| Либерализм: эклектика как метод манипуляции сознанием людей, Методы холодной (информационной) войны | 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Либерализм: эклектика как метод манипуляции сознанием людей, Методы холодной (информационной) войны | 
|  6.12.2011, 19:25 
				 Сообщение
					#1
					
				
			 | |
| Активный участник    Группа: Пользователи Сообщений: 145 Регистрация: 22.9.2010 Пользователь №: 2014  | 
				Эклектика (от гр. eklektikos – выбирающий) – отсутствие единства целостности, последовательности в убеждениях, теории; сочетание разнородных, несовместимых, противоположных воззрений. (Надель-Червинская М.А., Червинский П.П. «Большой толковый словарь иностранных слов в трёх томах», т 3., Ростов н/Д, «Феникс», 1995. С.400).    Либерализм антинаучен в своей основе, так как очень многие теории, идеи и установки в нём противоречат друг другу, представляя собой набор несовместимых противоположностей (эклектику). 1. Идея «свободного общества» вступает в противоречие с другой идеей либеральной идеологии – идеей «правового государства», т.е. государства диктатуры закона (несвободы). В первом случае либеральная пропаганда объявляет свободу человека наивысшей ценностью общества. Провозглашает приоритет личных интересов одиночного человека над государственными интересами. А в другом случае, та же самая либеральная пропаганда говорит о культе закона, («закон превыше всего»), а значит несвободы и даже насилия (репрессий) над человеком со стороны «правового государства» либеральной демократии (полиция, газы, дубинки, тюрьма, электрический стул и пр.). Законы же издаёт не «свободный» человек, а власть, которая через закон определяет, сколько и каких прав и свобод дать «свободному» человеку, а каких не дать. Таким образом, «правовое государство» через диктатуру закона подчиняет личность требованиям государства, т.е. власти, превращая идею «свободного общества» в либеральную утопию. 2. Осуждают Советский Союз как империю, внедряя в сознание населения страны идеологический штамп, что быть империей стыдно, что якобы «время империй прошло». Сами же активно навязывают идею глобализации – создания глобальной всепланетной империи под диктатом США. Да и Евросоюз, разве не есть попытка создания империи всеевропейского масштаба? К тому же, в современном мире существуют такие империи как США, Индия, Китай и другие. Значит установка, что якобы «время империй прошло» идеологически субъективна, бездоказательна и антинаучна. Она целенаправленно враждебна только по отношению к нашей стране. 3. Обвиняют население страны в имперском мышлении (сознании), а в других ситуациях обвиняют это же население в рабской психологии и иждивенчестве. Но имперское мышление – это тоже, в том числе, и психология, а значит, имперская и рабская психология не могут быть свойством одного и того же человека, одного и того же населения, они несовместимы. 4. Обвиняют Ленина за Брестский мир, по которому были сделаны территориальные уступки. И в то же время обвиняют Сталина за возврат тех же самых территорий в лоно Российского государства. 5. Осуждают патриотизм, используя идеологические ярлыки типа «квасной» патриотизм, «ура-патриоты», «прибежище негодяев». И в то же время обвиняют Ленина за «непатриотичность» Брестского мира. 6. Обвиняют Ленина за территориальные уступки по Брестскому миру, которые потом были возвращены в состав империи. На что и рассчитывал В.И. Ленин, и расчёты его в целом оказались исторически оправданными. Да и уступки эти были сделаны не ради корыстных интересов личного обогащения, а исходя из государственных интересов и здравого смысла - сохранения единого целого (государства) путём временной уступки части территории. Сами же ради жажды власти и корысти личного обогащения бездарно утратили огромнейшие территории, и, похоже на то, что безвозвратно. Причём утратили и те же самые территории, в уступке которых обвиняют Ленина. 