Великая Отечественная война на геополитическом и региональном уровнях, Автор: Ю.Т. Трифанков |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Великая Отечественная война на геополитическом и региональном уровнях, Автор: Ю.Т. Трифанков |
11.4.2010, 14:10
Сообщение
#1
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 3084 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 |
Обсуждение доклада Ю.Т. Трифанкова Великая Отечественная война на геополитическом и региональном уровнях
-------------------- |
|
|
|
![]() |
19.4.2010, 0:41
Сообщение
#2
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 1560 Регистрация: 12.4.2010 Пользователь №: 1766 |
Обсуждаемая статья – катализатор каких-то исторических и политических противоречий… Потому и статья неоднозначна что задевает какие-то серьезные противоречия.
Цитата Никакого "Тухачевского - сторонника Троцкого" не было и быть не могло, сторонники Троцкого были вычищены со сколько-нибудь значимых постов (даже литературных, не говоря уже о военных) еще в 20-е годы. Зато был «Тухачевский – противник Сталина». И занимал до 1937 г. не самые последние посты в наркомате обороны. Цитата Формулировка небезобидная, потому что волей-неволей ведет к признанию ОБОСНОВАННОСТИ обвинений, по которым в 1937 г. и далее судили и казнили ни в чем не повинных людей. Политическая семантика (как говоит Кургинян) не во всем верная (может и верная, но не во всем). Тухачевский не мог быть «ни в чем не повинным человеком» - он был элитным игроком, и в этом смысле оценка «ни в чем неповинная жертва» по отношению к нему не до конца точна: влез во взорслые игры, будь готов по-взрослому проиграть. Это же большая политика, конкуренция глобальных проектов в крайне накаленной стране, а не упражнения в комплиментах в «день всеобщей вежливости» посреди застоя.Позиция рассматривать события 37-го года как жесткое (как минимум, жесткое) устранение «пятой колонны» (или «группы риска») перед войной среди историков существует. От такого подхода сложно отвертеться. Но попытка придать трагическим событиям 37-го года только и исключительно нелогичный характер типа того, что только «судили и казнили ни в чем не повинных людей» гораздо хуже, ибо возвращает нас к дессидентским мифам про «тюрьму народов» и 70 лет жесточайшего террора и непроходимого «исторического маразма». Понятно же, что такая интерпретация обесмысливает трагические жертвы 37-го года никак не слабее, а сильнее. Серьезный же все-таки вопрос. Тем более, что 37-й год нужно понять (без понимания таких моментов истории мы обречены на то, что будут искать, «а чем бы ударить по историческому сознанию»). Были в 37-м жертвы, но были и игроки. И если бы на том или ином этапе победили бы эти игроки (М.Тухачевский, Л.