Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Польский самолет
Олег Александров...
сообщение 11.4.2010, 23:19
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 950
Регистрация: 9.12.2008
Из: СССР
Пользователь №: 1384



В институте мне нравилась теория вероятностей (в отличии от высшей математики). Даже не представляю как должны воспринять это событие люди глубоко верующие, поляки кстати именно такие... Реальный тупиковый шок...
Может быть сейчас прозрение посетит сомневающихся и симулякры начнут таять...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Maja
сообщение 28.4.2010, 12:49
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1158
Регистрация: 8.6.2007
Пользователь №: 1244



А с чего вдруг Путин против публикации документов по Катыни?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pamir
сообщение 28.4.2010, 13:19
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3084
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Цитата(Maja @ 28.4.2010, 13:49) *
А с чего вдруг Путин против публикации документов по Катыни?

Ну было дело, говорил он, что не будут рассекречивать сверх того, что уже открыто.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 28.4.2010, 15:44
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3534
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(pamir @ 28.4.2010, 13:19) *
Ну было дело, говорил он, что не будут рассекречивать сверх того, что уже открыто.

Говорил он это во время акции с коленпреклонением. Что вот, мол, виноватые мы, покаялись, как от нас того хотели - теперь вопрос закрыт, никаких сюрпризов из архивов не будет. Типа, "не бойтесь". Более чем двусмысленное заявление, учитывая, что именно противники "нашей вины" требуют раскрытия ВСЕХ архивов и расследования. С криминалистической экспертизой документов на предмет подлинности. Когда говорят, что "этого не будет", есть все основания считать, что такое расследование нарушит, как минимум, стройность принятой (и приятной Западу) версии истории. Например, окажется, что да, "был грех", но цифры сильно преувеличены. Или еще что-то.
Вот, скажем, есть же специальный сайт по Катыни, и на нем, в частности, свидетельства Кагановича.
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=936
Да и много-много чего. Но когда говорят об архивах, то имеют в виду еще МНОГО большее.
Что опубликовали сегодня? Да вроде бы то, что давно в обороте. Просто формально-официально оно не публиковалось.
Насколько понимаю, опубликована ровно та толика, которая и давала основания говорить, что это дело рук Берии. То есть, обосновывающая покаяния - Горбачевское и Путинское. Но копья-то ломаются вокруг подводной части айсберга!
Впечатление, что КПРФ подняла этот вопрос как "ложку к обеду" - ровно в тот момент, когда надо прекратить разговорчики в строю. Ведь подавляющая часть публики нехитрым маневром с открытием "аж архивов!" оказывается отвлечена на давно известное (и не удовлетворяющее отдельных специалистов) как на сногосшибательную новость, ставящую, якобы, точки над "i".
Сказанное совершенно не означает, что я, например, (я - как пример заинтересованного в правде неспециалиста, не более) не могу представить, что это НКВД расстреляло поляков. Могу. Но я НЕ ХОЧУ ничего тут "представлять". А хочу иметь полноту информации, исключающую кривотолки. Потому что любая скверная правда лучше лжи и неопределенности. А нас будут мотать этими намеками и экивоками до полного изнеможения и взаимной ненависти.
Кому-то так надо, видимо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пыльцын Олег
сообщение 1.5.2010, 3:18
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 580
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 1577



Цитата(Tapa @ 28.4.2010, 18:44) *
Вот, скажем, есть же специальный сайт по Катыни, и на нем, в частности, свидетельства Кагановича.
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=936
Да и много-много чего.


Среди свидетельств на этом сайте есть довольно забавная запись беседы с Яном Карским - рекомендую. Выдержки: "В гимназии я был, что называется, зубрилой - только учился и учился. Уже тогда я мечтал, что стану дипломатом и буду представлять свою страну. Я нисколько не сомневался, что Польша - одна из крупнейших европейских держав. Когда сейчас я об этом вспоминаю, то прихожу к выводу, что был невероятно глуп. Весь набор польских бредней сидел у меня в голове.

Помню, когда я потом уже служил в МИДе, как возмущались чиновники англичанами и французами: вот идиоты, Гитлер их за нос водит, устраивает парады с танками, а ведь танки-то - картонные! Наша разведка доподлинно знает, что они картонные. Мы, поляки, гениальный народ - мы все знаем. На войну я отправился с "Лейкой" - чтобы фотографировать генералов, когда мы уже будем в Берлине. Какой же я был дурак! За два-три дня я стал нищим: немытый, вонючий, без гроша в кармане.