7. Обвиняют население страны в рабской и иждивенческой психологии, лени, пьяни, неспособности к творческому и качественному труду, да и вообще к чему-то конструктивному и полезному. А в случаях, когда это выгодно по ситуации, утверждают, что этот же самый народ, который по либеральной терминологии к тому же ещё якобы и «совок», победил в Великой Отечественной войне «вопреки Сталину», то есть вопреки всей системе государственной власти, да ещё и военного периода. Как очень метко отмечено» в рубрике «Диагноз Коклюшкина» («АиФ» № 35, 2011, с. 4) сформировалась система, «где в зависимости от потребности народ именуют то быдлом и толпой, то народом-победителем». 8. Одни либеральные идеологи пытаются навязать установку, что война и с нашей стороны была преступной, так как это была якобы война Гитлера и Сталина за мировое господство, и на этом основании отказывают народам России называть войну Отечественной. Такая установка противоречит другой либеральной установке «Народ победил вопреки Сталину», которая, пусть и вопреки воле самих же либеральных пропагандистов, подтверждает, что с нашей стороны война была абсолютно справедливой, была войной в защиту Отечества, была войной народной, а потому по праву называется войной Отечественной. 9. Когда надо обвинить СССР в авторитаризме, то лицемерно рассуждают в СМИ, что «государство должно быть для человека, а не человек для государства», намекая, что в системе либеральной демократии якобы именно так и есть, оно для человека. Но в других случаях утверждают абсолютно противоположное, что государство либеральной демократии «ничего не обязано человеку», «человек не должен надеяться на государство, а только на самого себя» и обвиняют население в «иждивенческой» и «совковой» психологии. А патернализм (лат. pater – отец) советского государства осудили, назвав тоталитаризмом. В свою очередь, обе эти либеральные выдумки противоречат либеральной же теории «общественного договора», согласно которой, если очень кратко, государство и граждане взаимообязаны друг другу. 10. В идеологии либерализма – главное якобы человек, его права и свободы. А в либеральной рыночной экономике – главное прибыль (деньги), а не человек. Так что важнее в либерализме, человек или всё-таки прибыль? Ведь в капиталистической системе понятия «права человека» и «прибыль» неотделимы, неразрывно взаимосвязаны друг с другом. Максимальная прибыль одной части общества (олигархи, монополисты и другие владельцы крупного капитала) и достигается за счёт как можно большего ограничения прав и свобод другой части общества, причём, наибольшей её части. Ведь капитализм, хотя и стали называть его сегодня рынком и демократией, а как ни крути, был и остаётся системой эксплуататорской. И главное в капитализме – это прибыль, а права человека – идеологический фон, скрывающий истинную суть капитализма. Конечно, урезание прав и свобод людей труда, усиление их эксплуатации не единственный источник извлечения максимальной прибыли капиталом, но наиважнейший. 11. И вообще, во многих случаях лозунги либерализма, привлекательные в теории, не соответствуют практике жизни. Так, в идеологии либерализма провозглашается свобода торговли, а в реальности создали ВТО – организацию с жёсткими условиями приёма в неё стран, с диктатом установок, регламентов и других ограничений. Страны, не принятые в ВТО, ставятся в положение неравное с членами ВТО. Какая же это свобода торговли? Налицо расхождение между провозглашаемыми в либерализме принципами и реализацией их на практике. Таких противоречий в либеральной пропаганде великое множество. Эклектичность либеральных установок, на мой взгляд, не случайность, а сознательный метод, так как разрушает мировоззренческие ориентиры людей, вносит хаос в их сознание. И затрудняет защиту нашей истории, так как со всех сторон обложила её плотным слоем ненависти и противоречивой паутиной лжи. Отобьёшь нападки с одной стороны, тут же обвиняют с противоположной стороны. И каждая новая либеральная «правда» на поверку оказывается очередной либеральной ложью. Да и не может быть две, три и больше «правд» об одном и том же событии или факте. Настоящая правда – она одна. И состоит она в том, что наша история нисколько не хуже истории европейских стран, а даже наоборот, гораздо благороднее, честнее и человечнее. | 
|  | |
|  | 
|  6.3.2012, 1:31 
				 Сообщение
					#2
					
