Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Польский самолет
Олег Александров...
сообщение 11.4.2010, 23:19
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 950
Регистрация: 9.12.2008
Из: СССР
Пользователь №: 1384



В институте мне нравилась теория вероятностей (в отличии от высшей математики). Даже не представляю как должны воспринять это событие люди глубоко верующие, поляки кстати именно такие... Реальный тупиковый шок...
Может быть сейчас прозрение посетит сомневающихся и симулякры начнут таять...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Bang
сообщение 1.5.2010, 13:08
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 558
Регистрация: 22.5.2009
Из: Самарская обл.
Пользователь №: 1503



Фашистская пропаганда Катыни во время Великой Отечественной.



Взято отсюда :
http://szhaman.livejournal.com/414693.html
(Русскоязычный поляк пишет о Катыни)





Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пыльцын Олег
сообщение 3.5.2010, 4:16
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 580
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 1577



Цитата(Bang @ 1.5.2010, 16:08) *
Взято отсюда :
http://szhaman.livejournal.com/414693.html
(Русскоязычный поляк пишет о Катыни)

Там есть пара примечательных ремарок:
1)"Удивляет упорное желание польского руководства поторговать своими мёртвыми. Я понимаю, когда гордятся победами...
Но упорное желание прилюдно расцарапывать коросту на старых ранах и выставлять их на всеобщие обозрение? Не понимаю..."

Проблема в том, что в историческом споре польской и русской элит за главенство в славянском мире польская бесповоротно проиграла еще в 18в. И все претензии поляков к России (из 20в. - пакт Молотова-Рибентропа и катыньское дело) есть попытка хоть на чем-то отыграться. И эти попытки "исторического отыгрыша" принимают столь замысловатые формы (других то не видно, кстати, украинский голодомор из той же серии - его на щит поднимает западноукраинская во многом исторически ополяченная элита) как торговля своими мертвыми. Прям какой-то польский Чичиков получается, который на базе "Мертвых душ" решил с Россией поторговаться.

2) "Нет, конечно, вся шумиха и постоянное упоминание о русских (советских, царских и т.д. - все они для нас были просто "ruskie") как о "katach narodu polskiego - палачах польского народа" делало свое дело...
Впрочем, особой ненависти я не помню - было некоторое детское максималистское презрение к русским. По крайней мере, в моем классе и, вообще, в тогдашнем кругу общения, дружить с русскими было не принято. Русские девчонки считались развязными и вульгарными, а пацаны - тупыми и агрессивными. Помню полные осуждения перешептывания об одном однокласснике. В школе узнали, что у него девушка русская. Нет, его никто не подвергал бойкоту или в открытую осуждал. Просто его место в "неофициальной школьной таблице рангов" упало ниже плинтуса. Еще бы - он же так низко пал smile.gif"

А это результат пропаганды польской элиты уже в сознании простых поляков. Исторический спор на уровне государств проигран, зато личностно русские ставяться ниже поляков. В оконцовке всей этой пропагандисткой обработки мозгов и возникает указанный Карским набор "польских бредней". А этот набор, в свою очередь, приводит к всенародному отпеванию великого государственного деятеля Леха Качиньского. Какой-то автокаталитический процесс в сознании. Собственно, на этом примере наглядно видно, как подобные наборы бредней и формируются в менталитете народа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пыльцын Олег
сообщение 4.5.2010, 2:08
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 580
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 1577



Цитата(Пыльцын Олег @ 3.5.2010, 7:16) *
В оконцовке всей этой пропагандисткой обработки мозгов и возникает указанный Карским набор "польских бредней". А этот набор, в свою очередь, приводит к всенародному отпеванию великого государственного деятеля Леха Качиньского. Какой-то автокаталитический процесс в сознании. Собственно, на этом примере наглядно видно, как подобные наборы бредней и формируются в менталитете народа.

Польский пример пропагандисткой обработки сознания целого народа достаточно показателен в отношении того, как это может делаться. Подсовывается ряд лозунгов, существенно расходящихся с действительностью, но льстивых (или наоборот, протестных) для народа - типа, Польша - одна из крупнейших и важнейших европейских стран, а русские - палачи польского народа (хотя доказательств этой роли русских немного, но они действительно есть - подавление самодержавием польских восстаний, теперь в этот ряд пытаются засунуть катынское дело). Эти лозунги деформируют сознание народа (конечно, в лоб народ не верит ни в великую европейскую державу, ни в какой-то особый палачизм русских), приводя к таким эффектам как высокомерие поляков по отношению к русским (а до Второй Мировой - и к немцам). Естественно, история сторицей воздает за подобное высокомерие. И, несмотря на эти наглядные примеры, поляки продолжают барахтаться в собственных бреднях, причисляя Качиньского к великим польским деятелям.