Троцкий и пр.), то жертв было бы вряд ли меньше. И игроки игроков не пощадили бы. Троцкий был не менее жесток, чем Сталин… [quote]А на каком основании Тухачевский причислен к сторонникам Троцкого? [quote]Если Вы как историк протестуете, то… причислять не будем. Пусть тогда будет не какая-нибудь расширительная трактовка «сторонники Троцкого», а более точная - «противники Сталина», «антисталинские силы». Последнее. Наверное, в первую очередь, Илье Смирнову. Если б от Вас зависело, кого поставить руководителем государства – Сталина или Горбачева-Ельцина (не будем брать Путина-Медведева, учитывая «фантазийный характер» вопроса), то что?.. Допустим мы идем на выборы, а там в бюллетенях лишь две кандидатуры: 1. совокупный Горбачев-Ельцин (ставящий страну на грань полной и окончательной гибели, распада), 2. и Сталин (с его жесткими методами удержания государства). Кого бы Вы выбрали? Выбирать по принципу «нравится – не нравится» это одно, а вот выбирать по логике спасения государства – это другое. И хотим того или не хотим, а серьезно говоря, выбирать в условиях необходимости спасения государства нужно не Горби-Ельцина, а Сталина. Так по страшной политической логике получается… Кстати сказать, скандальный и до жуткости двусмысленный проект «Имя России» (или «Имя Россия» - как там они его назвали?) многое показал. Люди выбирают не Горбачева и Ельцина, а Сталина и Ленина… Понимают, что подзалетели в яму, вот и выбирают… Этот выбор виртуальный и поэтому он - ничто (или «мало что», нечто малое, т.к. не построить на этом ни идеологию, ни осуществить мобилизацию на основе этого). Но показательное «ничто». Такова историческая дилемма. |
|
|
|
pamir Великая Отечественная война на геополитическом и региональном уровнях 11.4.2010, 14:10
Dok Автор затрагивает многие исторические вопросы войн... 13.4.2010, 17:04
pamir Цитата(Dok @ 13.4.2010, 18:04) Автор затр... 13.4.2010, 17:37
Юрий Трофимович Цитата(Dok @ 13.4.2010, 17:04) Автор затр... 22.4.2010, 16:43
Сибагатуллин Статья очень дельная. Но есть ряд вопросов.
Первы... 13.4.2010, 20:53
pamir Всё-таки до конца не успел дочитать, но вопросы за... 15.4.2010, 8:57
Tapa Цитата(pamir @ 15.4.2010, 8:57) Всё-таки ... 15.4.2010, 10:39
born Тара меня "пинала" на другой ветке, а во... 25.4.2010, 12:36
Dok Конечно, остается только гадать и додумывать, что ... 15.4.2010, 12:31
Tapa Цитата(Dok @ 15.4.2010, 13:31) Конечно, о... 15.4.2010, 16:23
pamir Шаражки, на мой взгляд, отдельный вопрос. С ними н... 15.4.2010, 12:46
uehlsh Цитата(pamir @ 15.4.2010, 12:46) Шаражки,... 27.6.2010, 11:48
VVN Статья Трифанкова написана с позиций того, что мож... 16.4.2010, 16:36
Илья Смирнов Уважаемые читатели так серьезно обсуждают эту стат... 16.4.2010, 18:36
Dok ЦитатаКакие сторонники Троцкого в 41 году?Сложно д... 17.4.2010, 1:49
VVN Вот тут я читаю следующее:
"Сложно доказать ... 17.4.2010, 20:26
Илья Смирнов Наука оперирует фактами.
И сама статья, и попытки... 17.4.2010, 14:35
Клим Климыч Цитата(Илья Смирнов @ 17.4.2010, 15:35) Н... 17.4.2010, 16:26
Илья Смирнов Что вызывает Ваше несогласие?
Надеюсь, не оценка п... 17.4.2010, 17:45
Dana29 ЦитатаКакой переворот? Какие сторонники Троцкого в... 18.4.2010, 2:10
Илья Смирнов Это та самая логика, по которой строится "аль... 18.4.2010, 19:39
Илья Смирнов И еще замечательный аргумент
"...если бы стор... 18.4.2010, 19:43
Dana29 Цитата(Илья Смирнов @ 18.4.2010, 20:43) И... 3.5.2010, 17:23

