ВЗРЫВЫ Опции

[Евгений Шнуровск...]

Отличный анализ ситуации в Междуреченске от С. Кургиняна:
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/864/21.html
Вне всяких сомнений, шахтёрская беда активно и цинично осёдлывается "перестройщиками-2". Более того, приводятся данные о том, что взрывы на "Распадской" могли быть осуществлены некими силами, заинтересованными в дестабилизации Кузбасса.
В свете этого особенно омерзительно выглядят А. Баранов, подло вравший о катастрофе, и М. Калашников, помогавший ему пиарить эту ложь. Если сопоставить это с их участием в оранжевой истерии вокруг 31 мая, то всё становится ясно: так называемая партия "Родина: Здравый Смысл", где они являются членами оргкомитета - очередной оранжевый проект, во главе которого, кстати, стоит защитник Ходорковского М. Делягин.

[Пыльцын Олег]

Вне всяких сомнений, шахтёрская беда активно и цинично осёдлывается "перестройщиками-2". Более того, приводятся данные о том, что взрывы на "Распадской" могли быть осуществлены некими силами, заинтересованными в дестабилизации Кузбасса.

Понятно, что в этой истории значительно больше политики чем сочувствия шахтерской беде. Но в сценарий со спецвзрывами и дальнейшей политической раскрутке недовольства шахтеров лично мне вериться с трудом. Слишком всё сделано в таком случае суперпрофессионально - это вам не чета атаке на башни близнецы в Нью-Йорке в 2001г., где так и лезут факты, явно выбивающиеся из официальной версии. В нашей ситуации всеобщей депрофессионализации в такую высококачественную спецоперацию веришь как то с трудом. Если это только не иностранные шпионы. Но тогда прав Тулеев, который только и талдычил чуть ли не о руке НАТО. Но если натовцы у себя на родине так коряво провели спецоперацию, то почему в России всё получилось практически без сучка, без задоринки? А может это МОССАД - эти попрофессиональнее американцев? Ну тогда опять во всем евреи виноваты.

Насчет Козового. Все-таки как он розово в статье выглядит, не перебор ли? То что на "Распадской" содержание метана выше всяких норм - это уже лет 5 как известно. И разговоры, что Козовой грозился заменит шахтеров Междуреченска китайцами - тоже не один год в городе идут. Город то маленький, так что там сказанное в кулуарах неизбежно становится известным "широкой общественности". А специфика российского капитализма в том, что олигархи в погоне за прибылью не сильно озабочены техникой безопасности - так это вроде ныне аксиома. Так что мне кажется, что взрывы на "Распадской" - скорее закономерность нашей угольной отрасли, а не какая ни спецоперация. Насчет второго взрыва я вряд ли "копенгаген", но с точки зрения популярной физики понятно, что первый взрыв мог привести к обрушениям, появились новые трещины, через которые мог сочится метан из новых полостей. Ну, и в какой-то момент всё опять рвануло повторно. Пожары на "Распадской" не удается затушить уже несколько недель, это значит, что там огромная территория подземных выработок оказалась охвачена огнем. Рассчитать так закладку взрывчатки - чтобы это привело к таким катастрофическим последствиям для шахты - это как то маловероятно, в таком раскладе сие выглядит как суперудача спецагентов.

А вот что потом началась "спецоперация" по политической раскрутке недовольства шахтеров - так это очевидно. Однако для такого рода "спецоперации" никаких внешних спецагентов не надо - своих вполне хватает. Да и суперчего-то в этой пропагандисткой "спецоперации" не придумано, за исключением виртуального "Союза жителей Кузбасса". Однако тут кузбасским силовикам ничего нарыть не удалось, а старались они явно вовсю. Так что правдоподобнее всего выглядит то обстоятельство, что за этой организацией никаких серьезных спецагентов не стоит, а это просто удачная находка кого-то из оранжистов.

[Tapa]

Понятно, что в этой истории значительно больше политики чем сочувствия шахтерской беде. Но в сценарий со спецвзрывами и дальнейшей политической раскрутке недовольства шахтеров лично мне вериться с трудом. Слишком всё сделано в таком случае суперпрофессионально - это вам не чета атаке на башни близнецы в Нью-Йорке в 2001г., где так и лезут факты, явно выбивающиеся из официальной версии. В нашей ситуации всеобщей депрофессионализации в такую высококачественную спецоперацию веришь как то с трудом. Если это только не иностранные шпионы. Но тогда прав Тулеев, который только и талдычил чуть ли не о руке НАТО. Но если натовцы у себя на родине так коряво провели спецоперацию, то почему в России всё получилось практически без сучка, без задоринки? А может это МОССАД - эти попрофессиональнее американцев? Ну тогда опять во всем евреи виноваты.

