Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

управляющая надстройка и идеология
Пыльцын Олег
сообщение 31.3.2010, 21:10
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 580
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 1577



УПРАВЛЯЮЩАЯ НАДСТРОЙКА.

Не секрет, что любое общество делиться на две неравные части: тех, кто создает материальные и прочие ценности своим трудом и тех, кто управляет результатами этого труда. В общем, говоря почти марксистским языком, производящий базис и управленческая надстройка, базис вкалывает, а надстройка – управляет. На мой взгляд, эффективность любой политэкономической системы в современных условиях во многом определяется «дороговизною» надстройки, т.е., чем больше надстройка сжирает общественных ресурсов, тем более система в целом менее эффективна. И наоборот, чем более «экономична» управленческая надстройка, тем более и эффективна политико-экономическая система в целом (при прочих равных, конечно).

В современной капиталистической системе надстройка выросла до неимоверных размеров, это и политическая элита, и всякие виды капиталистов, начиная с производственного (крупные и средние предприятия, хозяева и высший управленческий персонал) и кончая финансовым (есть торговый, услуги, шоу и т.д.). К этому же разряду стоит отнести и звезд шоу-бизнеса, спортсменов с крутыми заработками и всевозможные обслуживающие профессии типа юристов, экономистов, ведущих консультантов элиты и т.д. В общем, нынешний капитализм породил весьма «дорогостоящую» управленческую надстройку общества, которая сжирает ресурсов очень много по сравнению с древними и средневековыми обществами. Конечно, потреблять такое количество ресурсов надстройке позволяет выросшая очень сильно производительность труда современного капитализма. Но с другой стороны, один мужик теперь кормит не двух генералов, а целых десять наверное. Такая пропорция выглядит какой-то ненормальной однако, конечно, с точки зрения здравого смысла.

Естественно, что политэкономическая система, которая будет тратить значительно меньше общественных ресурсов на прокорм управляющей надстройки по сравнению с современной капиталистической системой, будет существенно более конкурентно способна по сравнению с ней. Здесь, конечно, на ум приходит современный Китай, в котором не только рабочая сила намного дешевле западной, но и надстройка намного более скромно себя ведет в отношении потребления общественных ресурсов. При таком раскладе (если он, конечно, будет сохраняться и в дальнейшем) Китай экономически неизбежно задавит Запад, так как современная западная система выглядит просто неэффективной по сравнению с китайской.

Если же мы взглянем на исторические перипетии России в 20 веке и начале нынешнего, то совершенно очевидно, что социалистическая управляющая надстройка была намного менее дорогостоящей для общества чем современная. Мало того, что количество чиновников выросло почти в два раза, так и их аппетиты существенно возросли. А еще всякие олигархи, да и обслуживающий их персонал в виде юристов, экономистов, банковских работников и прочих звезд телеэкрана. В общем социалистическая надстройка (даже та, которая была, при всех её недостатках) выглядит намного более экономичной по сравнению с нынешней чиновничье-капиталистической. А если суметь социалистическую надстройку и сделать более научно-деятельностно подкованной по сравнению с временами СССР, то ясно, что такая политэкономическая система будет намного более конкурентоспособной в современном мире по сравнению с нынешней российской, чья хоть незначительная конкурентоспособность держится на недрах, да на прошлых технологических достижениях СССР.

На мой взгляд, идеологическая доктрина нового социализма должна опираться на тезис о экономичности надстройки как на краеугольный при своей раскрутке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Ю.Х.
сообщение 2.4.2010, 11:39
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 20.9.2009
Пользователь №: 1598



УПРАВЛЯЮЩАЯ НАДСТРОЙКА?



Вы попали в самый эпицентр вопроса?

В этом и есть суть: кто работает - тот и ест. Только не надо молоть языком - это не работа!

По-моему, вполне справедливо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пыльцын Олег
сообщение 5.4.2010, 3:41
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 580
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 1577



Цитата(Ю.Х. @ 2.4.2010, 14:39) *
УПРАВЛЯЮЩАЯ НАДСТРОЙКА?

В этом и есть суть: кто работает - тот и ест. Только не надо молоть языком - это не работа!

Простая крестьянская идеология. Вот Марксу достаточно было так написать - зачем целый Манифест толкать? Типа, надстройке - ни шиша, работяге больше будет так борща.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ю.Х.
сообщение 5.4.2010, 11:36
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 20.9.2009
Пользователь №: 1598



Цитата(Пыльцын Олег @ 5.4.2010, 3:41) *
Простая крестьянская идеология. Вот Марксу достаточно было так написать - зачем целый Манифест толкать? Типа, надстройке - ни шиша, работяге больше будет так борща.