				
			 | |
| Активный участник    Группа: Пользователи Сообщений: 313 Регистрация: 1.3.2011 Пользователь №: 2818  | 
				Большое спасибо за очень интересный текст! Такая противоречивость мышления сейчас становится настолько распространенной, что пора раскрывать ее суть и помогать себе и другим избавиться от ее влияния. Не удивительно, что многие не ощущают в этом ничего плохого. Потому что оно, это противоречивое мышление, для многих становится уже внутренним фактом, внутренней реальностью и привычкой. Мне кажется, что если докопаться до источников и попытаться выяснить, почему появился такой уклон в сторону эклектизма и его стандартизация, то можно рассмотреть как вариант следующеее объяснение. При этом думаю, что стоит исходить не из принципа, что либералы осознанно выбрали этот вариант, а из принципа - либералы вынуждены были попасть в ловушку этого варианта и существовать уже там. Мне кажется причина в раболепии перед свободй, продиктованной особенностьями человеческой природы. Стремление к знаниям и пониманию с одной стороны и стрмление к валсти+славе+обладанию (со страху) боролись друг- с другом в человеке и как-то несколько тысячелетий назад первый потерпел поражение и тщеславие вместе с жадностью превратили знания в средство для достижения своих целей, а не наоборот. Свобода в либеральном смысле теперь означает "право человека быть рабом своего тщеславия и жадности, своим инстинктам, страхам, похоти, прихотям". Чем ярче человек осознает это, тем свободнее станет от этого состояния. Потому что живя даже в самой "демократичной стране", он остается несчастным рабом жадности и тщеславия, который каждый день вынужден чуввтсовать удары по своей спине, нанесенные хлыстом этих отвратительных человеческих качеств. Если идти по причинной цепочке дальше и спросить, почему же знания были побеждены тщеставием и жадностью? Мне кажется, потому что была разрушена традиция передачи образа жизни, мироощущения и поведения между поколениями. В обществе стало слишком мало живых мудрых и достойных людей. Цепочка передачи состояния бытия и осмысленного и проверенного кровью и потом живого и достойного человеку мировоззрения была прервана и традиция передачи была сломана. Возможно это произошло из-за каких-то эпидемий, климатических или тектонических катастроф. Но человек потерял способность воспринимать понятие Мудрость и довольно быстро превратился в раба идола "свобода". И это было ужасной заменой сверхценности, сверх-цели. Если Мудрость=поиск смысла=поиск сути=поиск первопричины существовала как путеводная звезда, приводящая человека из тьмы и неведения к самым всочайшим вершинам познания себя и мира, помогала ему открыть собственную сущность, сущность Вселенной, законов миропорядка чтобы СТАТЬ и БЫТЬ воплощением всего наилучшего, заложенного в человеке, то рабство перед "свободой" делало все наоборот. Оно поддерживало в человеке и противоречивость мышления и потакание своим слабостям и порокам, и лень в мышлении и всего остального, что может в человеке вдруг появиться под влиянием любых случайных обстоятельств. Между тем, само понятие "свобода" изнутри противоречивое, потому что оно, это понятие, не отражает вообще ничего реально существующего в мире. Ничто никогда нигде не было и не может быть свободным, кроме самого мира в целом, кроме Вселенной в целом или Творца, кроме Первопричины и вечности с бесконечностью вместе взятых. Но все перечисленные Великие образы-понятия, их реальные сущности, нуждаются ли в этом словечке "свобода"? Вряд ли. Оно для них скорее всего пустой звук. Чушь. Потому что ничего не отражает и ничто не дает. Что же касается Мудрости, то если человек посвящает свою жизнь обретению Мудрости, постижению смысла и сути, то он постепенно становится собеседником Мира=Вселенной=Первопричины. Он начинает чуствовать, как через него проявляются законы мироздания и как многое до него Миром=Первопричиной сделано для него, ради него, с любовью и бесконечным вниманием. Мудрость, в отличие "свободы", день за днем убирает из жизни человека, из взаимоотношений между людьми, из взаимоотношений между человеком и Вселенной противоречия. Вместо них возникает понимание причин и осознание смыслов. Границы мировоззрения расширяются и внутри человека рождается новое существо - осознающее себя не самовлюбленным глупеньким рабом идола "свобода", а тем, через кого проявляются разные великолепные способности самой Вселенной, такие, как способность видеть, думать, чувствовать, воспринимать красоту и относиться к кому-то с любовью и с добротой ... Смысл моих рассуждений в том, что наблюдая за тем, что происходит с человеком, который поглощается болотом эклектизма, стоит найти также то, что может вытащить человека из этого болота. Все мои размышления над этим приводят пока к одному - к замене "свободы" Мудростью = Софией. Когда человечество объявит что София настоящая цель, а "свобода" прошлое и временное заблуждение, идол, который был возвышен под влиянием печальных обстоятельств и стал причиной громадных трагедий, ТОГДА у человечества появится шанс на разрешение ВСЕХ=ВСЕХ противоречий. Потому что смысл - не нуждается в проиворечиях. Это противоречия нуждаеются в смысле.  