Олег, давайте спокойно и без передержек. И потому сразу отбросим МОССАД Вы ведь его вставили с одной целью – придать абсурдизма версии, выдвинутой Кургиняном. Кстати, не будем забывать, что сам автор отводит официальной версии более 80%, а этой соответственно менее 20. И отметим, что вот Вы говорите об атаке на «близнецы» как об очевидной спецоперации, а поначалу, когда башни атаковали, что-либо кроме официальной версии вообще не обсуждалось. Да и сейчас трудно разграничить, ЧТО - неоспоримый факт в пользу «спец»-атаки, а ЧТО – гадательно. И восприятие нами всего разоблачительства чохом на ура - есть наша необъективность. Нам нравится разоблачение официальной версии, хочется видеть злодея в «натовцах». Согласитесь, есть такое
Однако, не это главное. Главное зафиксировать, что это разные ситуации - «близнецы» и «Распадская». И цели - совершенно разные.
В 2001 г. мир должен был увидеть ШОУ и потрястись. Он должен был увидеть и авторов (или «авторов») шоу – бойцов раскаленного ислама. Должен был осознать, что ислам раскален, что это не хухры-мухры, а новая реальность, в которой он, мир, будет отныне по-новому жить. Цель – перекройка норм бытия. И даже не важно, так ли ислам раскален, что посягнул на нью-йоркскую святыню, или его данным событием раскалили до нужной температуры (и теперь там строят мечеть Вы в курсе, что там стоят мечеть?). Я хочу сказать: неважно, кто автор шоу, важно, что ход через ШОУ.
В случае с «Распадской» (если уж мы беремся рассматривать 20 или 2%, в которых некто имел некую цель) шоу не нужно. Тут террор не должен светиться. Потому что «автором» должен быть «российский беспредел». Такой беспредельный, что хоть диван жги, а клопов вытрави! И акцент переносится именно на сжигание дивана. О чем свидетельствует анализ прессы и инета (по широкому кругу тем, не только шахтерской).
Так зачем Вы сравниваете кузбасский случай и нью-йоркский по почерку, если «послание» разное?! Что странного-то, коли там хотели засветиться, а здесь не хотят? Если здесь надо разваливать, а там надо было собирать («цивилизации» друг против друга).
А-а... Вы сравниваете не столько по почерку, сколько по чистоте выполнения задания...
ОК! Что было одним из первых сомнений в версии «арабские террористы»? Время проведения теракта. Утро. Начальников еще нет, но есть масса народу, которого не жалко. Кому жалко начальников? Своим жалко. А арабским террористам было бы в самый кайф.
Что здесь, у нас? Здесь тоже обращает на себя внимание время. 9 мая – очень, ну очень знаковое время. Вы не вздрогнули, когда услышали информацию? В такой день захочешь не услышать – услышишь, каким ты ни будь аполитичным распрообывателем. Событие - резонансное даже для нашего населения, ко всему притерпевшегося. И шикарно бьющее по парадному выражению морды лица нашей власти. То есть табуретку из под ее ног событие вышибает точным ударом. Причем сдвоенным. Ровно в момент, когда горноспасатели спустились – второй взрыв! Выразительно. Впечатляюще. И - странно. Что именно считают горняки о возможности второго взрыва через 4 часа, Кургинян сказал. Оченно они в недоумении. Но скажите мне, почему Вас удивляет, вслед за экспертами, например, последовательность обрушения конструкции башен ВТЦ и совсем не удивляет этот второй аномальный шахтный взрыв? На каком основании Вы здесь пренебрегаете альтернативной точкой зрения?

Насчет второго взрыва я вряд ли "копенгаген", но с точки зрения популярной физики понятно, что первый взрыв мог привести к обрушениям, появились новые трещины, через которые мог сочится метан из новых полостей. Ну, и в какой-то момент всё опять рвануло повторно.