Миколайчика я считаю мучеником, политическим мучеником "польского дела". Он пожертвовал собой. Если бы он не вернулся в Польшу (а его все в эмиграции за это критиковали), то на страницах истории (советской, английской, американской) было бы написано, что поляки всегда вели себя глупо: соглашение было возможно, но эти упрямые поляки не желали разговаривать с маршалом Сталиным. Вернувшись в Польшу, Миколайчик доказал: мы сделали все, абсолютно все возможное, мы пожертвовали даже своей честью, своей безопасностью. Миколайчику обещали, что он будет премьер-министром, он принял пост вице-премьера, он рисковал тюрьмой, чтобы засвидетельствовать перед историей: мы сделали все, чтобы сохранить хоть какую-то независимость. В этом и заключается величие роли Миколайчика. Тогда, в 1945 году, он действительно был вождем польского общества. Польское общество проиграло войну, и Миколайчик вместе с ним.

О Катыни
В апреле 1943 года я был в Лондоне, когда разразился катынский скандал. Я тогда ежедневно встречался с самыми влиятельными людьми Англии, и все интересовались тем, что делается в Польше. Каждый англичанин, с которым я виделся, говорил: "Знаешь, Карский, может, на этот раз немцы говорят правду, может, это действительно русских рук дело". И сразу после этого каждый из них официально заявлял: "Только вы, поляки, можете быть такими идиотами, чтобы досаждать Сталину. (Тогда ведь еще не было второго фронта.) Красная армия - спасительница человечества, а вы осмеливаетесь критиковать Сталина! Только польская сволота может так поступать!" Так говорили те же самые англичане, которые только что утверждали, что немцы не лгут по поводу Катыни. "

Забавно говорили тогда англичане, прямо коммунистическая пропаганда насчет спасения человечества! А насчет времени появления этого "катынского скандала". Сильно смахивает на правду то обстоятельство, что немцы к имевшимся в Катыни расстреляным НКВД добавили своих, при том в существенно большем количестве. Момент то тогда был какой? Надо было Гитлеру своих европейских союзников обуздать, видно сильно те расклеились после Сталинграда. Самый момент им трупы пленных польских офицеров, растрелянных русскими, подсунуть. Типа, смотрите - как русские себя ведут с пленными - нефиг им в плен сдаваться.