Мудрец = человек имеющий знание смысла, имеющий смысл жизни, не нуждается в противоречиях и способен быть тем, кто понимает смысл и предназначение и самого себя и противоречий, и жизни и смерти, и начала и конца и видит путь, который ведет его по тропинке, стоящей выше любых противоречий, по тропинке, которая проложена Творцом-Первопричиной для того, чтобы человек с каждым днем стал больше похож на воплощение Творца, а не на раба-глупца. Хорошим примером основ противоречивости и эклектизма можно считать также историю об Адаме и Еве, о том, как их "грех" стал причиной рождения человечества. Мне кажется, что эта известная библейская история была основательно переписана когда-то, именно в тот период, когда и произошла потеря главенства мудрости, и появилась беспорядочность в человеческом мировоззрении. Мне кажется, что та противоречивость, которая существует между гностиками и их противниками, которая заложена в Ветхом Завете, исходит в своих корнях к этой истории, переписанной руками людей, потреявших состояние мудрости и способность видеть перед собой стремление к мудрости как путеводную звезду. В этой истории скорее всего все было так. Бог сотворил то, что искренне хотел сотворить. Адама и Еву. Жили они в Его саду, в Раю, как любимые настоящей Божественной любовью, дети лучшего Отца. И когда они выросли достаточно, чтобы перешагнуть через детства во взрослую жизнь, чтобы начать осмысление жизни, переживая страдания, страхи, внутренний и внешний раздор, учась видеть над всем этим смысл и цель, Бог подсказал им - пора сделать этот шаг. ПОра уйти из под моей опеки в открытый мир, чтобы набраться мудрости, выполняя свое главное предназначение. И эта его подсказка символизируется змеей и Древом Мудрости. И не случайно рядом с ним стоит и Древо Жизни и Смерти. И Бог отнюдь не боялся что Его дети вкусят и с этого древа и станут такими же бессмертными как он. Это в историю добавили уже испуганные и переполненные противоречивостью люди. Наоборот, Бог радовался тому, что Его дети выросли и уже пойдут в мир, чтобы постепенно развиваясь становиться мудрыми и заслуживать вкушения плода и второго древа - древа Жизни и Смерти, становясь бессмертными и способными нести ответственность такую, которая соответствует бессмертию и Мудрости, заниматься делами, соответсвующими бессмертию и Мудрости... Эта история в своем общепринятом варианте - эталон эклектизма. Потому что в ней "змея победила Бога", "Бог не предвидел то, от чего должно было зависеть судьба его детей", "Бог был обижен и разочарован ..." Количество эклектизмов тут громадное. И все они лежат в основе мировоззрения практически любого человека. Но она, эта история, к счастью сохранила в себе ключи, позволяющие избавиться от противоречий и видеть суть. И если идол "свобода" делает противоречивость неизбежным для каждого человека и для любой группы людей, то Мудрость делает противоречивость маленьким аспектом реальности, которым мудрый может воспользоваться как и многими другими, открывая пере человеком путь к самопознанию, к познанию законов мироздания и к обретению состояния бытия, предназначенного тем существам, которые созданы для вечной жизни.  Рабство перед "свободй" - символ самоуничтожения человекчества, к которому приведут противоречивость мышления и поведения людей, неизбежно растущая сила раздора и столкновений, конфликтов. А избавление человечества от этого рабства, замена "свободы" Мудростью является единственным способом спасения как отдельных людей, ставших способными на эту замену, так и человечества в целом. А что Вы думаете об этом? Не пора ли?  Не стоит ли заменить "свободу" Мудростью и разрушить основу всех противоречий, раздоров и конфликтов внутри людей и внутри человеческого сообщетсва, а также между человечеством и Вселенной? Чтобы началось существование взамен выживанию?   Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 6.3.2012, 1:53 | 
|  | |
 Антон Ян   Либерализм: эклектика как метод манипуляции сознанием людей   6.12.2011, 19:25
 Антон Ян   Либерализм: эклектика как метод манипуляции сознанием людей   6.12.2011, 19:25 
  Max69   Многа букаф ... принцип верховенства закона сам по...   16.12.2011, 23:06
 Max69   Многа букаф ... принцип верховенства закона сам по...   16.12.2011, 23:06 
  Кот Мышелов   Цитата(Max69 @ 16.12.2011, 23:06) Многа б...   17.12.2011, 0:09
 Кот Мышелов   Цитата(Max69 @ 16.12.2011, 23:06) Многа б...   17.12.2011, 0:09
 