Почему готовы опереться на популярную физику? Если оценка «копенгагенов» (а Кургинян подчеркивал, что вопрос обсуждался со специалистами, местными и столичными) в том, что взрыв через 4 часа и на таком расстоянии от поврежденного забоя (!) – уникален? Хотя вообще повторные взрывы - нормальное всем известное явление.
Почему Вас не удивляет, как это могли горноспасатели, весьма бывалые люди, полезть в шахту при угрожающем количестве метана? Зачем??? Даже камикадзе что-то делали полезное в момент гибели. А тут? А… вспомнила: тут датчики «подкрученные»… Ну-ну!
Вы это (про уровень метана на Распадской) повторяете, хотя показано уже, что это миф. Человек, в отличие от Вас, только что оттуда и своими глазами видел систему контроля, видел, что она новейшая, хоть и поставил ее негодяй Козовой. Объяснил, что такую систему невозможно «подкрутить» и накрыть фуфайкой. Между прочим, человек этот (Кургинян) дорожит своей репутацией. Он зачем будет гнать пургу про систему контроля и автоматического оповещения, если ее там нет? Ну, вот зачем ЭТО лево-ориентированному Кургиняну? Чтобы начался визг: "Кургинян капиталистам продался!"? Он тоже - камикадзе без причин и целей? Вы пишете:

Насчет Козового. Все-таки как он розово в статье выглядит, не перебор ли? То что на "Распадской" содержание метана выше всяких норм - это уже лет 5 как известно. И разговоры, что Козовой грозился заменит шахтеров Междуреченска китайцами - тоже не один год в городе идут. Город то маленький, так что там сказанное в кулуарах неизбежно становится известным "широкой общественности". А специфика российского капитализма в том, что олигархи в погоне за прибылью не сильно озабочены техникой безопасности - так это вроде ныне аксиома. Так что мне кажется, что взрывы на "Распадской" - скорее закономерность нашей
угольной отрасли, а не какая ни спецоперация.

А в чем розовость-то? В том, что приехав в Междуреченск, группа увидела весьма существенную разницу между «Распадской» и соседними шахтами и сообщила об этом читателю, наплевав на сложившуюся в его сознании аксиому про «всю отрасль»? Или в том, что захотела перепроверить информацию про скверные высказывания Козового, посягнув на мнение «широкой общественности»? Благо проверить не так уж трудно. Олег, скажите, Вы действительно не знаете, как складываются «достоверные сведения" про сказанное в «кулуарах»? Кстати, а откуда Вы знаете, сколько лет эти разговоры в Междуреченске идут? Они что, он-лайн к вам в Омск доходили? А вообще, когда Вы слышите (хоть бы и он-лайн) такие пересказы, не думаете прежде всего, что кто-то свихнулся – или директор, или сообщающий? Что значит заменить местных рабочих китайцами? Если ВСЕ население городка – шахтеры..Такая экзотическая идея быть может и способна посетить голову виртуального владельца в Лондоне, но живущего при шахте директора… Извините, для директорской головы это бред. Даже для очень злокачественно устроенной. О чем Кургинян и написал: Козовой может быть нехорош и даже отвратителен, но ровно так, как может быть отвратителен реальный директор. А не как английский колонизатор в Африке. Вам предлагают не отрываться от действительности, здравого смысла и собственного житейского опыта, а Вы – про «аксиомы», которые «вроде».
Но главное, Вам показывают, что демонизация Козового строится на ложных фактах, на фактах которых не было. Их зачем-то выдумали и раскручивают. Значит это необходимый политический миф. Почему миф именно такой, кому он необходим – эти вопросы не колышут? А ведь это существенные вопросы. Кургинян разрушил всю систему опор, на которых миф держится, а Вы как и не заметили! Тьмы низких истин нам дороже, нас возвышающий (над Козовым?) обман. Вот так люди и ведутся на мифологию.

А вот что потом началась "спецоперация" по политической раскрутке недовольства шахтеров - так это очевидно. Однако для такого рода "спецоперации" никаких внешних спецагентов не надо - своих вполне хватает.

Угу. Хватает. А свои «спецагенты», они что, соткались как Афродита из пены морской? Их никто никогда не поддержал, не окормил духовно (про иное не будем - все на чистом альтруизме и святым духом живут), не вписал в иерархию? В таком случае активисты из Урюпинска Междуреченска – это особая порода, редкий вид и все такое. Занести бы в Красную книгу. Только вот они сами ухитрились подпортить этот образ, многое сказав о своей вполне серьезной привязке. Простота подвела

[Пыльцын Олег]

Олег, давайте спокойно и без передержек.

Тара, да я разве против. Но прошу учесть, что я почти 20 лет регулярно (хотя бы раз в 1-2 года) бываю в Кузбассе по разным поводам. И многое о его городах - Кемерово, Новокузнецке, Киселевске, Прокопьевске, Междуреченске - знаю не по наслышке, а из личных бесед с его жителями. Поэтому газетные статьи сверяю со своими личными впечатлениями. Но сначала небольшая сводка по статьям, в которых пишется о ситуации на "Распадской". Многое уже выложено в теме "Трагедия на Распаде", однако чтобы Вы не сильно утомлялись её перечитыванием - приведу наиболее существенное с небольшими собственными комментариями.

