Авиапром СССР в 1941-1945 годах, Автор: М.Ю.Мухин |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Авиапром СССР в 1941-1945 годах, Автор: М.Ю.Мухин |
11.4.2010, 14:07
Сообщение
#1
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 3084 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 |
Обсуждение доклада М.Ю.Мухина Авиапром СССР в 1941-1945 годах
-------------------- |
|
|
|
![]() |
24.4.2010, 21:32
Сообщение
#2
|
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 24.4.2010 Пользователь №: 1787 |
Честно говоря, под валом цифр и фактов безусловного превосходства советской системы хозяйствования как-то оттеняется такой вопрос: а почему потери советских ВВС практически всю войну существенно превосходили потери Люфтваффе?
То, что условия были ужасные, что люди отдавали победе все силы мы все знаем читаем про это уже лет 50. Нет ли в "бочке мёда" "ложки дёгтя", привнесённой туда до войны? Давайте разберёмся. Позволю себе постулировать следующее (конечно спорное) утверждение; в начале 40-х годов технический уровень принятых на вооружение боевых самолётов существенно (по абсолютной шкале) уступал развитию бронетанковой техники. Т-34, имевший по основным ТТХ подавляющее превосходство на танками Вермахта, никаких "аналогов" авиационных не имел. Рассуждения о неповторимом "летающем танке Ил-2" оставим. Штурмовики несли чудовищные потери. А были-ли перед войной конструкции, которые серьёзно превосходили немецкие самолеты? СССР - единственная страна, вступившая в войну с ТРЕМЯ тактическими истребителями одного класса (МиГ, Як, ЛаГГ), находящимися в производстве. Вспомним: у немцев был ОДИН Bf.109. При этом все три советских самолёта уступали немцу практически по всем основным параметрам. Почему? Оставим в стороне причины принятия на вооружение сразу 3-х однотипных машин. Это тема отдельного разговора с широчайшим диапазоном точек зрения; от "так хотел Сталин" до "они дополняли друг друга". За демагогической трескотнёй суперпатриотов и залпами либерасто-критиков как-то теряется суть; в СССР (в то время) к ресурсам относились весьма рачительно и многотемья недопускали. Если внимательно посмотреть на развитие ВВС 30-х годов, то можно увидеть вполне соответствующую сдравому смыслу картину; на "рынке" лёгких истребителей присутствует доминирующий "маэстро" - Поликарпов, а достаточное количество молодых (и не очень) конкурентов роют землю носом, пытаясь отвоевать место под солнцем. Почему Поликарпов долгое время был "король истребителей" (почти официальное прозвище)? Он - автор одного из лучших самолётов 30-х годов И-16. Он первый в мире создал и довёл до серийного производства скоростной моноплан с убираемым шасси. Работал ли Поликарпов над новыми моделями? Или "почивал на лаврах"? - Работал, причем крайне напряженно. В конце 30-х он разработал несколько конструкций, которые наголову превосходили работы молодых конкурентов. Одна из них - И-185. Это был не просто хороший самолет. Что бы не занимать место желающим дам ссылку: http://www.airwar.ru/enc/fww2/i185.html Позволю одну ремарку; когда в первой половине войны нам позарез требовались бомбардировщики, на истребители стали устанавливать балки ля подвески бомб 50 - реже 100 кг(по 1 штуке под крылом.) И так не шибко хорошая аэродинамика (в условиях военного производства падавшая ещё больше) ухудшалась донельзя, потери - росли. А непринятый на вооружение И-185 изначально был расчитан на подвеску 2 бомб по 250 кг(!) Кстати, Пе-2 брал "в норме" 600, а Ил-2 - 400. "Мессер" в разных модификациях мог утащить 1 бомбу до 500 кг, Фокке-вульф 500-700. Главное-то в другом: ещё до войны Поликарпов создал и испытал самолёт, который по своим ЛТХ вполне мог бороться с любыми противниками и на уровне осени 1944 года. А в 41-м его превосходство было абсолютным и подавляющим. По скорости, маневренности, вооружению, дальности. Как и Т-34 Умение (и неумение) выбирать приоритеты одно из составляющих победы (или поражения). 1 самолет вместо 3-х. Переход к массовому производству раньше, проще и быстрее. Качественное (!) превосходство над Люфтваффе (!!) в воздухе с первых дней войны. + к этому огромный опыт автора не только в разработке, но и в постановке на производство. А обсуждать моральные качества наших генеральных конст-ров, всё это знавших с самого начала отказываюсь принципиально. |
|
|
|
pamir Авиапром СССР в 1941-1945 годах 11.4.2010, 14:07
Dok Интересный доклад. Видимо, достаточно большая стат... 12.4.2010, 21:31
traveller Честно говоря, еще со студенческих времен я доволь... 18.4.2010, 4:10
Владимир Репка Уважаемый читатель. Мы с вами возможно одного мент... 7.9.2011, 11:15
dominator Цитата(anchar @ 24.4.2010, 21:32) Это был... 25.4.2010, 1:12

