Летняя катастрофа Красной Армии в 1941 г. Предпосылки и причины., Автор - Минаков С.Т. Опции

[admin]

Обсуждение доклада С.Т.Минакова "Летняя катастрофа Красной Армии в 1941 г. Предпосылки и причины"

[алекс]

Вот ведь какая петрушка получается: РККА, собственно говоря, за четыре месяца исчезает в "котлах" (к появлению которых, кстати говоря, ПРЯМО причастны Тимошенко, Жуков, Ватутин); ценой величайшего мужества план "Барбаросса" срывают - внимание! - пограничники, дивизии внутренних войск (НКВД, то есть) и дивизии народного ополчения (ВКП(б), то есть); именно на основе этих формирований буквально из пепла возрождается РККА, от руководства которой отстраняются "старый" армейские генералы; и - ПОБЕДА!

Куликов, для начала изучите хотя бы общеизвестные факты хода военных действий в 1941 году и откроете для себя, что немецкий замысел заключавшийся в разгроме РККА был сорван кадровыми частями РККА (я даже не хочу обсуждать тот бред, что Вы постите). Я уж не говорю о том, что именно под руководством военного гения Жукова Г.К.,других советских военачальников "довоенной школы" немецко-фашистские войска были разгромлены и под Москвой и в других сражениях. То что Вы являетесь приверженцем альтернативной истории - это Ваши личные проблемы. Но всё же ещё раз прошу Вас прежде чем, продолжить обсуждение этой темы, во-первых перечитать её (начиная с доклада), во-вторых привести реальные и фактические доказательства существования в 1941 году заговора комсостава РККА.

[Куликов2005]

Куликов, для начала изучите хотя бы общеизвестные факты хода военных действий в 1941 году и откроете для себя, что немецкий замысел заключавшийся в разгроме РККА был сорван кадровыми частями РККА (я даже не хочу обсуждать тот бред, что Вы постите).

Алекс, Вы хотите сказать, что перечисленных мной "котлов" не было, что они - из "альтернативной истории"? Или Вы хотите сказать, что ТАКОЕ вступление РККА в войну не является разгромом?

А теперь об участии "кадровой" армии в срыве плана "Барбаросса":

- Вязьма. По труднопроходимым смоленским лесам (болота на каждом шагу!) идут в сторону Москвы две шоссейные дороги, Смоленская и Минская.

Вопрос "чайника" в военном деле: где слудет ожидать танкового прорыва гитлеровцев? Как чайник я отвечаю: вдоль шоссе. Но командующий Западным фронтом Конев - не "чайник". а "военный гений", а потому он сосредоточил кадровые части РККА в лесах "поближе к магистралям", а на самих магистралях разместил Московские ДНО - дивизии народного ополчения, со связками гранат и "коктейлем Молотова" в качестве противотанковых средств...

Опять вопрос "чайника" - каков будет результат сражения при такой дислокации? Как чайник я отвечаю: ДНО обречены на разгром или, как минимум, на окружение.

Однако именно ДНО и не пропали в "котле"! Ополченцы, УТЕРЯВ СВЯЗЬ с РККА, и управляемые СОБСТВЕННЫМИ командирами и комиссарами, ПРОРВАЛИ окружение, и вышли из него. А "кадровая часть" РККА - осталась.

Вот такое получилось "участие" нескольких кадровых армий РККА в обороне Московского направления.

- Москва. Волоколамское направление. Подвиг панфиловцев известен если не всем, то очень многим. А что такое 316 (обратите внимание на номер!!!) стрелковая дивизия, позже - 8-я гвардейская, которой командовал Панфилов?

Да самая что ни на есть ДНО, сформированная - опять же попрошу внимания - в Алма-Ате!

- Тула. Встретив бешеное сопротивление при лобовом ударе на Москву, Гитлер попытался обойти ее с юга. И кто обороняет Тулу? Дивизия НКВД (вохра) и рабочий полк, т.е. ополченцы. А кадровая армия РККА "маневрирует" поблизости под мудрой "координацией фронтов" таких "военных гениев", как Жуков.

- Ленинград. Немцы замкнули кольцо вокруг города, но еще не окопались. Вопрос "чайника" - что надо было делать Жукову, который добился назначения командующим Ленинградским фронтом и получил задачу ДЕБЛОКИРОВАТЬ Ленинград? Как чайник я отвечаю: во взаимодействии с "внешней" для кольца армией Кулик нанести рассекающий кольцо удар.

Но Жуков - не чайник, он - "военный гений", а потому он приступает к ОБОРОНЕ Ленинграда, благо ему изо всех сил помогает в этом... А.Гитлер. Да-да, я НЕ оговорился: через два дня после вступления Жукова в должность командующего Ленинградских фронтом Гитлер ОТКАЗЫВАЕТСЯ штурмовать город и нацеливает вермахт на армию Кулика, закрепляя кольцо блокады.

Опять же вопрос чайника: а почему Гитлер перестал "бояться" прорыва кольца изнутри после того, как этот прорыв оказался в руках "военного гения"? Жуков что, дал ему "честное генеральское" слово, что будет только ОБОРОНЯТЬ город, но не деблокировать его?

Я уж не говорю о том, что именно под руководством военного гения Жукова Г.К.,других советских военачальников "довоенной школы" немецко-фашистские войска были разгромлены и под Москвой и в других сражениях.

Да уж и не говорите! ведь именно благодаря в том числе и "военному гению" Жукова немецко-фашистские войска оказались под Москвой...

То что Вы являетесь приверженцем альтернативной истории - это Ваши личные проблемы. Но всё же ещё раз прошу Вас прежде чем, продолжить обсуждение этой темы, во-первых перечитать её (начиная с доклада), во-вторых привести реальные и фактические доказательства существования в 1941 году заговора комсостава РККА.

Для Вас, быть может, это прозвучит дико, но я ВСЕГДА читаю то, что комментирую, и очень внимательно.

Насчет "доказательств заоговора" - ЧТО ИМЕННО Вы понимаете как доказательство заговора?

Или просто "юродствуете". прекрасно понимая, что документы времен войны НЕ ДАЮТ доказательств заговора. потому что если бы они давали такие доказательства, то не приходится сомневаться, что жуковы, хрущевы, тимошенки и прочие "хироу" не языками бы болтали после войны, а сами болтались бы рядом с Власовым...

Заговор в РККА стал очевиден ПОСЛЕ войны, особенно после 1953 года, когда Хрущев и Жуков провернули-таки заказанный им еще ДО войны государственный переворот.

Если для Вас, Алекс, сам факт государственного переворота не является доказательством ЗАГОВОРА, то, как Вы сами выражаетесь, это Ваши личные проблемы.

Со своей стороны отмечу, что версия заговора в Советском руководстве, и особенно в НКО (РККА), является ЕДИНСТВЕННОЙ версией, которая самостоятельно, без дополнительных версий, объясняет причины столь нелепо-катастрофисекого вступления РККА в войну. И нет ни единого факта, который не иукладывался бы в эту версию.