Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Катынский разлом, Можно ли из будущего изменя прошлое програмировать настоящее
В.Олег
сообщение 28.4.2010, 20:35
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 235
Регистрация: 15.12.2008
Пользователь №: 1391



Сегодня официально было объявлено, что захватившие власть в РФ признали вину СССР в катынском преступлении, и в доказательство помахали какой то бумажкой!
Катынсий разлом вырос на наших глазах и стал пожирать реальность.
Может ли он стать началом разлома России, общество сознательно раскалывают на две противоборствующие стороны.
Сначало Сталин, потом "пакт Молотова рибентропп" затем Юбилей победы, затем Ленин, теперь Катын.
Может и самолёт не случайно в этот разлом угодил!?
Шучу, бросая камешки с крутого бережка .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
В.Олег
сообщение 29.5.2010, 23:54
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 235
Регистрация: 15.12.2008
Пользователь №: 1391



Известный российский военный историк, доктор исторических наук А.Н.Колесник передал в редакцию "Правды о Катыни" посвященные Катынскому делу выдержки из стенограмм его личных бесед с бывшим членом Политбюро ЦК ВКП(б) Л.М.Кагановичем.

Всего за период с 1985 по 1991 гг. у А.Н.Колесника состоялись шесть бесед с Л.М.Кагановичем на различные исторические темы. Опубликовать стенограммы этих бесед без значительных купюр и редактирования не представляется возможным по цензурным соображениям, даже в отрывках, поскольку прямая речь Л.М.Кагановича изобилует ненормативной лексикой, характеризующей его отношение к руководству гитлеровской Германии, правящим кругам буржуазной Польши и лидерам горбачевской «перестройки», в частности, персонально к А.Н.Яковлеву.

Даты бесед доктора исторических наук А.Н.Колесника с Л.М.Кагановичем и их продолжительность задокументированы сотрудниками КГБ СССР, охранявшими подъезд, в котором проживал Л.М.Каганович. При необходимости, даты и продолжительность состоявшихся бесед можно уточнить по архивным данным, поскольку охранники в обязательном порядке регистрировали всех посетителей в специальном журнале. Кроме того, всех посетителей фотографировали специальной фотокамерой, автоматически фиксировавшей дату и время съемки.

Беседа о Катынском деле, в которой Л.М.Каганович впервые сообщил информацию о точном количестве граждан бывшей Польши, действительно расстрелянных на территории СССР за период с ноября 1939 г. по июль 1941 г., состоялась 6 ноября 1985 г. в Москве на квартире Л.М.Кагановича по адресу: Фрунзенская набережная, д.50 и длилась 2 ч 40 мин, с 18:40 до 21:20. При беседе присутствовала дочь Лазаря Михайловича Майя Лазаревна, которая стенографировала всё сказанное.

Позднее выяснилось, что с помощью технических спецсредств эту беседу также записали сотрудники КГБ СССР, негласно осуществлявшие слежку за Л.М.Кагановичем. Это стало очевидным после того, как А.Н.Колеснику позвонил оперативный сотрудник КГБ капитан Рязанов и в категорической форме обязал не разглашать содержание состоявшейся беседы.

В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельству Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-е – 1930-е годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д.

Помимо Л.М. Кагановича, количество расстрелянных в 1939-41 г.г. в Советском Союзе польских граждан величиной «около трёх тысяч человек» оценил в 1986 г. в телефонном разговоре бывший председатель Совета Народных комиссаров СССР В.М.Молотов.

Точную цифру «3.196» расстрелянных в СССР в 1939-41 гг. польских граждан в личной беседе с А.Н.Колесником уверенно подтвердил также бывший нарком по строительству СССР С.З.Гинзбург.

С.З.Гинзбург сообщил А.Н.Колеснику малоизвестные подробности советских эксгумационных работ в Катынском лесу. По его словам, эксгумации массовых могил с трупами польских граждан проводились в 1944 г. не только в Козьих Горах, но и ещё, как минимум, в двух других местах к западу от Смоленска. Земляные работы и эксгумации проводились силами одной из так называемых ОСМЧ (особых строительно-монтажных частей), находившихся в оперативном подчинении у С.З.Гинзбурга. Точный номер этой ОСМЧ С.З.Гинзбург за давностью лет вспомнить не смог, но указал, что данная часть была сформирована вскоре после начала войны на базе одного из гражданских строительных управлений и её численность в 1944 составляла около 200 человек. Всем военнослужащим части после окончания эксгумационных работ по инициативе С.З.Гинзбурга в качестве премии было выдано по 1 кг шоколада.