anchar Цитата(dominator @ 25.4.2010, 2:12) ССылк... 27.4.2010, 14:17

dominator Цитата(anchar @ 27.4.2010, 15:17) Этот во... 28.4.2010, 19:45

Tapa Цитата(dominator @ 28.4.2010, 20:45) Э...... 28.4.2010, 23:37

anchar Цитата(Tapa @ 29.4.2010, 0:37) Да уж, нап... 29.4.2010, 0:52
rotor Цитата(anchar @ 24.4.2010, 21:32) За дема... 25.4.2010, 13:05
Ярослав Насколько я помню потери ВВС СССР даже в 44 были п... 25.4.2010, 14:02
anchar Цитата(Ярослав @ 25.4.2010, 15:02) Наскол... 25.4.2010, 17:09
MMM 1. По поводу больших потерь Ил-2.
Во-первых, наско... 25.4.2010, 20:56
anchar Цитата(MMM @ 25.4.2010, 21:56) 1. По пово... 26.4.2010, 1:10

alik 3. По мнению самих немцев, качество подготовки сов... 5.1.2011, 0:26

sabvo Цитата(anchar @ 26.4.2010, 2:10) Прежде в... 30.7.2011, 23:18
sabvo Цитата(MMM @ 25.4.2010, 21:56) 1. По пово... 30.7.2011, 22:22
72AG_AlexNN Я не работник авиапрома, но попробую ответить.
Ци... 1.8.2011, 1:04

sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 1.8.2011, 2:04) Я не... 3.8.2011, 0:53

sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 1.8.2011, 2:04) Я не... 3.8.2011, 1:01

72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 3.8.2011, 2:01) .....Впроч... 3.8.2011, 1:23

sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 3.8.2011, 2:23) Для ... 6.8.2011, 12:50

sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 3.8.2011, 2:23) Для ... 6.8.2011, 13:03

72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 6.8.2011, 14:03) Я обязате... 7.8.2011, 22:21

sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 7.8.2011, 23:21) Ува... 18.8.2011, 21:58

72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 18.8.2011, 22:58) Уважаемы... 19.8.2011, 22:55

72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 18.8.2011, 22:58) Уважаемы... 19.8.2011, 23:28

sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 20.8.2011, 0:28) 1. ... 21.8.2011, 2:22

sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 20.8.2011, 0:28) 1. ... 21.8.2011, 3:02
алекс Цитата(sabvo @ 30.7.2011, 23:22) А статья... 4.8.2011, 17:12
sabvo Цитата(алекс @ 4.8.2011, 18:12) Про Покры... 6.8.2011, 12:46
алекс Цитата(sabvo @ 6.8.2011, 12:46) В СССР Ка... 7.8.2011, 4:15
sabvo Цитата(алекс @ 7.8.2011, 5:15) в 1941 год... 7.8.2011, 20:58
sabvo Цитата(алекс @ 7.8.2011, 5:15) в 1941 год... 18.8.2011, 22:28
MMM В русском языке недоумение, возражения - не синони... 29.4.2010, 4:42
anchar Цитата(MMM @ 29.4.2010, 5:42) В русском я... 29.4.2010, 13:48
MMM Полагаю, что работа авиапрома по обеспечению фронт... 29.4.2010, 20:06
anchar Цитата(MMM @ 29.4.2010, 21:06) Полагаю, ч... 29.4.2010, 21:01

MMM Цитата(anchar @ 29.4.2010, 21:01) Вообще ... 30.4.2010, 4:31

sabvo Цитата(anchar @ 29.4.2010, 22:01) Похоже ... 6.8.2011, 12:44
dominator Цитата(MMM @ 29.4.2010, 21:06) Полагаю, ч... 30.4.2010, 0:37
MMM Цитата(dominator @ 30.4.2010, 0:37) Книгу... 30.4.2010, 4:39
anchar Цитата(MMM @ 30.4.2010, 5:39)
Потому-то... 30.4.2010, 11:24
72AG_AlexNN Ну и что Вы тут расписали? Это я и без Вас знал. И... 21.8.2011, 10:40
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 21.8.2011, 11:40) Ну... 22.8.2011, 0:11
72AG_AlexNN Уважаемый Сабво, как Вы много написали.
Начну с дв... 22.8.2011, 2:27
sabvo [quote name='72AG_AlexNN' date='22.8.2... 23.8.2011, 1:42
72AG_AlexNN Уважаемый Сабво. Наш спор напоминает разговор слеп... 23.8.2011, 2:36
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 23.8.2011, 3:36) Як-... 25.8.2011, 1:45
72AG_AlexNN Опять двадцать пять.
Як-1 по совокупности ТТХ не у... 25.8.2011, 3:50
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 25.8.2011, 4:50) Опя... 25.8.2011, 23:33
72AG_AlexNN Уважаемый Сабво.
Во-первых.
Вы можете сколько у... 26.8.2011, 0:10
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 26.8.2011, 1:10) Ува... 26.8.2011, 20:15
72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 26.8.2011, 21:15) Ну когда... 27.8.2011, 0:45
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 27.8.2011, 1:45) Из ... 27.8.2011, 22:12
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 27.8.2011, 1:45) Из ... 27.8.2011, 22:12
Владимир Репка Уважаемый SABVO, в полемике с 72AGAlexNN вы показа... 6.9.2011, 17:10