Еще хотелось бы отметить, что война существенно отрезвила тогда многих польских деятелей. Они избавились от своего набора польских бредней. Но, видимо, это было только временным явлением. Весь этот набор польских бредней опять сидит в головах значительной части польской элиты. Можно сказать, что это стереотип - не поведения только, а стереотип ментальности верхнего слоя польского общества.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Олег Александрович   Польский самолет   11.4.2010, 23:19
- - Delta   "Прозрение" - это в смысле, что падение ...   12.4.2010, 1:34
- - Клим Климыч   Цитата(Олег Александрович @ 12.4.2010, 0...   12.4.2010, 12:20
|- - Delta   Цитата(Клим Климыч @ 12.4.2010, 13:20) Ре...   15.4.2010, 14:57
|- - Tapa   Цитата(Delta @ 15.4.2010, 14:57) Я поняла...   15.4.2010, 16:37
- - Ярослав   А инет уже беснуется, молодеж не понимает как в Ро...   12.4.2010, 12:37
- - Ярослав   + появилась такая вот статья ЦитатаГРУ заманило с...   12.4.2010, 12:40
- - Олег Александрович   ... специалисты продолжают расшифровывать данные «...   12.4.2010, 23:20
- - Bang   Да, события разворачивались прям весьма бурно. Кир...   13.4.2010, 9:55
|- - pamir   Цитата(Bang @ 13.4.2010, 10:55) И еще ден...   13.4.2010, 11:18
|- - Paix   QUOTE (pamir @ 13.4.2010, 11:18) Выпал? О...   14.4.2010, 2:09
- - Bang   В день траура на российский флаг прикрепили ленточ...   14.4.2010, 9:46
|- - Tapa   Цитата(Bang @ 14.4.2010, 10:46) В день тр...   14.4.2010, 10:37
||- - sdfjkl   Цитата(Tapa @ 14.4.2010, 9:37) Реально, р...   14.4.2010, 10:59
||- - Paix   QUOTE (sdfjkl @ 14.4.2010, 11:59) Высшие ...   14.4.2010, 12:45
||- - Tapa   Цитата(sdfjkl @ 14.4.2010, 10:59) Высшие ...   14.4.2010, 14:03
||- - sdfjkl   Есть множество примеров "безнаказанного...   14.4.2010, 16:06
||- - Пыльцын Олег   Цитата(sdfjkl @ 14.4.2010, 19:06) Я вижу ...   14.4.2010, 17:46
||- - Paix   QUOTE (sdfjkl @ 14.4.2010, 17:06) Если эт...   14.4.2010, 22:34
|||- - Tapa   Цитата(sdfjkl @ 14.4.2010, 17:06) Есть мн...   14.4.2010, 23:31
||- - Paix   QUOTE (sdfjkl @ 14.4.2010, 16:06) Есть мн...   15.4.2010, 1:32
|- - Paix   QUOTE (Bang @ 14.4.2010, 9:46) В день тра...   14.4.2010, 11:54
- - Ярослав   Да...Поляки своим копанием в истории, своим желани...   14.4.2010, 18:46
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Ярослав @ 14.4.2010, 21:46) Сегодн...   14.4.2010, 19:10
|- - Paix   QUOTE (Пыльцын Олег @ 14.4.2010, 20:10) Э...   14.4.2010, 22:21
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Paix @ 15.4.2010, 1:21) ...И следу...   15.4.2010, 4:35
|- - Paix   QUOTE (Пыльцын Олег @ 15.4.2010, 4:35) По...   15.4.2010, 10:27
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Paix @ 15.4.2010, 13:27) Эт верно....   15.4.2010, 17:43
- - pamir   Немецкая газета Die Welt призвала премьер-министра...   15.4.2010, 9:40
|- - Paix   QUOTE (pamir @ 15.4.2010, 9:40) Немецкая ...   15.4.2010, 10:31
||- - Paix   El Pais, 14.04.2010 ВАЙДА: МЫ ПРИМИРИЛИСЬ С ГЕРМА...   15.4.2010, 11:13
|- - Tapa   Цитата(pamir @ 15.4.2010, 10:40) Немецкая...   15.4.2010, 10:58
|- - Paix   QUOTE (Tapa @ 15.4.2010, 10:58) Боже, неу...   15.4.2010, 11:39
|- - Maja   Цитата(Paix @ 15.4.2010, 11:39) Лучше Бер...   15.4.2010, 13:18
- - Клим Климыч   Цитата(Paix @ 15.4.2010, 11:27) Эт верно....   15.4.2010, 11:13
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Клим Климыч @ 15.4.2010, 14:13) Да...   15.4.2010, 17:26
- - Клим Климыч   Цитата(pamir @ 15.4.2010, 10:40) Немецкая...   15.4.2010, 11:25
|- - Paix   QUOTE (Клим Климыч @ 15.4.2010, 11:25) В ...   15.4.2010, 13:58
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Клим Климыч @ 15.4.2010, 14:25) Не...   15.4.2010, 18:33
|- - Paix   QUOTE (Пыльцын Олег @ 15.4.2010, 18:33) Н...   17.4.2010, 23:37