Содержанием бесед А.Н.Колесника с Л.М.Кагановичем очень настойчиво интересовался член Политбюро ЦК КПСС А.Н.Яковлев, проявляя при этом сильное беспокойство относительно возможного ввода свидетельства Кагановича о Катынском деле в научный оборот. В конце 1989 г., накануне своего выступления на II-м Съезде народных депутатов, А.Н.Яковлев через А.Н.Колесника передал Л.М.Кагановичу перечень тенденциозно подобранных вопросов по Катынскому делу с предложением записать его ответы на них на магнитофон. Предполагалось соответствующим образом препарировать ответы Л.М.Кагановича и его авторитетным свидетельством подтвердить версию о виновности СССР в катынском расстреле. Однако Л.М.Каганович разгадал этот замысел и решительно отверг предложение А.Н.Яковлева. (Дословно Каганович сказал: «Я из семьи простого обвальщика, но стал членом ЦК и министром. А они хотят вернуть нас обратно в 1914 год! То, что они затеяли с Катынью – это им ещё отольётся кровавыми слезами. Они хотят нас опять столкнуть с Европой. Ведь на самом деле в последнюю войну мы воевали не только с Гитлером, но и с большинством европейских стран!…» - прим. ред.)

Особую нервозность у Яковлева и его окружения вызывала перспектива обнародования точной цифры расстрелянных в 1939-41 г.г. польских граждан (3.196 чел.) и истинных причин их расстрела. В обмен на обязательство о неразглашении А.Н.Колесником полученных от Л.М.Кагановича сведений по Катынскому делу, А.Н.Яковлев предложил ему на выбор шесть высокопоставленных должностей.

После отказа А.Н.Колесника от этого предложения, с ним в кабинете директора АПН В.М.Фалина по указанию А.Н.Яковлева и Д.А.Волкогонова встретился представитель компетентных органов и провел «профилактическую беседу». В ходе этой беседы были высказаны угрозы «засадить надолго», если А.Н.Колесник разгласит сообщенные Л.М.Кагановичем факты о Катынском деле.

Когда и эта мера не возымела действия, против А.Н.Колесника было возбуждено уголовное преследование, закончившееся в 1993 г. его увольнением из Института военной истории.
Сергей Стрыгин.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пыльцын Олег
сообщение 31.5.2010, 5:40
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 580
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 1577



Цитата(В.Олег @ 30.5.2010, 2:54) *
Беседа о Катынском деле, в которой Л.М.Каганович впервые сообщил информацию о точном количестве граждан бывшей Польши, действительно расстрелянных на территории СССР за период с ноября 1939 г. по июль 1941 г., состоялась 6 ноября 1985 г. в Москве на квартире Л.М.Кагановича по адресу: Фрунзенская набережная, д.50 и длилась 2 ч 40 мин, с 18:40 до 21:20. При беседе присутствовала дочь Лазаря Михайловича Майя Лазаревна, которая стенографировала всё сказанное.

Позднее выяснилось, что с помощью технических спецсредств эту беседу также записали сотрудники КГБ СССР, негласно осуществлявшие слежку за Л.М.Кагановичем. Это стало очевидным после того, как А.Н.Колеснику позвонил оперативный сотрудник КГБ капитан Рязанов и в категорической форме обязал не разглашать содержание состоявшейся беседы.


Помимо Л.М. Кагановича, количество расстрелянных в 1939-41 г.г. в Советском Союзе польских граждан величиной «около трёх тысяч человек» оценил в 1986 г. в телефонном разговоре бывший председатель Совета Народных комиссаров СССР В.М.Молотов.

Точную цифру «3.196» расстрелянных в СССР в 1939-41 гг. польских граждан в личной беседе с А.Н.Колесником уверенно подтвердил также бывший нарком по строительству СССР С.З.Гинзбург.

