас обманывают. И еще среди них особо оголтелые, которые кричат, что так будет всегда и власть надо срыть до основания, только это даст результат.
2. Те, кто спокойно пытается установить, что именно ужасно, насколько ужасно, и принять меры по исправлению (корректирующие и превентивные), а также установить критерии, грань по которой можно будет судить нормально-ненормально.

Вот и расставьте тех, кто своими действиями дает основания отнести их к одной или другой группе, и кто остался.

А теперь скажите,
а) кто из них за ослабление государства, а кто за усиление в ближайшей перспективе? Не важно, что они говорят о дальней перспективе!
б) кто и как воспользуется ослаблением государства внутри и вне страны? Это можно, кажется спрогнозировать? Да вот, хоть Немцов - как он в свое время использовал подобное ослабление?
в) охарактеризуйте тех, кто мечется между первыми и вторыми.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий64
сообщение 1.3.2012, 17:13
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 19.5.2011
Пользователь №: 4432



Цитата(Сочувствующий @ 1.3.2012, 16:11) *
Кто хороший/кто плохой... Это как-то не из политической игры. Это не та терминология, с которой можно выводы делать.
Что кто делает, кто в чем заинтересован, чего кто хочет.
Кто заинтересован в правде? Странно, но факт - получается, что только СЕК, который
- предлагает совершенно прозрачный вариант проверки думских выборов, и никто его не поддерживает,
- предлагает установить хоть какие-то правила поведения после 4.03 и опять его грязью поливают...

Призывы СЕК к сторонам участникам выборов контролировать процесс мне представляются призывами наивного человека, который пытается уговорить группу вокзальных мошенников-лохотронщиков играть по правилам. Возможно это какой-то политический ход со стороны СЕК, но выглядит это как-то странно.

Цитата
Смотрите:
Есть две четко определившиеся группы политиков.
1. Те, кто кричит: все ужасно, нас обманывают. И еще среди них особо оголтелые, которые кричат, что так будет всегда и власть надо срыть до основания, только это даст результат.
2. Те, кто спокойно пытается установить, что именно ужасно, насколько ужасно, и принять меры по исправлению (корректирующие и превентивные), а также установить критерии, грань по которой можно будет судить нормально-ненормально.

Если честно, я не особо слежу (или даже совершенно не слежу) за политическими прениями. С некоторых пор я потерял вкус к просмотру дешёвых политических спектаклей.
Дело в том, что все участники предвыборной компании, как те вокзальные мошеники-лохотронщики, из одной банды. Просто каждый, как и в той банде мошенников, играет свою роль. Одни ругают власть, другие хвалят, третьи изображают из себя оранжоидов и т.д.

Цитата
Вот и расставьте тех, кто своими действиями дает основания отнести их к одной или другой группе, и кто остался.

Да нет там ни каких групп. Там все из одной группы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сочувствующий
сообщение 1.3.2012, 18:08
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 13.6.2011
Пользователь №: 4651



Цитата(Дмитрий64 @ 1.3.2012, 18:13) *
Призывы СЕК к сторонам участникам выборов контролировать процесс мне представляются призывами наивного человека, который пытается уговорить группу вокзальных мошенников-лохотронщиков играть по правилам. Возможно это какой-то политический ход со стороны СЕК, но выглядит это как-то странно.


Если честно, я не особо слежу (или даже совершенно не слежу) за политическими прениями. С некоторых пор я потерял вкус к просмотру дешёвых политических спектаклей.
Дело в том, что все участники предвыборной компании, как те вокзальные мошеники-лохотронщики, из одной банды. Просто каждый, как и в той банде мошенников, играет свою роль. Одни ругают власть, другие хвалят, третьи изображают из себя оранжоидов и т.д.


Да нет там ни каких групп. Там все из одной группы.

Что странно выглядит?
То, что известные персонажи постоянно меняют правила игры, чтобы сбить всех с толку
перескакивают с требований следовать закону о выборах,
к требованиям его нарушать (зарегистрировать кандидата, который явно представил липовые документы)?
Это для Вас странно?
Или для Вас странно то, что другие известные персонажи то ругают власть, то готовы целовать ее взасос?
Или для Вас странно, что люди, говорящие о демократии и торжестве законов, вдруг начинают разрушать все мыслимые основы порядка, голося, что у нас вообще все незаконно, давайте вообще все правила уничтожим, включая конституцию?

СЕК предлагает нормальным людям прекратить играть в эту навязываемую известными персонажами игру, в которой они достают из рукава любую удобную для них карту - это для Вас странно?
Тогда что для Вас нормально?
Свалить все в кучу и голосить о банде мошенников, относя к ней всех в равной мере?

Думать не хотите, вас устраивает этот нигилистический балаган всеобщего отрицания и базарных воплей долой? Так на это всё и рассчитано!

Появляется человек, срывающий маски, и это Вам странно?