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Paix @ 18.4.2010, 2:37) Увлекались...   18.4.2010, 16:36
|- - Пыльцын Олег   В связи с вмешательством в КАТЫНЬСКУЮ историю ещё ...   19.4.2010, 7:21
|- - Delta   Цитата(Пыльцын Олег @ 19.4.2010, 8:21) Са...   20.4.2010, 4:25
- - sever   А тем временем пока вы спорите) Четыре попытки се...   15.4.2010, 23:38
|- - Tapa   Цитата(sever @ 15.4.2010, 23:38) А тем вр...   16.4.2010, 0:18
- - Клим Климыч   ИА REGNUM » Новости » Румынское СМИ: Путин не мог…...   16.4.2010, 11:42
|- - Tapa   Цитата(Клим Климыч @ 16.4.2010, 11:42) ИА...   16.4.2010, 12:14
- - MMM   В румынской "информации" забыли указать,...   16.4.2010, 19:32
- - Клим Климыч   Цитата(Paix @ 18.4.2010, 0:37) Увлекались...   18.4.2010, 7:36
- - pamir   Польский епископ погиб в ДТП, возвращаясь с похоро...   19.4.2010, 16:58
- - Maja   Знамение Бога над Европой("Lidove noviny...   20.4.2010, 16:18
|- - Delta   Цитата(Maja @ 20.4.2010, 17:18) Знамение ...   22.4.2010, 17:43
- - MMM   Странный, однако, народ эти поляки. Оказывается, ...   20.4.2010, 21:24
|- - Paix   Конечно, Старая Европа поляков не любит. Но ведь п...   21.4.2010, 1:04
|- - Paix   А все-таки польская (и особенно чешская) пресса, с...   21.4.2010, 1:38
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Paix @ 21.4.2010, 4:38) А все-таки...   21.4.2010, 3:30
|- - Paix   Мда, польскому подпольному изданию, Вы совершенно ...   21.4.2010, 15:50
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Paix @ 21.4.2010, 18:50) Мда, поль...   22.4.2010, 4:34
|- - Paix   QUOTE (Пыльцын Олег @ 22.4.2010, 5:34) Кс...   22.4.2010, 15:21
||- - MMM   Цитата(Paix @ 22.4.2010, 15:21) Если б не...   22.4.2010, 17:46
||- - Paix   QUOTE (MMM @ 22.4.2010, 17:46) Как было с...   28.4.2010, 12:40
||- - Paix   Мне пригрезилось, что Путин обещал не рассекречива...   28.4.2010, 12:44
|- - Delta   Хотелось бы отграничить польскую высшую администра...   22.4.2010, 18:22
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Delta @ 22.4.2010, 21:22) Хотелось...   22.4.2010, 18:52
- - Maja   А с чего вдруг Путин против публикации документов ...   28.4.2010, 12:49
|- - pamir   Цитата(Maja @ 28.4.2010, 13:49) А с чего ...   28.4.2010, 13:19
|- - Maja   Цитата(pamir @ 28.4.2010, 13:19) Ну было ...   28.4.2010, 14:38
|- - Paix   QUOTE (pamir @ 28.4.2010, 13:19) Ну было ...   28.4.2010, 14:44
|- - Tapa   Цитата(pamir @ 28.4.2010, 13:19) Ну было ...   28.4.2010, 15:44
|- - Paix   QUOTE (Tapa @ 28.4.2010, 15:44) Насколько...   28.4.2010, 17:54
||- - macha-2   Цитата(Paix @ 28.4.2010, 18:54) Опубликов...   30.4.2010, 21:34
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Tapa @ 28.4.2010, 18:44) Вот, скаж...   1.5.2010, 3:18
- - MMM   Думаю, ближе всего к истине та точка зрения, что п...   28.4.2010, 18:30
|- - Paix   QUOTE (MMM @ 28.4.2010, 19:30) Думаю, бли...   28.4.2010, 18:38
|- - Maja   Цитата(Paix @ 28.4.2010, 18:38) Кто ж спо...   29.4.2010, 10:33
- - MMM   Все это напоминает чапековскую Партию умеренного п...   29.4.2010, 19:27
|- - Олег Александрович   Цитата(MMM @ 29.4.2010, 19:27) А рассекре...   29.4.2010, 23:24
- - Maja   Все стандартно - Виктор Ерофеев же, но ничего не м...   30.4.2010, 14:07
|- - Ratan   Цитата(Maja @ 30.4.2010, 15:07) Все станд...   30.4.2010, 14:55
- - Bang   Фашистская пропаганда Катыни во время Великой Отеч...   1.5.2010, 13:08
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Bang @ 1.5.2010, 16:08) Взято отсю...   3.5.2010, 4:16
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Пыльцын Олег @ 3.5.2010, 7:16) В о...   4.5.2010, 2:08
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Пыльцын Олег @ 4.5.2010, 5:08) В п...   4.5.2010, 3:43
- - Олег Александрович   Авиакатастрофа под Смоленском не является следстви...   2.5.2010, 18:55


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 7:39