1) http://community.livejournal.com/mejdurech...712.html#cutid1
Интервью пенсионера Валерия, бывшего горного инженера, окончившего в своё время Московский горный институт. Текст интервью притянут к личности какого-то старого шахтера из Междуреченска, что в общем, сомнительно. Но собственно описание того, что происходит в шахтах, в которых добываются коксоющиеся угли на большой глубине – вызывает доверие. По крайней мере, опровержений я не читал.

- Все дело в хищнической добыче, давно узаконенной в Кузбассе. У нас свободное управление кровлей, другими словами – никакое, то есть после того, как комбайн заберет уголь в лаве, кровля пласта свободно падает за комплексом.
Временщики и «манагеры» заполонили коридоры управляющих компаний. «После нас хоть потоп, а мы здесь и сейчас денежку срубим». Вы спросили про то, как возникают пожары, но наверное не знаете, что данный способ управления кровлей и отсутствие закладки выработанного пространства самым прямым образом связаны и со взрывами. Прикиньте сами: в пространстве, остающемся за угледобывающим комплексом (это «ангары и стадионы», просто сравнить не с чем – высота 6 м, ширина 300 м, отход от монтажной камеры – километр) имеется уголь, он омывается струей воздуха от общешахтной вентиляции, поэтому на исходящей струе имеем довольно большой процент метана – ведь он собирается с огромной площади, с пустот, образовавшихся после выемки пласта угля.
Далее, если раньше газ был растворен в угле при миллионных давлениях, то теперь, на потревоженном пласту, он имеет контакт с атмосферным давлением, которое в миллион раз меньше – поэтому газ «со свистом» выделяется из угля, а также из трещин бывших почвы и кровли (ведь закладки нет, кровля обрушилась, трещины ушли вверх на сотни метров) и через все эти трещины поступает метан и он сквозь выработанное пространство под собственным напором диффундирует в сторону лавы. Вот почему на исходящей присутствует повышенный (по сравнению с входящей струей воздуха) процент метана. Если трещина, образовавшаяся после извлечения угля, постепенно распространяясь вверх, найдет пузырь, полный газа, то начнется бурное поступление газа в забой, что-то вроде потопа, только не водяного, а газового.

2) Интервью с лидером профсоюза горняков Юрием Стуковым о причинах страха рабочих из Междуреченска.
http://svpressa.ru/society/article/25811/

«СП»: - А как получилось, что профсоюзы на шахтах стали «карманными»?
- Вы ж понимаете, что никакому предприятию и никакому работодателю вообще никакого профсоюза работников не нужно. Профсоюзы нужны самим работникам, чтобы защищать их права. По ТК руководство обязано вести переговоры с профсоюзами, но только с теми профсоюзами, которые представляют большинство работников. С 2001 года Козовой вел политику уничтожения нашего НПГ на «Распадской». На тех, кто состоял в нашем профсоюзе, шло постоянно давление: им грозили увольнением, членов нашего профсоюза начали шантажировать: хочешь туристическую путевку в санаторий — выходи из профсоюза, нужно отпуск перенести — выходи из профсоюза. Дошло до того, что отказывались повышать профессиональный разряд тем, кто состоял в нашем профсоюзе. В итоге из 450 человек у нас осталось около 70. Тех, кто отказался выйти, любыми способами выдавливали с шахты."
Про причины аварии на "Распадской" Стуков говорит примерно тоже, что изложено в этой теме выше:
- Шахта «Распадская» добывает уголь марки ГЖ (газовый жирный) и является сверкатегорийной шахтой по выделению газа – метана, а работы по извлечению метана из угольных пластов, которые отрабатываются, не были проведены. Т.е. не провели дегазацию, которая требует дополнительных затрат со стороны собственников. Газ никуда не делся, он оставался в шахте. Потому он и взорвался. Часто бывали такие случаи, что в отработанном пространстве уголь не полностью не вынимается – где-то он рассыпается, где-то остаются пачки угля не добытые – они уходят в завал по мере продвижения очистного комплекса и имеют свойство самовозгораться. Самовозгорание угля в присутствии метана – вот вам и взрыв. Первая вспышка метана подняла угольную пыль. Она смешалась с кислородом – здесь даже и искры не надо – она сама склонна взрываться в смеси с кислородом, такие у нее специфические свойства. И это привело ко второму сильнейшему удару, который последовал за первым – он и повлек все сильнейшие разрушения и гибель людей. Вот такая моя версия.

Собственно, это к портрету Козового - как он выдавливал независимые профсоюзы с шахты.

