о пенсиях и демографии, об отмене пенсии Опции

[наталья гончаров...]

В.В.П. О гастарбайтерах и пенсионерах
Я хочу поговорить об институте, который у нас , да и во всем мир очень недавно, всего два поколения . Это пенсия. Сейчас очень просто и математически покажу, как институт приводит к уничтожению нации.
Во-первых, пенсия- это не заработанное. Откуда берется пенсия ? Из пенсионных отчислений пработающих. Они сейчас – 1-2% от заработной платы. Простой подсчет показывает , что за год, отчисляя по 2% , вы накопите 20% от одной своей зарплаты ( одиннадцать месяцев работы, один месяц отпуска, за который оплачено, т.е. взято из одного месяца работы). За десять лет вы накопите две месячные зарплаты, за тридцать лет работы вы накопите шесть своих месячных зарпллдат, а за сорок лет – восемь. ( А если учесть все больничные, неоплачиваемые, декретные и другие отпуска, и время, когда человек ушел с одной работы, но еще не нашел другую. – то и того меньше.) На эти деньги , если подтянуть пояса, можно прожэить год-полтора. У нас же время жизни на пенсии –в среднем двадцать лет. ( Это я беру случай когда деньги не уменьшаются от дежания в банке. Обычно же у нас деньги от лежания в банке деньги очень сильно уменьшаются.)
Откудаже возьмутся недостающие девятнадцатьт лет пенсии ? По идее, деньги должны поступать из отчислений работающих, т.е. молодежи. Но, как только появляется пенсия, то есть уверенность в завтрашнем дне, то люди, в массовом порядке перестают рожать детей. Ведь если нет пенсии, то вы постараетесь родить как минимум одного сына. – кормильца на старость. А если впереди маячит пенсия , то зачем ? Еще до войны у нас не было никакой пенсии. И когда ее вводили молодежи было еще больше, чем стариков, поэтому схема этой пирамиды работала. А сейчас ?
Что же происходит когда вводят пенсию? Вначале все вроде бы хорошо, а потом падает рождаемость, и уже в следующем поколении, лет через двадцать пять,платить эту пенсию платить практически уже не с чего.
(( У нас это произошло несколько дольше, так как в составе СССР были среднеазиатские республики и Кавказ, которые жили, и сейчас живут не по советским и не по пенсионным правилам. Как вы поните, трудности с пенсиями начались именно после отсоединения Ср. Азии и Закавказья.))
Что же дальше ? Правительство хочет платить нам пенсию, ведь это разрушает семейные связи, а это так выгодно, а пенсионеры хотят ее получать – еще бы, такую дармовщину!
Что же делать? И появляется « гениальная « мысль – а давайте будем ввозить рабов. Они будут на нас работать, будут отчислять пенсионные платежи в нашу пользу, а мы спокойненько, сытнехонько будем доживать на эти деньги. И , кстати, эти рабы будут нам благодарны, и будут нас очень любить и уважать.»
На практике, в настоящее время, это означает ,что начинается массовый ввоз и легализация (тоесть принятие в гражданство ) иностранной молодежи. Но «рабы» никогда не бывают благодарны своим «господам», хотя бы по той простой причине, что они работают , а господа» бьют баклуши.
« Наш помещик Пантелеев все гулял себе да пил
А крестьянин Федосеев все работал и копил
И по улицам столицы Пантелеев ходит гол
А поещичьи землицы Федосеев приобрел»
Это молодежь из стран, генетически и духовно нам чуждых, и они вовсе не собираются растворяться среди нас, они считают это западло. Они сохраняют свою веру, ( мусульманскую или буддийскую) свою семью, очень длинную семью, свой образ жизни. Уже через два поколения они становятся большинством ( посмотрите на Сербию, посмотрите на Францию) Причем, раз начав, приходится ввозить и легализовать все новую и новую молодежь, чуждую нам и презирающую нас.
В России 1991 год – это год .когда пенсионеры перешли на самообеспечение. Были попытки перейти на накопительную пенсию, но они провалились, так как простой подсчет (см выше) показывает ,что накоплено в 15-20 раз меньше, чем необходимо.
В течении жизни одного поколения удавалось списать это на трудности переходного периода. Но вот уже идет новое поколение пенсионеров, со лживым лозунгом : « Я всю жизнь работал, я на пенсию заработал»! На самом же деле ничего не заработано.
Что же будет через двадцать пять лет, т.е. уже в 2015-м году ? Начнется массовый ввоз и легализация таджиков , узбеков, вьетнамцев, китайцев и кого угодно. Их просто будут встречать с самлолетов и насильно пихать им российские паспорта. А уже в следующе поколении, т.е. в 2040-м русские станут меньшинством в России, скорее даже незначительным меньшинством. Интересно, как живется национальному меньшинству в мусульманской стране. Спросите у сербов.
Вам это нравится? Готовы ли в отказаться от пенсии, чтобы этого не случилось?