  sovok   Цитата(Кот Мышелов @ 17.12.2011, 0:09) Он...   20.12.2011, 10:01
 sovok   Цитата(Кот Мышелов @ 17.12.2011, 0:09) Он...   20.12.2011, 10:01

 
  Антон Ян   Цитата(sovok @ 20.12.2011, 10:01) Что инт...   20.12.2011, 20:32
 Антон Ян   Цитата(sovok @ 20.12.2011, 10:01) Что инт...   20.12.2011, 20:32


 
  sovok   Цитата(Антон Ян @ 20.12.2011, 20:32) Чем ...   21.12.2011, 0:09
 sovok   Цитата(Антон Ян @ 20.12.2011, 20:32) Чем ...   21.12.2011, 0:09



 
  serggrey   Цитата(sovok @ 20.12.2011, 23:09) Даже из...   21.12.2011, 12:22
 serggrey   Цитата(sovok @ 20.12.2011, 23:09) Даже из...   21.12.2011, 12:22



 
  naivny2010   Цитата(sovok @ 21.12.2011, 0:09) Предвижу...   22.12.2011, 14:31
 naivny2010   Цитата(sovok @ 21.12.2011, 0:09) Предвижу...   22.12.2011, 14:31




 
  naivny2010   Цитата(naivny2010 @ 22.12.2011, 14:31) На...   11.1.2012, 13:31
 naivny2010   Цитата(naivny2010 @ 22.12.2011, 14:31) На...   11.1.2012, 13:31

 
  inflaton   Цитата(sovok @ 20.12.2011, 10:01) Что инт...   21.12.2011, 3:15
 inflaton   Цитата(sovok @ 20.12.2011, 10:01) Что инт...   21.12.2011, 3:15


 
  sovok   Цитата(inflaton @ 21.12.2011, 3:15) Тепер...   21.12.2011, 9:49
 sovok   Цитата(inflaton @ 21.12.2011, 3:15) Тепер...   21.12.2011, 9:49



 
  inflaton   Цитата(sovok @ 21.12.2011, 9:49) Достижен...   21.12.2011, 15:28
 inflaton   Цитата(sovok @ 21.12.2011, 9:49) Достижен...   21.12.2011, 15:28

 
  Клим Климыч   Цитата(sovok @ 20.12.2011, 10:01) Что инт...   21.12.2011, 11:56
 Клим Климыч   Цитата(sovok @ 20.12.2011, 10:01) Что инт...   21.12.2011, 11:56

 
  Гавр   Цитата(sovok @ 20.12.2011, 11:01) Что инт...   21.12.2011, 12:17
 Гавр   Цитата(sovok @ 20.12.2011, 11:01) Что инт...   21.12.2011, 12:17 
  qaz777   Цитата(Антон Ян @ 6.12.2011, 22:25) Либер...   17.12.2011, 11:09
 qaz777   Цитата(Антон Ян @ 6.12.2011, 22:25) Либер...   17.12.2011, 11:09
 
  Антон Ян   Цитата(qaz777 @ 17.12.2011, 11:09) Мне ка...   20.12.2011, 20:22
 Антон Ян   Цитата(qaz777 @ 17.12.2011, 11:09) Мне ка...   20.12.2011, 20:22 
  Муаддиб   Цитата(Антон Ян @ 6.12.2011, 20:25) Эклек...   21.12.2011, 16:53
 Муаддиб   Цитата(Антон Ян @ 6.12.2011, 20:25) Эклек...   21.12.2011, 16:53
 