sabvo Цитата(Владимир Репка @ 6.9.2011, 18:10) ... 10.9.2011, 16:39

72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 10.9.2011, 17:39) Меня нас... 10.9.2011, 22:13


sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 10.9.2011, 23:13) А ... 11.9.2011, 0:36


72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 11.9.2011, 1:36) Неужели в... 11.9.2011, 1:26


sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 11.9.2011, 2:26) Я и... 11.9.2011, 22:52


мксм_кммрр Цитата(sabvo @ 11.9.2011, 1:36)
Неужели в том пос... 11.9.2011, 23:58


72AG_AlexNN Цитата(мксм_кммрр @ 12.9.2011, 0:58) Уваж... 12.9.2011, 0:40


sabvo Цитата(мксм_кммрр @ 12.9.2011, 0:58) Уваж... 13.9.2011, 21:46

72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 10.9.2011, 17:39) Мы верим... 11.9.2011, 0:01

sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 11.9.2011, 1:01) Вы ... 11.9.2011, 1:14

sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 11.9.2011, 1:01) Вы ... 23.9.2011, 11:54
Lamanchskijj Цитата(sabvo @ 27.8.2011, 23:12) Помните ... 9.9.2011, 20:05
72AG_AlexNN Цитата(Lamanchskijj @ 9.9.2011, 21:05) Эт... 9.9.2011, 21:05

Lamanchskijj Цитата(72AG_AlexNN @ 9.9.2011, 22:05) А В... 9.9.2011, 22:05

72AG_AlexNN Цитата(Lamanchskijj @ 9.9.2011, 23:05) Не... 9.9.2011, 22:20


sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 9.9.2011, 23:20) Хмм... 10.9.2011, 16:55

sabvo Цитата(Lamanchskijj @ 9.9.2011, 23:05) Не... 10.9.2011, 17:10
sabvo Цитата(Lamanchskijj @ 9.9.2011, 21:05) Эт... 10.9.2011, 17:25
72AG_AlexNN То есть, я правильно понял, что при испытаниях нов... 11.9.2011, 23:21
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 12.9.2011, 0:21) То ... 13.9.2011, 21:41
72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 13.9.2011, 22:41) Катастро... 14.9.2011, 0:45
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 14.9.2011, 1:45) Зна... 15.9.2011, 22:53
72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 15.9.2011, 23:53) Никакие.... 16.9.2011, 1:15
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 16.9.2011, 2:15) Хор... 17.9.2011, 4:37
72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 17.9.2011, 5:37) Я надеюсь... 17.9.2011, 23:22
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 18.9.2011, 0:22) Да ... 18.9.2011, 11:38
72AG_AlexNN Браво, Сабво. Оказывается все дело в том, что гени... 18.9.2011, 16:56
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 18.9.2011, 17:56) Бр... 19.9.2011, 21:46
72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 19.9.2011, 22:46) Ответьте... 19.9.2011, 22:20
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 19.9.2011, 23:20) Пр... 23.9.2011, 11:15
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 19.9.2011, 23:20) Пр... 23.9.2011, 11:49
72AG_AlexNN ЦитатаТолько во второй половине войны появились у ... 23.9.2011, 12:40
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 23.9.2011, 13:40) .
... 23.9.2011, 21:18
72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 23.9.2011, 22:18) Да уж со... 23.9.2011, 21:37
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 23.9.2011, 22:37) Оп... 25.9.2011, 0:39
72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 25.9.2011, 1:39) Первый ис... 25.9.2011, 1:42
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 25.9.2011, 2:42) Это... 25.9.2011, 14:43
72AG_AlexNN Ув. Сабво. А вы читали двухтомник А. Драбкина ... 25.9.2011, 22:13
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 25.9.2011, 23:13) Ув... 26.9.2011, 20:43
72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 26.9.2011, 21:43) Для ещё ... 26.9.2011, 22:58
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 26.9.2011, 23:58) На... 26.9.2011, 23:45
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 25.9.2011, 23:13) Ув... 26.9.2011, 21:46![]() ![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2025, 17:45 |