Теперь, следующая сердцевина сути промблемы состоит в том, чтобы понять, постигнуть, …зримо, грубо показать - что есть работа? Уверяю Вас - это не простой вопрос.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пыльцын Олег
сообщение 5.4.2010, 16:58
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 580
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 1577



Цитата(Ю.Х. @ 5.4.2010, 14:36) *
Теперь, следующая сердцевина сути промблемы состоит в том, чтобы понять, постигнуть, …зримо, грубо показать - что есть работа? Уверяю Вас - это не простой вопрос.

Честно говоря, я не очень понимаю, что Вы от меня хотите. Вопрос о том, что такое работа - скорее философский, а заявленная тема больше методологическая. Ударяться же в чисто философскую проблематику мне как то не сильно хочется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ю.Х.
сообщение 5.4.2010, 21:21
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 20.9.2009
Пользователь №: 1598



Цитата(Пыльцын Олег @ 5.4.2010, 17:58) *
Честно говоря, я не очень понимаю, что Вы от меня хотите. Вопрос о том, что такое работа - скорее философский, а заявленная тема больше методологическая. Ударяться же в чисто философскую проблематику мне как то не сильно хочется.



Мне кажется, что это скорее вопрос мировоззрения. Кроме того, это общество-образующий вопрос. Платят ведь не за философию, а за работу. Какая работа нам нужна?

Разумеется, могут быть разнообразные ответы, …но(!) в зависимости от того, какие давать приоритеты, вылезают те или иные структурные решения.

Например, если посредничество, спекуляцию, обман, мошенничество и пр. полагать работой, то мы будем иметь то, что мы теперь имеем. Но человеческие мечты лежат, видимо, не в этой плоскости. Вы же сами справедливо пишите: на мой взгляд, идеологическая доктрина нового социализма должна опираться на тезис о экономичности надстройки как на краеугольный при своей раскрутке.

Как формировать надстройку? Как оценивать работу надстройки? Кто будет её оценивать? Это отнюдь не праздные вопросы. Это базисные вопросы, которые замешаны на категории труда.


К слову, в естествознании понятие работы довольно чёткое и не вызывает путаницы.

Впрочем, как Вам будет угодно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пыльцын Олег
сообщение 6.4.2010, 3:09
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 580
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 1577



Цитата(Ю.Х. @ 6.4.2010, 0:21) *
Мне кажется, что это скорее вопрос мировоззрения. Кроме того, это общество-образующий вопрос. Платят ведь не за философию, а за работу. Какая работа нам нужна?

К слову, в естествознании понятие работы довольно чёткое и не вызывает путаницы.

Понятие экономичности здесь проще. Это объем потребленных благ (естественно не сам по себе, а в сравнении с общим объемом, потребленным социумом). Если же работу считать результатом, который получается на "выходе" этого устройства, называемого надстройкой, то более правильным для понимания следует брать результат, разделенный на объем ресурсов. Поэтому, если уж развивать аналогии, связанные с естествознанием, то логичней говорить о "приведенной работе", т.е. мощности (мощность - работа в единицу времени, работа, "приведенная ко времени"). Только результат здесь не в единицу времени (хотя, когда надо быстро, то и такая единица потянет), а в единицу потребленных ресурсов.

Цитата(Ю.Х. @ 6.4.2010, 0:21) *
Например, если посредничество, спекуляцию, обман, мошенничество и пр. полагать работой, то мы будем иметь то, что мы теперь имеем. Но человеческие мечты лежат, видимо, не в этой плоскости. Вы же сами справедливо пишите: на мой взгляд, идеологическая доктрина нового социализма должна опираться на тезис о экономичности надстройки как на краеугольный при своей раскрутке.

Это слишком простые примеры, чтобы на них сильно акцентировать внимание. Понятно, что перечисленное к работе имеет отдаленное отношение, так как результат здесь практически нулевой (игра с нулевой суммой). Хотя без спекуляций невозможно начинать торговлю. Те же финикийцы везли свои стекляшки для покупки золота и серебра у "туземцев", и это было стимулом для развития мореплавания в Средиземном море. Поэтому вопрос со спекуляциями более сложен.


Цитата(Ю.Х. @ 6.4.2010, 0:21) *
Как формировать надстройку? Как оценивать работу надстройки? Кто будет её оценивать? Это отнюдь не праздные вопросы. Это базисные вопросы, которые замешаны на категории труда.