  Пчелкин   Цитата(Муаддиб @ 21.12.2011, 16:53) Полез...   26.12.2011, 13:42
 Пчелкин   Цитата(Муаддиб @ 21.12.2011, 16:53) Полез...   26.12.2011, 13:42

 
  Военмор   Цитата(Пчелкин @ 26.12.2011, 14:42) это н...   26.12.2011, 22:11
 Военмор   Цитата(Пчелкин @ 26.12.2011, 14:42) это н...   26.12.2011, 22:11 
  kocmonaft   Либеральные ценности создают и закрепляют определё...   22.12.2011, 10:57
 kocmonaft   Либеральные ценности создают и закрепляют определё...   22.12.2011, 10:57 
  Евгений_   нарвался на интересный пример - не знаю как его тр...   5.3.2012, 19:26
 Евгений_   нарвался на интересный пример - не знаю как его тр...   5.3.2012, 19:26
 
  Алексей Воронцов   Интересный пример! 
Я каждый день вынужден уд...   6.3.2012, 1:57
 Алексей Воронцов   Интересный пример! 
Я каждый день вынужден уд...   6.3.2012, 1:57

 
  Max69   Пользуясь оставшимися "штрафными очками...   2.4.2012, 23:32
 Max69   Пользуясь оставшимися "штрафными очками...   2.4.2012, 23:32 
  Казанцев   Это правда про "целостный, внутренне непротив...   3.4.2012, 17:23
 Казанцев   Это правда про "целостный, внутренне непротив...   3.4.2012, 17:23
 
  Max69   Вы не показали логической связи между основными це...   3.4.2012, 20:03
 Max69   Вы не показали логической связи между основными це...   3.4.2012, 20:03

 
  21   Цитата(Max69 @ 3.4.2012, 20:03) основными...   3.4.2012, 23:36
 21   Цитата(Max69 @ 3.4.2012, 20:03) основными...   3.4.2012, 23:36


 
  Max69   Цитата(21 @ 3.4.2012, 23:36) Будте любезн...   4.4.2012, 0:14
 Max69   Цитата(21 @ 3.4.2012, 23:36) Будте любезн...   4.4.2012, 0:14



 
  Max69   выше опечатка ... читай: конкретно с Вами (21й) ра...   4.4.2012, 0:16
 Max69   выше опечатка ... читай: конкретно с Вами (21й) ра...   4.4.2012, 0:16



 
  21   Цитата(Max69 @ 4.4.2012, 0:14) уже говори...   4.4.2012, 0:35
 21   Цитата(Max69 @ 4.4.2012, 0:14) уже говори...   4.4.2012, 0:35




 
  Max69   Цитата(21 @ 4.4.2012, 0:35) свободы от че...   4.4.2012, 8:37
 Max69   Цитата(21 @ 4.4.2012, 0:35) свободы от че...   4.4.2012, 8:37





 
  21   Цитата(Max69 @ 4.4.2012, 8:37) Личная сво...   4.4.2012, 11:43
 21   Цитата(Max69 @ 4.4.2012, 8:37) Личная сво...   4.4.2012, 11:43






 
  Max69   Вам дали опредление свободы, Вы где нибудь видели,...   4.4.2012, 12:25
 Max69   Вам дали опредление свободы, Вы где нибудь видели,...   4.4.2012, 12:25







 
  21   Цитата(Max69 @ 4.4.2012, 12:25) Вам дали ...   4.4.2012, 12:46
 21   Цитата(Max69 @ 4.4.2012, 12:25) Вам дали ...   4.4.2012, 12:46








 
  Max69   А хоть бы и чисто мое определение... Как получено ...   4.4.2012, 13:24
 Max69   А хоть бы и чисто мое определение... Как получено ...   4.4.2012, 13:24









 
  21   Цитата(Max69 @ 4.4.2012, 13:24) А хоть бы...   4.4.2012, 14:30
 21   Цитата(Max69 @ 4.4.2012, 13:24) А хоть бы...   4.4.2012, 14:30










 
  Max69   Цитата(21 @ 4.4.2012, 14:30) В таком случ...   4.4.2012, 15:00
 Max69   Цитата(21 @ 4.4.2012, 14:30) В таком случ...   4.4.2012, 15:00