В польском случае мы имеем не идеологическую, а этнополитическую обработку сознания народа, которая ведет к существенному разрыву той картинки мира, которая сидит в сознании народа, с той, которую видит большинство остальных народов (в данном случае сие означает, что картинка большинства других народов наиболее близка к действительности). Разрыв с действительной картиной мира приводит к неадекватным действиям в ходе обостряющейся исторической обстановки. В результате Польша и оказалась у разбитого корыта в результате Второй Мировой, по сути вымаливая себе независимость. Однако великодушие Сталина по отношению к Польше (взамен забранных восточных территорий были добавлены немецкие на западе) оказалось бессмысленным - поляки всё равно хотят видеть его палачем "польской элиты", а не великодушным правителем соседнего, более мощного государства. "Польские бредни" оказываются сильнее в сознании народа тех трезвых оценок, которые были сделаны частью польской элиты сразу после войны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пыльцын Олег
сообщение 4.5.2010, 3:43
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 580
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 1577



Цитата(Пыльцын Олег @ 4.5.2010, 5:08) *
В польском случае мы имеем не идеологическую, а этнополитическую обработку сознания народа,

К сожалению, подобного сорта обработке сознания подвергся не только польский народ, но и в конце 20в. - народы СССР. При этом были вкинуты лозунги как этнополитического содержания, работавшие на развал Союза (для русских - Россия всех кормит, надо отделиться от этих нахлебников; для остальных - прибалтов, украинцев - красный толитаризм России), так и идеологические лозунги - про всемогущество рынка, про превосходство частной собственности над государственной в плане эффективности, про универсальный критерий личного успеха в виде денег. Естественно, эти лозунги сильно искажали даже ту картину жизни, которая существовала на Западе, но они и использовались для деформации сознания народов советской эпохи. Несмотря на то, что у отдельных представителей советской - начальной российской элиты присутствовало представление о том, что подобное лозунговое описание действительности далеко от реальной картинки, лозунги победили и побеждают до сих пор, ведя к таким нынешним реформам как реформа ЖКХ и совсем новая реформа бюджетной сферы.