Задумайтесь, вы ведь тоже в своих постах под маской, только те своими масками пытаются обмануть вас и всех, кто "обманываться рад", а вы под маской всеолтрицающего скептицизма пытаетесь спрятаться от самого себя.
Себя, которому лениво пошевелить мозгами и разделить в своей голове ДОБРО от ЗЛА.
Для начала хотя бы попытайтесь увидеть, что есть ЗЛО АБСОЛЮТНОЕ, ЗЛО ДЛЯ ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА НАРОДА.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Victor_l5   Смысл Игры   19.1.2012, 12:26
- - spirit   Смысл Игры - 1 Смысл Игры - 2 Смысл Игры - 3 См...   25.1.2012, 1:53
|- - staatskunst   Ну да, Вам можно новые темы открывать.   25.1.2012, 17:47
- - bold   Смысл игры-7 особенно наглядно и доказательно пока...   25.1.2012, 21:25
- - Нафаня   Цитата(Victor_l5 @ 19.1.2012, 13:26) Я бы...   27.1.2012, 8:37
|- - Peter   Цитата(Нафаня @ 27.1.2012, 9:37) Вы хотит...   27.1.2012, 22:14
|- - Нафаня   Цитата(Peter @ 27.1.2012, 22:14) Что Вы п...   28.1.2012, 11:06
||- - Peter   Цитата(Нафаня @ 28.1.2012, 12:06) Всё вам...   28.1.2012, 11:33
|- - Копатыч   Цитата(Peter @ 27.1.2012, 23:14) Что Вы п...   3.2.2012, 11:58
|- - Peter   Цитата(Копатыч @ 3.2.2012, 12:58) Что Вы ...   3.2.2012, 21:37
|- - Копатыч   Цитата(Peter @ 3.2.2012, 22:37) Наверное ...   3.2.2012, 21:58
- - Алексей Воронцов   Было бы интересно узнать, а также сообщить населен...   30.1.2012, 20:58
- - Семен Сладков   Внимание! Власть в России (в Москве) уже валяе...   3.2.2012, 15:40
- - слав   Автобусы, часы, трусы...пустозвоны макфуевы. А то,...   5.2.2012, 10:07
|- - Иван Гончаров   [quote name='слав' date='5.2.2012, 10:...   5.2.2012, 17:17
- - Нафаня   Поздравляю всех с колоссальным митингом на Поклонн...   5.2.2012, 13:00
- - Cesare Borgia   Фиг с ними - с автобусами, можно кататься на тачке...   5.2.2012, 13:25
- - Семен Сладков   Вопрос о власти Власть в России валяется на земле...   6.2.2012, 10:04
|- - Кот Мышелов   Цитата(Семен Сладков @ 6.2.2012, 11:04) В...   7.2.2012, 22:22
|- - Cesare Borgia   Цитата(Кот Мышелов) «Бесконечны лишь Вселенная и г...   11.2.2012, 11:56
- - Cesare Borgia   Рейчел Дуглас: Обанкротившаяся Британская империя ...   6.2.2012, 11:32
- - PNK   Да-а! Товарищ Кот, трудные для вас времена нас...   6.2.2012, 13:08
|- - Казанцев   Цитата(PNK @ 6.2.2012, 16:08) Да-а! Т...   6.2.2012, 15:45
|- - алекс   Цитата(PNK @ 6.2.2012, 13:08) Да-а! Т...   6.2.2012, 16:32
- - Cesare Borgia   Не вижу основания для злорадства. О характере мити...   6.2.2012, 16:11
- - Евгений_   Хотел выразить свою поддержку клубу "Суть Вре...   6.2.2012, 18:20
- - Семен Сладков   Да, наПоклонной горе Путин обхитрил Кургиняна, обв...   7.2.2012, 10:37
- - Казанцев   Обращает на себя внимание абсолютная беззастенчиво...   7.2.2012, 19:14
- - В.Олег   СС а вы провокатор батенька. с нубками легко играт...   7.2.2012, 21:45
- - Дмитрий64   Это обыкновенное разводилово. Ход 1-й. Провокаци...   7.2.2012, 23:07
|- - Кот Мышелов   Цитата(Дмитрий64 @ 8.2.2012, 0:07) П.С. В...   7.2.2012, 23:18
||- - Дмитрий64   Цитата(Кот Мышелов @ 7.2.2012, 23:18) Не....   7.2.2012, 23:33
||- - Кот Мышелов   Цитата(Дмитрий64 @ 8.2.2012, 0:33) Видимо...   7.2.2012, 23:44
|- - ZaRus1   Цитата(Дмитрий64 @ 8.2.2012, 0:07) Это об...   8.2.2012, 7:45
|- - Дмитрий64   Цитата(ZaRus1 @ 8.2.2012, 7:45) Вот как х...   8.2.2012, 12:46
|- - Копатыч   Цитата(Дмитрий64 @ 8.2.2012, 13:46) Какая...   8.2.2012, 13:55
|- - Дмитрий64   Цитата(Копатыч @ 8.2.2012, 13:55) Если к ...   8.2.2012, 23:44