Тут есть одна проблема - всё это пересказ. Если бы было хоть одно документальное свидетельство от первого лица - доверия к пересказу Колесника было бы намного больше. Впрочем, на этот пересказ здесь уже указавала Тара.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- В.Олег   Катынский разлом   28.4.2010, 20:35
- - Paix   QUOTE (В.Олег @ 28.4.2010, 20:35) Сегодня...   28.4.2010, 23:24
- - Ratan   Цитата='В.Олег' date='28.4.2010, 20:35...   29.4.2010, 4:55
|- - Ratan   Цитата='Ratan' date='29.4.2010, 4:55...   29.4.2010, 5:01
- - В.Олег   Извините, но я бросаю в противопложенную сторону   29.4.2010, 20:23
- - В.Олег   ПО "Не стоит на трагедии делать капитал....   5.5.2010, 18:53
|- - Пыльцын Олег   Цитата(В.Олег @ 5.5.2010, 21:53) ПО ...   5.5.2010, 20:22
- - В.Олег   Стараюсь быть предельно понятным, и уверен вы меня...   6.5.2010, 17:41
|- - Пыльцын Олег   Цитата(В.Олег @ 6.5.2010, 20:41) "А ...   6.5.2010, 19:36
|- - Пыльцын Олег   ПРОПАГАНДА ДЕЛАЕТ СВОЁ ДЕЛО. "Односторонний п...   7.5.2010, 4:48
- - В.Олег   Юрий Мухин 21.10.2009 Закончу цитирование заявле...   7.5.2010, 17:40
- - В.Олег   К. Шульгин Прокололись... И так, пресловутая ...   7.5.2010, 17:47
|- - Пыльцын Олег   Цитата(В.Олег @ 7.5.2010, 20:47) Нам пред...   8.5.2010, 7:53
|- - Пыльцын Олег   Цитата(В.Олег @ 7.5.2010, 20:47) К. Шульг...   9.5.2010, 5:55
- - В.Олег   Начало хорошее конец мыслей не правильный. Государ...   10.5.2010, 7:33
|- - Пыльцын Олег   Цитата(В.Олег @ 10.5.2010, 10:33) Междуна...   12.5.2010, 3:31
- - В.Олег   А если нету толком ответа на него? Идет???? Ответ...   12.5.2010, 22:12
|- - Пыльцын Олег   Цитата(В.Олег @ 13.5.2010, 1:12) Ответ ес...   13.5.2010, 23:32
- - В.Олег   "Что я могу ответить на такое? Не спец я в ме...   19.5.2010, 20:18
|- - Пыльцын Олег   Цитата(В.Олег @ 19.5.2010, 23:18) мне ваш...   20.5.2010, 8:12
|- - Tapa   Цитата(Пыльцын Олег @ 20.5.2010, 9:12) Му...   20.5.2010, 11:08
- - pamir   Цитата(admin @ 18.5.2010, 14:32) P.S. Сов...   19.5.2010, 21:49
- - pamir   Админ вас просил по-хорошему. С этого момента буду...   20.5.2010, 12:04
|- - Пыльцын Олег   Цитата(pamir @ 20.5.2010, 15:04) Админ ва...   20.5.2010, 16:08
- - В.Олег   Известный российский военный историк, доктор истор...   29.5.2010, 23:54
|- - Пыльцын Олег   Цитата(В.Олег @ 30.5.2010, 2:54) Беседа о...   31.5.2010, 5:40
- - В.Олег   МИСТИКА КАТЫНИ Юрий Мухин Разбился самолет...   29.5.2010, 23:55
|- - Пыльцын Олег   Цитата(В.Олег @ 30.5.2010, 2:55) МИСТИКА ...   31.5.2010, 5:57
- - Ярослав   ЦитатаПредположения, что документы, якобы свидетел...   2.6.2010, 11:13
|- - Tapa   Ярослав, мы с тобой одномоментно выложили новость ...   2.6.2010, 11:19
|- - Maja   Цитата(Tapa @ 2.6.2010, 11:19) Ярослав, м...   2.6.2010, 16:18
- - В.Олег   Всем привет Ярослав не плохо. Но! есть сомне...   2.6.2010, 18:09