 
  21   Цитата(Max69 @ 4.4.2012, 15:00) Неужели ?...   4.4.2012, 15:57
 21   Цитата(Max69 @ 4.4.2012, 15:00) Неужели ?...   4.4.2012, 15:57 
  Казанцев   Вы не показали логической связи между основными це...   4.4.2012, 16:05
 Казанцев   Вы не показали логической связи между основными це...   4.4.2012, 16:05
 
  Max69   To 21:
"правомерность для данной темы" ...   4.4.2012, 16:34
 Max69   To 21:
"правомерность для данной темы" ...   4.4.2012, 16:34

 
  inflaton   Цитата(Max69 @ 4.4.2012, 17:34) Поэтому, ...   4.4.2012, 16:51
 inflaton   Цитата(Max69 @ 4.4.2012, 17:34) Поэтому, ...   4.4.2012, 16:51


 
  Max69   Цитата(inflaton @ 4.4.2012, 16:51) Есть у...   4.4.2012, 17:35
 Max69   Цитата(inflaton @ 4.4.2012, 16:51) Есть у...   4.4.2012, 17:35



 
  21   Цитата(Max69 @ 4.4.2012, 17:35) To 21: я ...   4.4.2012, 17:40
 21   Цитата(Max69 @ 4.4.2012, 17:35) To 21: я ...   4.4.2012, 17:40




 
  Max69   Цитата(21 @ 4.4.2012, 17:40) Будте любезн...   4.4.2012, 17:48
 Max69   Цитата(21 @ 4.4.2012, 17:40) Будте любезн...   4.4.2012, 17:48





 
  21   Цитата(Max69 @ 4.4.2012, 17:48) оооо ... ...   4.4.2012, 18:07
 21   Цитата(Max69 @ 4.4.2012, 17:48) оооо ... ...   4.4.2012, 18:07



 
  inflaton   Цитата(Max69 @ 4.4.2012, 18:35) Конечно е...   4.4.2012, 18:25
 inflaton   Цитата(Max69 @ 4.4.2012, 18:35) Конечно е...   4.4.2012, 18:25




 
  Max69   Цитата(inflaton @ 4.4.2012, 18:25) То ест...   4.4.2012, 18:34
 Max69   Цитата(inflaton @ 4.4.2012, 18:25) То ест...   4.4.2012, 18:34





 
  21   Цитата(Max69 @ 4.4.2012, 18:34) Обосноват...   4.4.2012, 18:54
 21   Цитата(Max69 @ 4.4.2012, 18:34) Обосноват...   4.4.2012, 18:54






 
  Max69   Цитата(21 @ 4.4.2012, 18:54) Еще раз-как ...   4.4.2012, 19:10
 Max69   Цитата(21 @ 4.4.2012, 18:54) Еще раз-как ...   4.4.2012, 19:10







 
  21   Цитата(Max69 @ 4.4.2012, 19:10) Непосредс...   4.4.2012, 19:16
 21   Цитата(Max69 @ 4.4.2012, 19:10) Непосредс...   4.4.2012, 19:16








 
  Max69   Цитата(21 @ 4.4.2012, 19:16) какая именно...   4.4.2012, 19:44
 Max69   Цитата(21 @ 4.4.2012, 19:16) какая именно...   4.4.2012, 19:44









 
  21   Цитата(Max69 @ 4.4.2012, 19:44) та, котру...   4.4.2012, 19:58
 21   Цитата(Max69 @ 4.4.2012, 19:44) та, котру...   4.4.2012, 19:58





 
  inflaton   Цитата(Max69 @ 4.4.2012, 19:34) Обосноват...   4.4.2012, 19:32
 inflaton   Цитата(Max69 @ 4.4.2012, 19:34) Обосноват...   4.4.2012, 19:32






 
  Max69   Цитата(inflaton @ 4.4.2012, 19:32) Так вы...   4.4.2012, 19:45
 Max69   Цитата(inflaton @ 4.4.2012, 19:32) Так вы...   4.4.2012, 19:45







 
  inflaton   Цитата(Max69 @ 4.4.2012, 20:45) Вы требуе...   4.4.2012, 20:11
 inflaton   Цитата(Max69 @ 4.4.2012, 20:45) Вы требуе...   4.4.2012, 20:11

