о пенсиях и демографии, об отмене пенсии Опции

[наталья гончаров...]

В.В.П. О гастарбайтерах и пенсионерах
Я хочу поговорить об институте, который у нас , да и во всем мир очень недавно, всего два поколения . Это пенсия. Сейчас очень просто и математически покажу, как институт приводит к уничтожению нации.
Во-первых, пенсия- это не заработанное. Откуда берется пенсия ? Из пенсионных отчислений пработающих. Они сейчас – 1-2% от заработной платы. Простой подсчет показывает , что за год, отчисляя по 2% , вы накопите 20% от одной своей зарплаты ( одиннадцать месяцев работы, один месяц отпуска, за который оплачено, т.е. взято из одного месяца работы). За десять лет вы накопите две месячные зарплаты, за тридцать лет работы вы накопите шесть своих месячных зарпллдат, а за сорок лет – восемь. ( А если учесть все больничные, неоплачиваемые, декретные и другие отпуска, и время, когда человек ушел с одной работы, но еще не нашел другую. – то и того меньше.) На эти деньги , если подтянуть пояса, можно прожэить год-полтора. У нас же время жизни на пенсии –в среднем двадцать лет. ( Это я беру случай когда деньги не уменьшаются от дежания в банке. Обычно же у нас деньги от лежания в банке деньги очень сильно уменьшаются.)
Откудаже возьмутся недостающие девятнадцатьт лет пенсии ? По идее, деньги должны поступать из отчислений работающих, т.е. молодежи. Но, как только появляется пенсия, то есть уверенность в завтрашнем дне, то люди, в массовом порядке перестают рожать детей. Ведь если нет пенсии, то вы постараетесь родить как минимум одного сына. – кормильца на старость. А если впереди маячит пенсия , то зачем ? Еще до войны у нас не было никакой пенсии. И когда ее вводили молодежи было еще больше, чем стариков, поэтому схема этой пирамиды работала. А сейчас ?
Что же происходит когда вводят пенсию? Вначале все вроде бы хорошо, а потом падает рождаемость, и уже в следующем поколении, лет через двадцать пять,платить эту пенсию платить практически уже не с чего.
(( У нас это произошло несколько дольше, так как в составе СССР были среднеазиатские республики и Кавказ, которые жили, и сейчас живут не по советским и не по пенсионным правилам. Как вы поните, трудности с пенсиями начались именно после отсоединения Ср. Азии и Закавказья.))
Что же дальше ? Правительство хочет платить нам пенсию, ведь это разрушает семейные связи, а это так выгодно, а пенсионеры хотят ее получать – еще бы, такую дармовщину!
Что же делать? И появляется « гениальная « мысль – а давайте будем ввозить рабов. Они будут на нас работать, будут отчислять пенсионные платежи в нашу пользу, а мы спокойненько, сытнехонько будем доживать на эти деньги. И , кстати, эти рабы будут нам благодарны, и будут нас очень любить и уважать.»
На практике, в настоящее время, это означает ,что начинается массовый ввоз и легализация (тоесть принятие в гражданство ) иностранной молодежи. Но «рабы» никогда не бывают благодарны своим «господам», хотя бы по той простой причине, что они работают , а господа» бьют баклуши.
« Наш помещик Пантелеев все гулял себе да пил
А крестьянин Федосеев все работал и копил
И по улицам столицы Пантелеев ходит гол
А поещичьи землицы Федосеев приобрел»
Это молодежь из стран, генетически и духовно нам чуждых, и они вовсе не собираются растворяться среди нас, они считают это западло. Они сохраняют свою веру, ( мусульманскую или буддийскую) свою семью, очень длинную семью, свой образ жизни. Уже через два поколения они становятся большинством ( посмотрите на Сербию, посмотрите на Францию) Причем, раз начав, приходится ввозить и легализовать все новую и новую молодежь, чуждую нам и презирающую нас.
В России 1991 год – это год .когда пенсионеры перешли на самообеспечение. Были попытки перейти на накопительную пенсию, но они провалились, так как простой подсчет (см выше) показывает ,что накоплено в 15-20 раз меньше, чем необходимо.
В течении жизни одного поколения удавалось списать это на трудности переходного периода. Но вот уже идет новое поколение пенсионеров, со лживым лозунгом : « Я всю жизнь работал, я на пенсию заработал»! На самом же деле ничего не заработано.
Что же будет через двадцать пять лет, т.е. уже в 2015-м году ? Начнется массовый ввоз и легализация таджиков , узбеков, вьетнамцев, китайцев и кого угодно. Их просто будут встречать с самлолетов и насильно пихать им российские паспорта. А уже в следующе поколении, т.е. в 2040-м русские станут меньшинством в России, скорее даже незначительным меньшинством. Интересно, как живется национальному меньшинству в мусульманской стране. Спросите у сербов.
Вам это нравится? Готовы ли в отказаться от пенсии, чтобы этого не случилось?