[наталья гончаров...]

Воспользовавшись возожностью, я задала вопрос С.Е. и по моей теме, ответ состоял из двух общепринятых и неверных мнений, это вполне объяснимо – на неожиданный вопрос обычно и отвечают общепринятыми штампами.Для тех, кто интересуется привожу полный текст моего ответного письма.
Уважаемый Сергей Ервандович! Спасибо за серьезный, хотя и чувствуется, малообдуманный ответ. Так мог бы ответить любой человек на улице, неожиданно спрошенный, что он думает об отмене пенсий. Первое, что вырывается из всех уст, в том числе из ваших - это крик души ( у Вас он в конце) «А если дети – сволочи?!» В ответ хочется спросить - а почему ваши дети должны оказаться сволочами? Но действительно, если посмотреть вокруг, вероятность получения сволочей очень велика, даже и не зависимо от того, какие усилия прилагают родители. Мужик, лежащий на диване, и почесывающий пузо, и бабушка, которая роется в мусорке, - вот лицо нашего поколения, и где признаки, что следующее будет иным? Но ведь так было не всегда. Раньше, ещё до пенсии, сволочи были редким исключением. А если были, то общее мнение так резко осуждало их, что даже самые бессовестные старались как-то соблюдать приличия. В крайнем случае помогал и закон: в старину обиженный родитель мог пожаловаться в участок, и полицейский мог попросту высечь нерадивого сына. В связи с этим вопрос первый: если наши предки знали какие-то способы воспитания не-сволочей, то не является ли для нас необходимостью их как-то перенять, или нормально и дальше продолжать выращивать сволочей? И не является ли как раз отсутствие пенсий частью эт
их способов?
Второе расхожее мнение, которое выразили и вы: традиционное( аграрное) общество многодетно, индустриальное- малодетно , и что тут поделаешь?( Вариант: отсталые страны - многодетны, передовые - малодетны.)
Но внимательный взгляд показывает: это (традиционность, индустриальность и число детей) – три разные понятия, как цвет звук и размер. И зависимость между ними не такая уж железная. Вот Викторианская Англия – страна не просто индустриальная, но первой совершившая буржуазную революцию , сильно урезавшая свой аграрный сектор еще в 16 веке , при пресловутом огораживании, самая передовая в своем времени, владычица морей – и одновременно и очень традиционна и многодетна. Викторианская семья – очень большая семья. По воспоминаниям , число детей у одного отца и одной матери доходило до 20-ти. И это не какой-то короткий эпизод , а без малого 100 лет. Нам бы сейчас такой эпизод!
Современная Япония. Индустриальная ли это страна? Несомненно! Традиционна? Еще как! Но не многодетна. Хотя численность японцев не сокращается, значит два-три ребенка на семью у них есть.
Довоенная Германия - страна самая индустриальная в это время, и не очень-то традиций ли тут, после такого поражения! - и при этом среднедетная, и при этом с очень приличной рождаемостью. Еще Гитлер собирался воевать опять , еще через двадцать лет, и считал, что с солдатами проблем не будет, « ведь наши женщины плодятся как крольчихи!»
Америка 50-х страна и индустриальная, и традиционная, и довольно многодетная. Понадобились огромные усилия по насаждению всяческих свобод, и смена парадигмы поколений, чтобы избавиться от этой многодетности.
Малые народы Крайнего Севера. Народы не индустриальные, занимаются оленеводством, традиционные – и - не многодетные. Можно приписать это жестоким погодным условиям, но факт остается фактом. – традиционность и неиндустриальность не означают автоматически многодетность.
До сих пор мы за примерами ходили далеко, а вот и еще один, прямо вокруг нас. Современная Россия. Наша последняя либерализация уничтожила последние остатки традиций, включая традицию работать, служить в армии, иметь жену, двух детей, занимать деньги без процентов, и иметь традиционную сексуальную ориентацию. И что же? Это прибавило нам индустриальности? Да наоборот, мы растерялти и последние остатки, оставив лишь необходимый прожиточный минимум нашим олигархам.
Таким образом, противопоставление т традиционности и индустриальности некорректно. , а традиционность не всегда означает многодетность, а как и индустриальность- малодетность.
Если же брать развитие стран в динамике, то последовательность индустриальность-потеря традиции – малодетность вроде бы прослеживается, но в разных странах с разным отставанием. От 0 (Россия) до 150-ти лет. (Англия) ( не говоря уже о том, что есть народы, ставшие малодетными, никогда и не будучи индустриальными.) Разброс времени чуть не геологических масштабов. Такой большой разброс говорит о том, сто индустриализация сама по себе вовсе не обязательно влечет за собой потерю традиции и малодетность, если не вмешивается какой-то третий фактор, и очень многое говорит за то , что этот фактор – пенсия. Вот зависимость между появлением пенсии и потерей традиции и малодетностью, прослеживается гораздо более четко. В основном, уже через одно поколение после введения пенсий, происходит сексуальная революция, принимается образ жизни публичного дома,, и , аналогичная рождаемость. И , как следствие, физическое вымирание. В связи с этим , вопрос второй. Если пройдя через стадии индустриализация, потеря традиции, малодетность, общество оказывается в так называемой индустриальной фазе, то ясно, что Россия прошла эти стадии уже после революции. Сейчас же она проходит стадии: потеря остатков традиций ( в том числе жизнеобеспечивающих) - деиндустриализации - сверхмалодетность (депопуляция) и как бы вы назвали фазу, венчающую этот процесс?
Сейчас русские, да и вся Европа, на полных парах движутся к своему физическому исчезновению. Уже через три поколения наше население достигнет численности приблизительно нынешнего Узбекистана ( а население Узбекистана, к тому времени, станет гораздо больше) , а через четыре поколения – Киргизии. (Со всеми вытекающими последствиями)
- В связи с этим вопрос третий. Считаете ли вы, что надо что-то предпринять , чтобы остановить это вымирание, и если да, то что например?
- И вопрос четвертый. Воспринимаете ли вы гибель русских как трагедию, или главное сохранить государство, а кто будет жить в этом справедливом и разумном государстве – не важно?
И еще. Считаете ли вы , что калмыки, киргизы, вьетнамцы, арабы, другие/, смешавшись и населив территорию России, смешавшись, создадут разумное и справедливое государство?
И хотелось бы, чтобы Вы ответили на этот вопрос сейчас, и через год, после какого-то размышления. С уважением, Наталья Гончарова.