 
  21   Цитата(Max69 @ 4.4.2012, 16:34) To 21:
...   4.4.2012, 17:00
 21   Цитата(Max69 @ 4.4.2012, 16:34) To 21:
...   4.4.2012, 17:00 
  Казанцев   оооо ... это не в рамках данной темы, потому как и...   4.4.2012, 17:59
 Казанцев   оооо ... это не в рамках данной темы, потому как и...   4.4.2012, 17:59
 
  Max69   To 'Казанцев': 
  оттого, что вы и так кри...   4.4.2012, 18:10
 Max69   To 'Казанцев': 
  оттого, что вы и так кри...   4.4.2012, 18:10

 
  Max69   To 21:
Давайте будем вести себя корректно, я же н...   4.4.2012, 18:14
 Max69   To 21:
Давайте будем вести себя корректно, я же н...   4.4.2012, 18:14


 
  21   Цитата(Max69 @ 4.4.2012, 18:14) To 21:
Д...   4.4.2012, 18:28
 21   Цитата(Max69 @ 4.4.2012, 18:14) To 21:
Д...   4.4.2012, 18:28 
  Казанцев   связь между либеральными ценностями, которые я опр...   4.4.2012, 18:18
 Казанцев   связь между либеральными ценностями, которые я опр...   4.4.2012, 18:18
 
  Max69   Цитата(Казанцев @ 4.4.2012, 18:18) ... Мо...   4.4.2012, 18:26
 Max69   Цитата(Казанцев @ 4.4.2012, 18:18) ... Мо...   4.4.2012, 18:26 
  Казанцев   основание - это и есть свобода, в данном случае - ...   4.4.2012, 18:37
 Казанцев   основание - это и есть свобода, в данном случае - ...   4.4.2012, 18:37 
  Казанцев   Ну а как именно они обеспечивали функционирование ...   4.4.2012, 18:39
 Казанцев   Ну а как именно они обеспечивали функционирование ...   4.4.2012, 18:39
 
  Max69   Цитата(Казанцев @ 4.4.2012, 18:39) Обеспе...   4.4.2012, 18:49
 Max69   Цитата(Казанцев @ 4.4.2012, 18:39) Обеспе...   4.4.2012, 18:49 
  Max69   To 21:
Могу только еще раз пояснить, что в любом ...   4.4.2012, 18:44
 Max69   To 21:
Могу только еще раз пояснить, что в любом ...   4.4.2012, 18:44
 
  21   Цитата(Max69 @ 4.4.2012, 18:44) To 21:
М...   4.4.2012, 18:59
 21   Цитата(Max69 @ 4.4.2012, 18:44) To 21:
М...   4.4.2012, 18:59 
  Казанцев   Уточню ... а каким способом свобода формирует тип ...   4.4.2012, 19:01
 Казанцев   Уточню ... а каким способом свобода формирует тип ...   4.4.2012, 19:01
 
  Max69   Цитата(Казанцев @ 4.4.2012, 19:01) Уточню...   4.4.2012, 19:15
 Max69   Цитата(Казанцев @ 4.4.2012, 19:01) Уточню...   4.4.2012, 19:15 
  Казанцев   ... Являясь главной ценностю и одновремено предель...   4.4.2012, 19:24
 Казанцев   ... Являясь главной ценностю и одновремено предель...   4.4.2012, 19:24 
  Казанцев   А теперь укажите мне хоть одну либеральную теорию ...   4.4.2012, 19:44
 Казанцев   А теперь укажите мне хоть одну либеральную теорию ...   4.4.2012, 19:44 
  Казанцев   Вы требуете обоснования предельных оснований ?
Сл...   4.4.2012, 19:47
 Казанцев   Вы требуете обоснования предельных оснований ?
Сл...   4.4.2012, 19:47 
  Андрей Валерьевич   "Непосредсвенно ... Являясь главной ценностю ...   8.4.2012, 18:35
 Андрей Валерьевич   "Непосредсвенно ... Являясь главной ценностю ...   8.4.2012, 18:35|   | 
| Текстовая версия | Сейчас: 31.10.2025, 7:08 |