3) А вот история "Распадской" с перестроичных времен. http://uborshizzza.livejournal.com/916615.html
«Единственным препятствием на пути Козового был "красный директор" Геннадий Полещук. В 1991-1993 годах между ними развернулась борьба за власть, в которой Полещук потерпел сокрушительное поражение. Рабочие тогда голосовали за Полещука, что говорит о наличии у них чувства самосохранения, но директор ушел сам. Как он объясняет: "Лучше быть живым, чем богатым". Через три месяца после отставки Полещука на шахте прошли выборы нового директора. Больше всего голосов набрал Козовой, второе место с небольшим отрывом занял зам по производству Александр Вагин. Козовой стал директором, Вагин — председателем совета акционеров. Дальнейшее было делом техники: нужно было скупить у "трудового коллектива" акции шахты, Вагин и Козовой принялись за это с утроенной энергией.»

Со своей стороны могу сказать, что акции шахты у рядовых шахтеров скупались за счет невыплаты зарплаты. Таким способом Козовой и Вагин вынуждали шахтеров продавать свои акции подешевке. Так они и сколотили состояние – на невыплаченную зарплату покупали акции «Распадской». Я думаю, что сие многое говорит о моральном облике гендиректора Козового. Собственно, из этой истории понятно - почему так не хотели собственники убирать нынешних управляющих.

4) «Аргументы недели» №18(208) от 12 мая 2010 [ Константин ГУРДИН] "Кузбасс стоит на «метановом океане». Смертоносный газ растворен в угле, он скапливается в огромных карманах и полостях. По 10-балльной шкале метаноопасности большинство шахт Кузбасса впереди планеты всей. «Распадская» – отдельный случай, она вообще – вне категорий.Дело в том, что весь уголь, который добывают на этой шахте, жирный, коксующийся. Он буквально сочится метаном, и с точки зрения газовой опасности – хуже некуда. По статистике, на каждую тонну добытого на «Распадской» угля в воздух выделяется 22 куб. м газа. Для сравнения: в США запрещена разработка пласта, если уровень метана превышает 20 куб. м с тонны.
Но не стоит ли заодно спросить с тех чиновников, которые приняли «План развития энергетики до 2020 года»?
При чем тут они? Ключевая идея этой программы – нужно заместить в экономике газ углем, нарастив его долю с нынешних 25 до 40% среди всех энергоносителей. А голубое топливо мы лучше отправим на Запад. Вот и спустили кемеровским угольщикам приказ к 2010 г. нарастить добычу на шахтах края в два раза.
Компании напряглись, закупили самую мощную горную технику и установили для шахтеров сверхъестественные нормативы. Только вот усилить вентиляцию – руки не дошли. Еще бы – это очень дорогое удовольствие. По технологии к каждому угольному пласту нужно пробивать с поверхности несколько вертикальных стволов, по которым в шахты будет закачиваться воздух.
В результате угля дают на гора все больше, выход метана при этом нарастает, а вентиляция не справляется с его отводом. В этом, похоже, и есть разгадка «кузбасского парадокса».

Со своей стороны могу сказать, что сейчас зарплата на шахтах Кузбасса колеблется около 30 тыс. рублей. Наверное, на "Распадской" платили несколько больше, но она и была самой прибыльной шахтой Кузбасса. При том там гигантские подземные выработки - около 300км. проходки. Естестественно, что что после освоения верхних пласов приходится спускаться всё ниже. Но в таком случае и меры обеспечения безопасности должны расти многократно, а этого что-то не видать. В США и Германии вовсю используют в таких условиях роботехнику, в Кузбассе она применеия ещё не нашла. Да и в Германии взрывов метана в шахтах давно уже нет, а в Кузбассе они, считай, регулярны. Это к вопросу о том, что в плане безопасности на Распадской всё было хорошо.

5) А ведь еще на совещании, прошедшем на шахте "Распадская" в апреле 2005г., власти Кемеровской области, руководители и собственники угольных компаний искали пути повышения безопасности на шахтах.
Тогда выступил и гендиректор "Распадской угольной компании" Геннадий Козовой. Отвечая на вопрос "Ъ" об основных причинах травматизма, он пояснил, что новая высокопроизводительная техника, которую в последние годы стали применять под землей, увеличивает не только добычу, но и поступление газа в выработки. Кроме того, шахтерам приходится спускаться все глубже под землю, где выше газообильность угольных пластов. На шахте "Распадская", например, она выросла на 3,5 кубометра метана на тонну угля — до 15–20 кубометров…

Руководство шахты "Распадская" знало еще в 2005г. – куда оно посылает шахтеров. И за пять лет в плане безопасности шахтерского труда сделало явно недостаточно!

Ответы на ваши возражения напишу несколько позже.