[наталья гончаров...]

Pamirу-как вы помните, у меня по вопросу о пенсиях два основных вывода: 1) пенсия- вещь, вами не заработанная ( в лучшем случае заработано лишь на треть) и 2) пенсия- мощный инструмент поощрения бездетности. Тот факт, что не только у нас, но и на западе трудности с пенсиями, свидетельствует как раз о верности первого вывода А вам не западло ли брать незаработанное, причем не просто брать, а громогласно требовать? Своих детей вы не рожали, не растили, а теперь хотите , чтобы чьи-то чужие дети платили вам денег на вашу «достойную» старость? Как это назвать?Умненько-благоразумненько или просто подло?
Paixy. Истинное удовольствие читать комментарии Paixa. От спекуляций он сразу возвращает к фактам. И как порой не хватает такой документальной справки. Трудности с выплатой незаработанной пенсии могут привести к двум решениям : 1) выплачиванию пенсий ни с каких не с отчислений, прямо из бюджета. (В нашем случае, с нефтяных денег). Так , кстати у нас делалось всегда – и при Хрущеве, и при Брежневе, и сейчас. Но для этого надо поприжать наших « эффективных менеджеров», а это трудно и маловероятно. Да и к чему это делать, когда можно просто пообекщать?
2) Урезание пенсий, повышение пенсионного возраста. Вот это реально! Средний срок жизни на пенсии ( эта средняя температура по палате) - 10 лет, но это не означает основной разброс от 0 до 20 лет, это означает от минус 10 до 30, что еще более затрудняет сбор средств. Кто-то не доживет до пенсии 10 лет, и , соответственно, эти 10 лет не будет платить никаких отчислений, а кто-то половину сознательной жизни проведет на пенсии. Повышение пенсионного возраста – это конечно издевательство. Раньше работать начинали в 15-16 лет, максимум 20 лет – если вы образованный. Около 16 лет заканчивали гимназию, четыре года длилось обучение в университете – и вот , в 20 лет – совкершенно готовый специалист – инженер, учитель, ученый. Именно эти люди и проводили пресловутую сталинскую индустриализацию. Врачи учились дольше – аж пять лет. Но это были врачи широкаого профиля. Они должны были уметь все – вскрыть нарыв, проделать хирургическую операцию, поставить диагноз, лечить чахотку, сифилис, принять трудные роды, иметь дело с нервными срывами, и т.д. и т.д. Современный врач, к-й учится почти в двое дольще ( 7 лет института и 2 года ординатуры) не знает и не умеет и двадцатой доли этого. Закнчивая гимназию, выпускники могли свободно говорить по французски, а сколько выпускников наших средних школ могут говорить на иностранном языке? Сроки обучения у нас затянуты сверх всякой меры, а качество обучения таково, что чтобы стать специалистом, нужно дополнительно еще учиться. Раньше время начала работы примерно соответствовало биологическому возрасту активности. А сейчас? Лет до 25 нас принудительно маринуют в различных учебных заведениях. В самый активный период, когда силы бурлят, и рвутся наружу – и физические, и душевные - нам предлагается ходить с портфельчиком по веселеньким коридорчикам. А работать нам предлагается в 60-70т лет, огда уже не остается никаких сил – ни физических, ни , между прочим, душевных. С одной стороны - стада здоровенных молодых жеребцов и кобыл, от безделья сходящих с ума, с другой - толпы стариков, из последних сил, с мукой в глазах, помогая себе клюшками, ковыляющих на работу, которую они уже не в состоянии исполнять, и которые чувствуют только душевное отвращение и бесконечную усталость. Замечательно противоестественная картина! Чтобы сгладить эту противоестественность, вероятно будет разрешен досрочный выход на пенсию,- разумеется, накопиртельную. А к 70-ти годам и базовая подоспеет. Правда, непонятноЮ откуда она возьмется. Отчислений то вы платить не будете! Такя политика согласуется и с тем, что безработитца у нас большая, промышленность минимальная, и работники нам не нужны.
Означает ли это фактическую отмену пенсий? Я думаю, технически это означает сведение пенсий к реально заработанному вами мизеру. Здесь я никакой трагедии не вижу – что заработали, то и получите. В чем же издевательство? А в том, что психологически, и по результатам – это обман, на который мы, несомненно клюнем. Обещая нам пенсию, государство побуждает нас к определенному поведению, - бездетности, разрыву всех связей с семьей и друзьями, одиночеству, бессилию и вырождению. До сих пор государство добивалось этого , выплачивая нам пенсии, сейчас оно намерено добиваться этого просто обещая. Помню один фантастический рассказ, где один космонавт попадает в руки инопланетян. Не будучи уверены, что он разумен, инопланетяне испытывают его на манер белой крысы - заставляют его бегать по лабиринтам, нажимать на рычажки, вертеть колесики, переходить по мостикпми и т.п., стимулируя его к этим действиям различной едой. В отчаянии, но надеясь хоть таким способом доказать свою разумность, космонавт это все выполняет. Последней каплей было , когда в один прекрасный день в конце лабиринта он обнавружил не настоящий бифштекс, а нарисованный, По мнению инопланетян , изображение еды должно было стимулировать не хуже настоящей. Так и госу3дарство – сначало стимулировало нас к вымиранию реальными пенсиями, теперь собирается стимулировать обещаниями. И самое обидное, - что мы же на это поведемся! Будем бегать по лабиринтам, нажимать на рычажки, крутить колесики.
Толпа умна настолько, насколько умна ее голова. А так как у русских не осталось никакой структуры, никаких органов, в т.ч. головы, то насколько мы окажемся умны? В рассказе космонавт, увидев нарисованный бифштекс, понял что надежды нет, отвернулся, сел, и больше не реагировал на усилия экспериментаторов. И тогда инопланетяне поняли, что он разумный. Окажемся ли мы настолько умны, что отвернемся от нарисованных пенсий и не будем на них реагировать?
ЗЫ
На днях, в Харькове, на встрече с Януковичем, Медведев сказал такую, казалось бы нелогичную фразу: дескать настоящее партнерство – это когда делают реальные деловые предложения, а не предлагают принимать на ПМЖ лиц, к-е потеряли работу. Казалось бы , при чем тут ПМЖ, пичем тут лица , потерявшие работу? Но это у него вырвалось после официального визита президента Узбекистана в Москву. Видимо все настойчивее звучат предложения принимать на ПМЖ , в массовом порядке, лиц из среднеазиатких республик, к-е не найдут работу себя дома. Пока ответ отрицательный. Но , судя по раздраженному тону, от этих предложений ве труднее отказыватья. А что будет через5 лет, когда начнет выходить на пению поколение однодетных, и мы окажемя лицом к лицу тем факом, что половина наеления – старперы, а еще четверть – тунеядцы? К тому же, еcть еще и третий способ выплачивания пенсий: собирать налог с молодых азиатов, ставших россиянами, и платить нашим старикам. Н.Г.