Почему СССР проиграл идеологическую войну Западу и западным лозунгам? Ответ достаточно прост - образовался разрыв между официальной советской идеологией и той картиной жизни, которую наблюдало население. Официальная идеология твердила, что в СССР всё для человека, а люди простаивали в очередях даже уже за самыми простыми продуктами питания. Можно сколько угодно говорить про потре######ство, которое сгубило СССР, но в действительности мы имели значительный разрыв между идеологическими лозунгами и реальной картинкой жизни. И в этот разрыв и начали методично втискивать и втюхивать западные лозунги, расширяя сам разрыв. Результаты этой подрывной деятельности западной пропаганды мы и ощутили в нашей новейшей истории. Какой урок нам следует извлечь из этой идеологической схватки последних десятилетий? Идеология должна иметь как минимум два уровня или, точнее сказать, два временных прицела - дальний и ближний. В плане дальнего в СССР в общем было всё нормально - строили социальный строй на более справедливой чем капиталистическая экономической основе. Но в плане ближней идеологии, идеологии текущего момента, получился полный провал, который и привел к образованию указанного разрыва между идеологической картинкой и сценами реальной жизни. Поэтому социалистическая идеология в будущем, с моей, конечно, точки зрения, должна иметь два прицела - текущий, соответствующий картине сегодняшнего дня и актуальный именно для текущего момента (он не обязательно должен быть всецело социалистическим по содержанию, но направленным на чаяния миллионов людей, живущих именно сегодня), и дальний - уже для социалистического устройства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Олег Александрович   Польский самолет   11.4.2010, 23:19
- - Delta   "Прозрение" - это в смысле, что падение ...   12.4.2010, 1:34
- - Клим Климыч   Цитата(Олег Александрович @ 12.4.2010, 0...   12.4.2010, 12:20
|- - Delta   Цитата(Клим Климыч @ 12.4.2010, 13:20) Ре...   15.4.2010, 14:57
|- - Tapa   Цитата(Delta @ 15.4.2010, 14:57) Я поняла...   15.4.2010, 16:37
- - Ярослав   А инет уже беснуется, молодеж не понимает как в Ро...   12.4.2010, 12:37
- - Ярослав   + появилась такая вот статья ЦитатаГРУ заманило с...   12.4.2010, 12:40
- - Олег Александрович   ... специалисты продолжают расшифровывать данные «...   12.4.2010, 23:20
- - Bang   Да, события разворачивались прям весьма бурно. Кир...   13.4.2010, 9:55
|- - pamir   Цитата(Bang @ 13.4.2010, 10:55) И еще ден...   13.4.2010, 11:18
|- - Paix   QUOTE (pamir @ 13.4.2010, 11:18) Выпал? О...   14.4.2010, 2:09
- - Bang   В день траура на российский флаг прикрепили ленточ...   14.4.2010, 9:46
|- - Tapa   Цитата(Bang @ 14.4.2010, 10:46) В день тр...   14.4.2010, 10:37
||- - sdfjkl   Цитата(Tapa @ 14.4.2010, 9:37) Реально, р...   14.4.2010, 10:59
||- - Paix   QUOTE (sdfjkl @ 14.4.2010, 11:59) Высшие ...   14.4.2010, 12:45
||- - Tapa   Цитата(sdfjkl @ 14.4.2010, 10:59) Высшие ...   14.4.2010, 14:03
||- - sdfjkl   Есть множество примеров "безнаказанного...   14.4.2010, 16:06
||- - Пыльцын Олег   Цитата(sdfjkl @ 14.4.2010, 19:06) Я вижу ...   14.4.2010, 17:46
||- - Paix   QUOTE (sdfjkl @ 14.4.2010, 17:06) Если эт...   14.4.2010, 22:34
|||- - Tapa   Цитата(sdfjkl @ 14.4.2010, 17:06) Есть мн...   14.4.2010, 23:31
||- - Paix   QUOTE (sdfjkl @ 14.4.2010, 16:06) Есть мн...   15.4.2010, 1:32
|- - Paix   QUOTE (Bang @ 14.4.2010, 9:46) В день тра...   14.4.2010, 11:54
- - Ярослав   Да...Поляки своим копанием в истории, своим желани...   14.4.2010, 18:46
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Ярослав @ 14.4.2010, 21:46) Сегодн...   14.4.2010, 19:10
|- - Paix   QUOTE (Пыльцын Олег @ 14.4.2010, 20:10) Э...   14.4.2010, 22:21
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Paix @ 15.4.2010, 1:21) ...И следу...   15.4.2010, 4:35
|- - Paix   QUOTE (Пыльцын Олег @ 15.4.2010, 4:35) По...   15.4.2010, 10:27
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Paix @ 15.4.2010, 13:27) Эт верно....   15.4.2010, 17:43
- - pamir   Немецкая газета Die Welt призвала премьер-министра...   15.4.2010, 9:40
|- - Paix   QUOTE (pamir @ 15.4.2010, 9:40) Немецкая ...   15.4.2010, 10:31
||- - Paix   El Pais, 14.04.2010 ВАЙДА: МЫ ПРИМИРИЛИСЬ С ГЕРМА...   15.4.2010, 11:13
|- - Tapa   Цитата(pamir @ 15.4.2010, 10:40) Немецкая...   15.4.2010, 10:58
|- - Paix   QUOTE (Tapa @ 15.4.2010, 10:58) Боже, неу...   15.4.2010, 11:39