|- - pamir   Цитата(Дмитрий64 @ 9.2.2012, 0:44) А если...   10.2.2012, 10:28
|- - Дмитрий64   Цитата(pamir @ 10.2.2012, 10:28) Вы снача...   10.2.2012, 18:42
- - MMM   Согласно мЫшлению Дмитрия64 Ленин в 1917 "ока...   11.2.2012, 14:02
- - Fog   В конце выпуска "Смысл игры 9" С.Е.Курги...   11.2.2012, 15:29
|- - Дмитрий64   Цитата(Fog @ 11.2.2012, 15:29) А нормальн...   11.2.2012, 21:32
|- - MMM   Цитата(Fog @ 11.2.2012, 15:29) В конце вы...   15.2.2012, 21:20
- - Cesare Borgia   Кургинян победил. Борьба продолжается http://atnew...   12.2.2012, 12:07
- - Yeleneya   "К фрицам только с автоматом..." ЗАПАДН...   13.2.2012, 2:19
- - staatskunst   RE: Смысл Игры   14.2.2012, 20:56
|- - sabvo   Цитата(staatskunst @ 14.2.2012, 20:56) ...   14.2.2012, 23:32
- - naivny2010   Кургинян в "Смысле игры 10" призывает На...   15.2.2012, 10:18
|- - Fog   Цитата(naivny2010 @ 15.2.2012, 11:18) Кур...   15.2.2012, 21:02
- - staatskunst   Интересно для какого митинга\собрания пивезли...   17.2.2012, 2:52
|- - MMM   Цитата(staatskunst @ 17.2.2012, 2:52) Инт...   27.2.2012, 4:41
|- - staatskunst   4-го снайперы не могут быть задействованы? На скол...   27.2.2012, 16:02
|- - Мадж   Цитата(staatskunst @ 27.2.2012, 16:02) 4-...   27.2.2012, 17:45
- - Fog   Как делаются "информационные возмущения...   17.2.2012, 17:20
- - staatskunst   *то что зачитывалось в смысле игры 11   19.2.2012, 23:06
- - 21   Возник вопрос Что произошло в Протвино? В тверско...   21.2.2012, 23:41
|- - pamir   Цитата(21 @ 22.2.2012, 0:41) Возник вопро...   22.2.2012, 22:28
- - Fog   Большая просьба ко всем кто видел упоминания ...   22.2.2012, 18:53
- - staatskunst   RE: Смысл Игры   26.2.2012, 21:28
- - Нафаня   Мне кажется, снайперы должны валить "отважных...   27.2.2012, 17:37
|- - Peter   Цитата(Нафаня @ 27.2.2012, 18:37) Мне каж...   27.2.2012, 18:34
|- - MMM   Цитата(Peter @ 27.2.2012, 18:34) А Немцов...   8.3.2012, 22:11
|- - staatskunst   Цитата(MMM @ 8.3.2012, 23:11) Мечты, мечт...   9.3.2012, 10:29
|- - Peter   Цитата(MMM @ 8.3.2012, 23:11) Мечты, мечт...   9.3.2012, 14:35
- - Cesare Borgia   Если будет возможность, то завалят кого - нибудь и...   27.2.2012, 19:22
|- - ZaRus1   Кому больше всех надо заплатить (а так сэкономят)   27.2.2012, 19:30
- - staatskunst   Возможен же театральный сценарий. С нормальными лю...   27.2.2012, 20:33
- - Дмитрий64   Смысл игры - 12 Неужели не понятно, что американск...   27.2.2012, 23:17
|- - Нафаня   Цитата(Дмитрий64 @ 28.2.2012, 0:17) Смысл...   28.2.2012, 20:55
||- - Дмитрий64   Цитата(Нафаня @ 28.2.2012, 20:55) "Н...   29.2.2012, 0:01
||- - Сочувствующий   Цитата(Дмитрий64 @ 29.2.2012, 1:01) Сейча...   1.3.2012, 16:11
||- - Дмитрий64   Цитата(Сочувствующий @ 1.3.2012, 16:11) К...   1.3.2012, 17:13
||- - Сочувствующий   Цитата(Дмитрий64 @ 1.3.2012, 18:13) Призы...   1.3.2012, 18:08
||- - Дмитрий64   Цитата(Сочувствующий @ 1.3.2012, 18:08) Ч...   1.3.2012, 20:20
|- - Сочувствующий   Цитата(Дмитрий64 @ 28.2.2012, 0:17) Смысл...   1.3.2012, 15:50
|- - Дмитрий64   Цитата(Сочувствующий @ 1.3.2012, 15:50) А...   1.3.2012, 16:57
|- - Сочувствующий   Цитата(Дмитрий64 @ 1.3.2012, 17:57) СЕК г...   1.3.2012, 18:22
|- - Дмитрий64   Цитата(Сочувствующий @ 1.3.2012, 18:22) В...   1.3.2012, 20:23
- - Cesare Borgia   Ну да, это же интересно, как яйцеголовый мусьё Кар...   29.2.2012, 13:23
- - Cesare Borgia   Военные наёмники США уже в России http://news.putc...   1.3.2012, 11:44
- - ZaRus1   Хочется поблагодарить Кургиняна за глубокое понима...   7.3.2012, 9:17
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 22.12.2024, 14:32