[pamir]

Pamirу-как вы помните, у меня по вопросу о пенсиях два основных вывода: 1) пенсия- вещь, вами не заработанная ( в лучшем случае заработано лишь на треть)

Ошибочный вывод

2) пенсия- мощный инструмент поощрения бездетности.

Ещё один ошибочный вывод

Тот факт, что не только у нас, но и на западе трудности с пенсиями, свидетельствует как раз о верности первого вывода

Не свидетельствуют

А вам не западло ли брать незаработанное, причем не просто брать, а громогласно требовать? Своих детей вы не рожали, не растили, а теперь хотите , чтобы чьи-то чужие дети платили вам денег на вашу «достойную» старость? Как это назвать?Умненько-благоразумненько или просто подло?

Поскольку первый факт был ошибочным, то и столь эмоциональный вывод из него тоже ошибочен.

На днях, в Харькове, на встрече с Януковичем, Медведев сказал такую, казалось бы нелогичную фразу: дескать настоящее партнерство – это когда делают реальные деловые предложения, а не предлагают принимать на ПМЖ лиц, к-е потеряли работу. Казалось бы , при чем тут ПМЖ, пичем тут лица , потерявшие работу? Но это у него вырвалось после официального визита президента Узбекистана в Москву. Видимо все настойчивее звучат предложения принимать на ПМЖ , в массовом порядке, лиц из среднеазиатких республик, к-е не найдут работу себя дома.

Яркий пример того, как под идею можно притягивать за уши любые события и природные явления.
Это высказывание после подписания соглашений с Украиной было в сторону Белоруссии, т.к. за несколько дней до этого Лукашенко принял на ПМЖ "потерявшего работу" Бакиева, что, естественно, раздражает Москву.