Проще такие вопросы иллюстрировать на примере спорта. Результат здесь понятен - количество золотых медалей на той же Олимпиаде (второй показатель - количество медалей в целом). Который и надо поделить на объем потребленных ресурсов (в данном случае - тех же денег). Сравнение нашей нынешней спортивной надстройки по сравнению с той же канадской действительно впечатляет: при одном и том же объеме потребленных ресурсов результат разительно разниться. Что и говорит о бездарной работе нашей нынешней спортивной надстройки (за редким исключением в виде биатлона, где результат в общем то нормальный, хотя и не без вопросов). И что мы видим в итоге? Сняли одного Тягачева, а главного "виновника" этого результата - Мутько - оставили. В общем, всё зашибись, прекрасная маркиза.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Козопрут
сообщение 6.4.2010, 18:22
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 11.3.2010
Пользователь №: 1716



Цитата(Пыльцын Олег @ 6.4.2010, 7:09) *
Проще такие вопросы иллюстрировать на примере спорта. Результат здесь понятен - количество золотых медалей на той же Олимпиаде (второй показатель - количество медалей в целом). Который и надо поделить на объем потребленных ресурсов (в данном случае - тех же денег). Сравнение нашей нынешней спортивной надстройки по сравнению с той же канадской действительно впечатляет: при одном и том же объеме потребленных ресурсов результат разительно разниться. Что и говорит о бездарной работе нашей нынешней спортивной надстройки (за редким исключением в виде биатлона, где результат в общем то нормальный, хотя и не без вопросов). И что мы видим в итоге? Сняли одного Тягачева, а главного "виновника" этого результата - Мутько - оставили. В общем, всё зашибись, прекрасная маркиза.

Ну, прокололись с зимней Олимпиадой, чего уж тут сказать. Бывают и недостатки в проделанной работе. Учиться надо на ошибках, поэтому зачем Мутько снимать - пускай их исправляет, раз наделал. Он же новый, считай, министр спорта, ещё не въехал в дело, не углядел за ротозейством общественных этих федераций. В них же зло - никому ведь не подотчетны и не с кого спросить если что. Но путь здесь выхода из кризиса всё же виден - и биатлон тому пример. Приставить заинтересованного олигарха к каждой из федераций, пусть пашут хоть на ниве спорта. Глядишь и будет результат хотя бы в Сочи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пыльцын Олег
сообщение 6.4.2010, 21:11
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 580
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 1577



Цитата(Козопрут @ 6.4.2010, 21:22) *
Ну, прокололись с зимней Олимпиадой, чего уж тут сказать. Бывают и недостатки в проделанной работе. Учиться надо на ошибках, поэтому зачем Мутько снимать - пускай их исправляет, раз наделал. Он же новый, считай, министр спорта, ещё не въехал в дело, не углядел за ротозейством общественных этих федераций. В них же зло - никому ведь не подотчетны и не с кого спросить если что. Но путь здесь выхода из кризиса всё же виден - и биатлон тому пример. Приставить заинтересованного олигарха к каждой из федераций, пусть пашут хоть на ниве спорта. Глядишь и будет результат хотя бы в Сочи.

Хитро Вы путаете тут карты: Мутько - министр новый, не разобрался, какой же спрос с него. А где же пресловутая вертикаль то власти? Типа виноваты какие-то общественные федерации, а начальник, что стоит во главе всего всего, лишь мальчик на побегушках у этих федераций. Они ему чего то вдули, а он, сердечный, пока не разобрался в ситуации, чего бранить его? В том всё и дело, что вроде есть какая там вертикаль то власти, но чего она там вертикалит - и не поймешь без стакана всего. В общем, Мутько надо врезать водки (или даже самогона), иначе не въедет он в ситуацию по видам спорта. Ну это известный издревле рецепт, только действеннен он будет в данной ситуации? Есть, конечно, другой козырный ход - поставить во главе Олимпийского комитета известного во всех кругах защитника и тренера хоккейного Фетиса - пусть встанет непроходимой он стеной на пути растратчиков от спорта. Тем более, что он пошел ва-банк и пообещал аж 15 золотых медалей в Сочи. Только сомнение у меня берет, что вернут его в большой то спорт. Независим сильно, власть таких не любит. Вертикаль то в том, что своих ставят по вертикали, что прогнутся могут. А кто гнутся в вертикали не желает, того куда-нибудь сошлют, не в край безлюдный, конечно, а хотя в бы Совет Федерации - пусть там шатается без дела. А распил спортивных денег надо доверить надежному и своему в доску человеку. Мутько как раз подходит, а Фетисов - нет.