|- - Пыльцын Олег   Цитата(В.Олег @ 2.6.2010, 21:09) Но! ...   4.6.2010, 7:55
- - В.Олег   Видимо моё косноязычие не позволяет мне правильно ...   4.6.2010, 18:40
|- - Пыльцын Олег   Цитата(В.Олег @ 4.6.2010, 21:40) Говоря ф...   9.6.2010, 17:43
- - В.Олег   Владимир Бушин ПРЕМЬЕР И «КРАТКИЙ КУРС» ________...   8.6.2010, 21:08
|- - Пыльцын Олег   Цитата(В.Олег @ 9.6.2010, 0:08) Владимир ...   9.6.2010, 18:01
- - В.Олег   Я не считаю исторически сложившиеся отношения поля...   9.6.2010, 18:12
|- - Пыльцын Олег   Цитата(В.Олег @ 9.6.2010, 21:12) Я не счи...   9.6.2010, 21:15
- - В.Олег   К вашему сожалению я не придерживаюсь официальной ...   10.6.2010, 19:15
|- - Пыльцын Олег   Цитата(В.Олег @ 10.6.2010, 22:15) К вашем...   11.6.2010, 3:49
- - Dana29   ЦитатаЯ считаю христианизацию Европы большой траге...   11.6.2010, 0:09
|- - Lamanchskijj   Цитата(Dana29 @ 11.6.2010, 1:09) А у вас ...   11.7.2010, 16:34
- - В.Олег   Dana29 В истории не принято рассуждать в сослагате...   11.6.2010, 17:50
|- - Пыльцын Олег   Цитата(В.Олег @ 11.6.2010, 20:50) Здесь б...   12.6.2010, 4:20
- - Dana29   ЦитатаDana29 В истории не принято рассуждать в сос...   11.6.2010, 20:28
- - В.Олег   Dana29 Например Новгородскую республику (Вече). ...   12.6.2010, 11:56
- - Dana29   ЦитатаDana29 Например Новгородскую республику (Ве...   13.6.2010, 14:36
- - В.Олег   Вы просто не знаете нашу (русскую) историю.   13.6.2010, 20:37
|- - Dana29   Цитата(В.Олег @ 13.6.2010, 21:37) Вы прос...   30.6.2010, 3:59
- - В.Олег   Dana29 Вы поймите, что наша история до христианск...   30.6.2010, 20:38
|- - Dana29   Цитата(В.Олег @ 30.6.2010, 21:38) Dana29 ...   23.7.2010, 23:48
- - В.Олег   СМИ России укрывают преступления государственных о...   9.7.2010, 22:34
- - В.Олег   История не имее сослогательного наклонения, по это...   11.7.2010, 22:14
- - В.Олег   Вшкольной программе "Слово о полку Игореве...   29.8.2010, 18:04
|- - Lamanchskijj   Цитата(В.Олег @ 29.8.2010, 19:04) "Д...   29.8.2010, 18:43
|- - Спекуль   Цитата(В.Олег @ 29.8.2010, 19:04) .....Те...   30.8.2010, 7:40
- - В.Олег   ПОЛЬША, ГОРЬКАЯ ЛЮБОВЬ МОЯ... О Катынской трагедии...   12.9.2010, 21:10
- - В.Олег   Чубарьян: "Вайда — один из выдающихся режиссе...   17.9.2010, 22:39
- - pamir   Ещё один парадокс - Чубарьян входит в состав комис...   17.9.2010, 23:57
|- - Paix   Цитата(pamir @ 18.9.2010, 0:57) Ещё один ...   18.9.2010, 1:31
- - В.Олег   ПОЛЬША, ГОРЬКАЯ ЛЮБОВЬ МОЯ... О Катынской трагедии...   22.9.2010, 18:47
- - В.Олег   Прошло полтора месяца и уже в Минске 20 августа за...   29.9.2010, 18:47
- - В.Олег   Родственники польских офицеров могут потребовать о...   15.12.2010, 18:45
- - В.Олег   Katyn с американским акцентом. В номере 11 (117) ...   29.12.2010, 19:11
- - В.Олег   Тверской суд по иску Е.Я. Джугашвили к государств...   1.3.2012, 9:37


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 22.12.2024, 15:22