|- - Maja   Цитата(Paix @ 15.4.2010, 11:39) Лучше Бер...   15.4.2010, 13:18
- - Клим Климыч   Цитата(Paix @ 15.4.2010, 11:27) Эт верно....   15.4.2010, 11:13
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Клим Климыч @ 15.4.2010, 14:13) Да...   15.4.2010, 17:26
- - Клим Климыч   Цитата(pamir @ 15.4.2010, 10:40) Немецкая...   15.4.2010, 11:25
|- - Paix   QUOTE (Клим Климыч @ 15.4.2010, 11:25) В ...   15.4.2010, 13:58
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Клим Климыч @ 15.4.2010, 14:25) Не...   15.4.2010, 18:33
|- - Paix   QUOTE (Пыльцын Олег @ 15.4.2010, 18:33) Н...   17.4.2010, 23:37
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Paix @ 18.4.2010, 2:37) Увлекались...   18.4.2010, 16:36
|- - Пыльцын Олег   В связи с вмешательством в КАТЫНЬСКУЮ историю ещё ...   19.4.2010, 7:21
|- - Delta   Цитата(Пыльцын Олег @ 19.4.2010, 8:21) Са...   20.4.2010, 4:25
- - sever   А тем временем пока вы спорите) Четыре попытки се...   15.4.2010, 23:38
|- - Tapa   Цитата(sever @ 15.4.2010, 23:38) А тем вр...   16.4.2010, 0:18
- - Клим Климыч   ИА REGNUM » Новости » Румынское СМИ: Путин не мог…...   16.4.2010, 11:42
|- - Tapa   Цитата(Клим Климыч @ 16.4.2010, 11:42) ИА...   16.4.2010, 12:14
- - MMM   В румынской "информации" забыли указать,...   16.4.2010, 19:32
- - Клим Климыч   Цитата(Paix @ 18.4.2010, 0:37) Увлекались...   18.4.2010, 7:36
- - pamir   Польский епископ погиб в ДТП, возвращаясь с похоро...   19.4.2010, 16:58
- - Maja   Знамение Бога над Европой("Lidove noviny...   20.4.2010, 16:18
|- - Delta   Цитата(Maja @ 20.4.2010, 17:18) Знамение ...   22.4.2010, 17:43
- - MMM   Странный, однако, народ эти поляки. Оказывается, ...   20.4.2010, 21:24
|- - Paix   Конечно, Старая Европа поляков не любит. Но ведь п...   21.4.2010, 1:04
|- - Paix   А все-таки польская (и особенно чешская) пресса, с...   21.4.2010, 1:38
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Paix @ 21.4.2010, 4:38) А все-таки...   21.4.2010, 3:30
|- - Paix   Мда, польскому подпольному изданию, Вы совершенно ...   21.4.2010, 15:50
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Paix @ 21.4.2010, 18:50) Мда, поль...   22.4.2010, 4:34
|- - Paix   QUOTE (Пыльцын Олег @ 22.4.2010, 5:34) Кс...   22.4.2010, 15:21
||- - MMM   Цитата(Paix @ 22.4.2010, 15:21) Если б не...   22.4.2010, 17:46
||- - Paix   QUOTE (MMM @ 22.4.2010, 17:46) Как было с...   28.4.2010, 12:40
||- - Paix   Мне пригрезилось, что Путин обещал не рассекречива...   28.4.2010, 12:44
|- - Delta   Хотелось бы отграничить польскую высшую администра...   22.4.2010, 18:22
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Delta @ 22.4.2010, 21:22) Хотелось...   22.4.2010, 18:52
- - Maja   А с чего вдруг Путин против публикации документов ...   28.4.2010, 12:49
|- - pamir   Цитата(Maja @ 28.4.2010, 13:49) А с чего ...   28.4.2010, 13:19
|- - Maja   Цитата(pamir @ 28.4.2010, 13:19) Ну было ...   28.4.2010, 14:38
|- - Paix   QUOTE (pamir @ 28.4.2010, 13:19) Ну было ...   28.4.2010, 14:44
|- - Tapa   Цитата(pamir @ 28.4.2010, 13:19) Ну было ...   28.4.2010, 15:44
|- - Paix   QUOTE (Tapa @ 28.4.2010, 15:44) Насколько...   28.4.2010, 17:54
||- - macha-2   Цитата(Paix @ 28.4.2010, 18:54) Опубликов...   30.4.2010, 21:34
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Tapa @ 28.4.2010, 18:44) Вот, скаж...   1.5.2010, 3:18
- - MMM   Думаю, ближе всего к истине та точка зрения, что п...   28.4.2010, 18:30
|- - Paix   QUOTE (MMM @ 28.4.2010, 19:30) Думаю, бли...   28.4.2010, 18:38
|- - Maja   Цитата(Paix @ 28.4.2010, 18:38) Кто ж спо...   29.4.2010, 10:33
- - MMM   Все это напоминает чапековскую Партию умеренного п...   29.4.2010, 19:27
|- - Олег Александрович   Цитата(MMM @ 29.4.2010, 19:27) А рассекре...   29.4.2010, 23:24
- - Maja   Все стандартно - Виктор Ерофеев же, но ничего не м...   30.4.2010, 14:07
|- - Ratan   Цитата(Maja @ 30.4.2010, 15:07) Все станд...   30.4.2010, 14:55
- - Bang   Фашистская пропаганда Катыни во время Великой Отеч...   1.5.2010, 13:08
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Bang @ 1.5.2010, 16:08) Взято отсю...   3.5.2010, 4:16
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Пыльцын Олег @ 3.5.2010, 7:16) В о...   4.5.2010, 2:08
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Пыльцын Олег @ 4.5.2010, 5:08) В п...   4.5.2010, 3:43
- - Олег Александрович   Авиакатастрофа под Смоленском не является следстви...   2.5.2010, 18:55


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 7:53