Сие я написал не для того, чтоб утверждать: поставить во главенство спорта Фетиса надо - и дело в шляпе - нужный результат будет обеспечен. Человек во главе системы много значит, но систему, если она лишь подсистема всей нашей жизни, он изменить не в состоянии своем. Поэтому пусть даже встанет нараскаряку, но изменить не в силах он распорядок жизни. Конечно, немного улучшить конечный результат он способен, но кардинально изменить его без изменения системы он не властен. Это аксиома для системного подхода, один лишь элемент систему не меняет. А парадокс современной системы вертикали власти в том, что толком она ничего не вертикалит. Региональные и отраслевые подсистемы под козырек берут, но живут по принципу: своё действительно ближе к телу. В общем пусть тандем чего там судачит, а мы себе возьмем своё. Некий тихий саботаж распоряжений власти. Но свои же в доску, как таких менять? В общем профессионализм задвинут на задворки ради преданности современной власти. По сути в этом вертикаль её. А при таком подходе кому нужны профессионалы на местах, на нижнем эшелоне власти? Ясно, что такие вымирают как могикане, оставшиеся там ещё с советской всей эпохи. Но ведь они и делают основное дело в спорте - готовят спортсменов к спорту высших достижений. Только высшее уходит вместе с последними из могикан. Так что спорт как барометр всей нашей жизни показывает ухудшение погоды - то ли метель, то ль даже ураган уже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Козопрут
сообщение 8.4.2010, 4:03
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 11.3.2010
Пользователь №: 1716



Цитата(Пыльцын Олег @ 7.4.2010, 1:11) *
А распил спортивных денег надо доверить надежному и своему в доску человеку. Мутько как раз подходит, а Фетисов - нет.

Только высшее уходит вместе с последними из могикан. Так что спорт как барометр всей нашей жизни показывает ухудшение погоды - то ли метель, то ль даже ураган уже.

А что Вы хотите - Мутько из питерских, а Фетисов - нет. У нынешней команды власти питерские - хребет, но видели Вы по другому формирование команды? Как то не припомню когда властная команда формировалась как сборная солянка. В футбольной и хоккейной сборной даже во времена Союза лучшие результаты достигались лишь тогда, когда в основе сборной был какой-то клуб. И с чего Вы тут решили, что в политике должна быть другая ситуация по сравнению со спортом? Пришел Путин к власти, естественно и команду он свою привел - тех, кого он знает не по наслышке. Ну да, профессионализма и интеллекта многим не хватает, зато взаимодействие налицо. Когда в команде взаимодействие налажено, то класс отдельный игроков не столь важен, порядок, как говорится, бьет класс.