pamir Цитата(Dana29 @ 3.5.2010, 18:23) Вас в гу... 3.5.2010, 22:08

Dana29 Цитата(pamir @ 3.5.2010, 23:08) Что-то я ... 11.5.2010, 0:41

pamir Цитата(Dana29 @ 11.5.2010, 1:41) Любезный... 11.5.2010, 0:50

Dana29 Цитата(pamir @ 11.5.2010, 1:50) Вы же на ... 11.5.2010, 16:51

pamir Цитата(Dana29 @ 11.5.2010, 17:51) Таки ва... 11.5.2010, 17:07
uehlsh Цитата(Илья Смирнов @ 18.4.2010, 19:43) И... 27.6.2010, 12:41
Илья Смирнов Если вопрос к Илье Смирнову, то и ответ от него же... 19.4.2010, 20:54
VVN Я здесь вижу много эмоций, но очень мало историчес... 20.4.2010, 15:15
dominator После заявления о "практической готовности... 24.4.2010, 19:13
anchar Много идеологической трескотни! Методы 30-х пр... 24.4.2010, 19:43
anchar Цена была непомерная – жизнь тысяч умирающих от го... 25.4.2010, 0:01
Ritor По-моему, в докладе сделана попытка найти оправдан... 25.4.2010, 9:50
Arandr Цитата(Ritor @ 25.4.2010, 10:50) И как ре... 9.5.2011, 23:49
rotor ЦитатаГосударственное планирование в виде пятилето... 26.4.2010, 2:23
pamir Цитата(rotor @ 26.4.2010, 3:23) Хотя на п... 26.4.2010, 12:21
красный Цитата(rotor @ 26.4.2010, 3:23) Реально у... 26.4.2010, 16:25

rotor Цитата(красный @ 26.4.2010, 16:25) Думаю,... 26.4.2010, 20:25

красный Цитата(rotor @ 26.4.2010, 21:25) Вы красн... 26.4.2010, 20:57
dominator Цитата(rotor @ 26.4.2010, 3:23) По Всему ... 27.4.2010, 14:06
Ярослав Что вы, что вы болеее 900000000000 лет рыночная эк... 26.4.2010, 14:21
rotor Цитата(Ярослав @ 26.4.2010, 14:21) Что вы... 26.4.2010, 20:23
Ярослав ЦитатаВообще то я не либерал
Где я что-либо говор... 27.4.2010, 21:51
rotor Цитата(Ярослав @ 27.4.2010, 21:51) Да что... 28.4.2010, 0:13
pamir Цитата(rotor @ 28.4.2010, 1:13) То, что п... 28.4.2010, 0:39
Paix QUOTE (rotor @ 28.4.2010, 1:13) Судя по с... 28.4.2010, 0:56
красный Цитата(rotor @ 28.4.2010, 1:13) Судя по с... 28.4.2010, 1:35
rotor А знаете, товарищи - Вы так ничего и не поняли.
Чи... 28.4.2010, 1:52
Tapa Та-а-к... Просто какой-то взрыв невиданных политич... 28.4.2010, 2:50
rotor Действительно, ушли куда-то в сторону. Борн с Ярос... 28.4.2010, 10:31
Paix Плохо, если до мата. Банить придется.
Кстати, пр... 28.4.2010, 12:51
pamir Цитата(Paix @ 28.4.2010, 13:51) Плохо, ес... 28.4.2010, 12:56
Tapa Цитата(Paix @ 28.4.2010, 12:51) Плохо, ес... 28.4.2010, 13:11
Paix QUOTE (Tapa @ 28.4.2010, 13:11) Информиру... 28.4.2010, 14:50
Ярослав Я на мат не перейду=) Не то место для мата=) 28.4.2010, 13:58
Paix QUOTE (Ярослав @ 28.4.2010, 13:58) Я на м... 28.4.2010, 14:51
Дмитрий Александрович Позволю себе несколько замечаний о статье Ю.Т. Три... 14.7.2010, 1:36
Dok Информация о новой книге. Среди ее авторов - Ю.Т. ... 26.9.2010, 18:17
trybadyr http://demokrator.ru/problem/4482
Просьба о присво... 14.5.2011, 20:17
-=RFF=-MakapoB К сожалению, прочёл статью очень поздно. Прочёл по... 15.5.2011, 2:32
Dok ЦитатаК сожалению, прочёл статью очень поздно.А ес... 15.5.2011, 9:00
-=RFF=-MakapoB По поводу ваших ответов в дискуссию вступать не хо... 16.5.2011, 15:22
pamir Цитата(-=RFF=-MakapoB @ 16.5.2011, ... 16.5.2011, 16:38
Dok ЦитатаВот отсюда и реформы образования в СНГ, в ко... 16.5.2011, 15:42![]() ![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2025, 8:03 |