[Tapa]

Уважаемый Наталий! Все так широковещательно, да и ветка не "Вопросы Кургиняну", что дерзну подключиться.
Вам Кургинян не то ответил, что Вы утверждаете. Он сказал, что коррелировать два параметра при оставлении за кругом внимания всех остальных, в том числе, более существенных - некорректно. Воспитание детей "несволочами" вообще и ответственными в дальнейшем за родителей, в частности, - серьезная проблема в мире утраченной традиционности. В индустриальном мире. Ваша идея-фикс в том, что традиционное воспитание можно восстановить в смысловом вакууме и из одних только меркантильных соображений??? Это довольно смешно. Однако, всякие аргументы разбиваются о железо "иде-фикс"... Тут уж ничего не поделать. Нам даже и стараться нечего Ну, а Вы (раз уж это такая тема жизни) могли бы на досуге подсобрать сведений о действительном состоянии дел в разных - "социальных" и "несоциальных" - государствах. Но без мухлежа, голословия, и так, чтобы в таблицах, которые, надеюсь, Вы представите, был набор параметров. И, прежде всего, основополагающие, действительно регулирующие жизнь социума, - религиозные и культурные основы. Всем было бы очень интересно. А то материализм какой-то вульгарный И обсуждать совершенно нечего при таком скудном пайке в два, взятых произвольно, элемента системы.