Ну в спорте отступление с достигнутых при СССР высот. Однако и тут свалить на 90-е всё надо - тогда бардак был во всем хозяйстве, а не только в спорте. Теперь вот пожинаем мы плоды его. Вот пройдет ещё десяток лет, тогда и с Мутько можно будет спросить по полной, если не будет результатов в высшем спорте. А пока Вы торопитесь тут с приговором, он преждевременнен сейчас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Пыльцын Олег   управляющая надстройка и идеология   31.3.2010, 21:10
- - Козопрут   Цитата(Пыльцын Олег @ 1.4.2010, 1:10) Кон...   31.3.2010, 23:48
|- - Tapa   Цитата(Козопрут @ 1.4.2010, 0:48) Олег...   1.4.2010, 0:49
||- - Пыльцын Олег   Цитата(Tapa @ 1.4.2010, 3:49) Олег, это ...   1.4.2010, 15:14
||- - Tapa   Цитата(Пыльцын Олег @ 1.4.2010, 16:14) Да...   1.4.2010, 16:40
||- - Пыльцын Олег   Цитата(Tapa @ 1.4.2010, 19:40) Здорово...   1.4.2010, 19:30
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Козопрут @ 1.4.2010, 2:48) Зато ка...   6.4.2010, 3:34
|- - Козопрут   Цитата(Пыльцын Олег @ 6.4.2010, 7:34) Воо...   6.4.2010, 18:11
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Козопрут @ 6.4.2010, 21:11) Ну и ч...   7.4.2010, 4:34
|- - Козопрут   Цитата(Пыльцын Олег @ 7.4.2010, 8:34) Пут...   8.4.2010, 4:22
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Козопрут @ 8.4.2010, 7:22) Вы сами...   8.4.2010, 18:41
|- - Пыльцын Олег   РЫНОК. В основе реформенных преобразований послед...   10.4.2010, 17:11
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Пыльцын Олег @ 10.4.2010, 20:11) Е...   11.4.2010, 7:37
|- - Пыльцын Олег   Таким образом, при возрастающем количестве всевозм...   13.4.2010, 4:29
|- - Пыльцын Олег   НЕСУРАЗНОСТИ СОВРЕМЕННОЙ ЖИЗНИ. Я тут в связи со ...   14.4.2010, 20:15
|- - Пыльцын Олег   ПИАР-ПРОКОЛЫ ВЛАСТЬ ПРИДЕРЖАЩИХ. Немного об идеоло...   18.4.2010, 17:21
|- - Пыльцын Олег   КАК РАБОТАЕТ ВРЕМЕНАМИ ВЕРТИКАЛЬ ВЛАСТИ. Считай к...   19.4.2010, 7:53
|- - Пыльцын Олег   НЕСКОЛЬКО МЫСЛЕЙ ПО ПОВОДУ МОДЕРНИЗАЦИИ. К чему я ...   19.4.2010, 9:20
|- - Пыльцын Олег   МОДЕРНИЗАЦИЯ И НАУКА. Много сейчас пишут, что для ...   19.4.2010, 10:37
|- - Пыльцын Олег   НАПРАВЛЕННОСТЬ ИДЕОЛОГИИ. На мой взгляд, в совреме...   20.4.2010, 8:42
|- - Пыльцын Олег   ВОЗМОЖНЫЕ ПУТИ РЕШЕНИЯ ЛИЧНОСТНЫХ ПРОБЛЕМ НАСЕЛЕНИ...   20.4.2010, 11:00
|- - Пыльцын Олег   ПРОБЛЕМА ТРАНСПОРТА В РОССИИ. Россия - страна сама...   20.4.2010, 12:05
|- - Пыльцын Олег   ВЫВОД. Развитие даже трех означенных отраслей в Ро...   20.4.2010, 13:02
- - Клим Климыч   Просто человек разделился «на две неравные части»....   1.4.2010, 9:29
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Клим Климыч @ 1.4.2010, 12:29) Про...   1.4.2010, 15:22
- - Ю.Х.   УПРАВЛЯЮЩАЯ НАДСТРОЙКА? Вы попали в самый э...   2.4.2010, 11:39
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Ю.Х. @ 2.4.2010, 14:39) УПРАВЛЯЮЩА...   5.4.2010, 3:41
|- - Ю.Х.   Цитата(Пыльцын Олег @ 5.4.2010, 3:41) Про...   5.4.2010, 11:36
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Ю.Х. @ 5.4.2010, 14:36) Теперь, с...   5.4.2010, 16:58
|- - Ю.Х.   Цитата(Пыльцын Олег @ 5.4.2010, 17:58) Че...   5.4.2010, 21:21
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Ю.Х. @ 6.4.2010, 0:21) Мне кажетс...   6.4.2010, 3:09
|- - Козопрут   Цитата(Пыльцын Олег @ 6.4.2010, 7:09) Про...   6.4.2010, 18:22
||- - Пыльцын Олег   Цитата(Козопрут @ 6.4.2010, 21:22) Ну, пр...   6.4.2010, 21:11
||- - Козопрут   Цитата(Пыльцын Олег @ 7.4.2010, 1:11) А р...   8.4.2010, 4:03
||- - Пыльцын Олег   Цитата(Козопрут @ 8.4.2010, 7:03) Ну в сп...   8.4.2010, 17:55
|- - Ю.Х.   Цитата(Пыльцын Олег @ 6.4.2010, 4:09) Пон...   7.4.2010, 8:11
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Ю.Х. @ 7.4.2010, 11:11) Такое уст...   7.4.2010, 18:05
- - Клим Климыч   Цитата(Пыльцын Олег @ 5.4.2010, 17:58) Че...   5.4.2010, 20:29
- - m-tihonova   Так не тяните больше! И начинайте «труд»: надс...   6.4.2010, 21:53
|- - Пыльцын Олег   Цитата(m-tihonova @ 7.4.2010, 0:53) ...   7.4.2010, 19:55
- - Сибагатуллин   Олег, а зачем Вам нужен такой театр кукол? Вы же В...   7.4.2010, 7:12


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.4.2025, 23:33