ВЗРЫВЫ Опции

[Евгений Шнуровск...]

Отличный анализ ситуации в Междуреченске от С. Кургиняна:
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/864/21.html
Вне всяких сомнений, шахтёрская беда активно и цинично осёдлывается "перестройщиками-2". Более того, приводятся данные о том, что взрывы на "Распадской" могли быть осуществлены некими силами, заинтересованными в дестабилизации Кузбасса.
В свете этого особенно омерзительно выглядят А. Баранов, подло вравший о катастрофе, и М. Калашников, помогавший ему пиарить эту ложь. Если сопоставить это с их участием в оранжевой истерии вокруг 31 мая, то всё становится ясно: так называемая партия "Родина: Здравый Смысл", где они являются членами оргкомитета - очередной оранжевый проект, во главе которого, кстати, стоит защитник Ходорковского М. Делягин.

[Скрипач]

Ох, Дана, женская логика бесподобна! Её нам не понять, её нам не понять, её нам не понять...
Дана, читал три раза, чего вы меня за идиота хотите держать?

Убойный аргумент. Остальные закончились?
Вы с какой стати решили приписать мне вину в том, что вы, прочитавши статью три раза, задаете вопрос, с которого статья начинается? Получается, что вы ни черта не поняли из этой статьи. Ну а Кургинян-то тут причем? Он свои мысли на этот счет изложил:

"А он рыдает", – изумлялся Гамлет. То, что наши СМИ рыдают по "распадской Гекубе", не изумляет. Изумляет то, как громко они рыдают. По поводу "Ульяновской" так не рыдали. На "Распадской" погибло 90 человек, на "Ульяновской" – более 100.

По Гекубе-2010 рыдают в сто раз громче, чем по Гекубе-2007. И не только громче. Другой состав рыдающих, другая интонация. И так далее.

Вычитаешь из центнера "распадских" рыданий килограмм рыданий "ульяновских" – и получаешь 99 килограмм рыданий чисто политических. Ежу понятно, что политических. Зафиксировав это, двинемся дальше. (С.Кургинян)

Да, Дана, зачем вообще нужна версия о террористах, если достаточно простой искры? Искры летят с угледобывающего комбайна, сейчас вот активно муссируется версия, что руководство шахты скрывало пожар, который возник ещё до взрыва, да и почитайте внимательно статью про взрывы 2007г., где утверждается, что самая вероятная версия - медленное тление углей в отработанной лаве!

"Простая искра" каким образом исключает версию о террористах? Террористы, это те, которые обвешаны взрывчаткой? Да еще, чтобы непременно в больших количествах? А количество зачем, если искры достаточно, т.е. небольшого взрывного устройства с часовым механизмом? Особенно с учетом того, что в сообщениях СМИ упоминалось ДВА человека, которые не были в смене - труп одного был обнаружен в шахте, второй - тот, который убежал после оказания ему медицинской помощи, отказавшись назвать свою фамилию. Ведь как-то эти люди попали в шахту, минуя проходную? По крайней мере, один из них, труп которого обнаружили в шахте. То есть в шахту есть другие пути, помимо основного - аварийные выходы.

Комбайн каким образом испускал искры, через четыре часа после взрыва, если все шахтеры либо поднялись наверх после первого взрыва, либо дожидались спасателей? Или по-вашему они, наплевав на первый взрыв, продолжили героически добывать уголь? Ну типа все равно в шахте сидим. почему бы уголек не подобывать пока спасателей дожидаемся. Замечательный пример мужской логики!

Вы на чем основываете свое утверждение, что отработанная лава НЕ закрывалась? Ах да, на интервью пенсионера Валерия, который бодро вещает о событиях.. скольки летней давности? Может, поищете интервью нынешнего забойщика из Распадской, который, не моргнув глазом, подтвердит эти сведения?
А то интервью из серии "дела давно минувших дней".

Что там еще скрывало руководство шахты? 150 трупов, кажется?

У Путина, Тулеева и прочих шансов скрыть количество смертей на "Распадской" гораздо меньше, чем у меня уничтожить Вселенную. Вывешиваются списки погибших. Одна из семей (или 60, как это сказано господином Дударенко) не находит (не находят) фамилии кормильца (кормильцев) в списке и...

В ноздри шибает смрадом смердяковщины... До боли знакомый перестроечный запах... (С.Кургинян)

Может и скрывавшийся пожар в отработанной лаве из той же оперы, что и "скрывавшиеся" 150 трупов?
Начав с вранья по поводу количества погибших, почему бы не продолжить это по поводу тихого пожара?

Метан накапливается в угольном пласте. При так называемой разгрузке пласта он выделяется и, если есть искра или пламя, может взорваться. Взрыв может породить новую разгрузку на определенном расстоянии от точки взрыва. И тогда – второй взрыв. Потом, не исключено, и третий. Но шахтные выработки устроены так, что участок, на котором может возникнуть серия взрывов, – локален. Отсюда – невозможность второго взрыва через четыре часа. То есть теоретически, конечно, возможно все. А практически – ничего такого не было НИКОГДА. И все, кто действуют в практических ситуациях, имеют право опираться на подобное "НИКОГДА". (С.Кургинян)

Опять Запад нас обскакал - у них и угли, оказывается невзрывоопасные! Понимаете, это наша проблема - что у нас коксующиеся угли, нам и надо было её решать, а у нас отраслевая наука развалена, кто же будет тогда решать?

Вам КТО сказал, что ее не решают? И не решают конкретно на Распадской? Честнейшие СМИ, да? А лживый Кургинян им возражает

"Распадская" – самая передовая по техническому оснащению шахта. И это касается не только техники добычи, но и техники контроля безопасности. Те, кто говорят, что это касается только горной техники, лгут, как сивые мерины. (С.Кургинян)

Любители фантастики и не то могут себе представить!

Очевидно, вы тот самый любитель фантастики и есть, если в вашем представлении спасатель - это тот, кто наплевав на собственную жизнь, бодрым строем помарширует в заметанненый забой.. зачем? Чтобы там героически взорваться? Такие, батенька, иначе называются - камикадзе.

И поверьте – горноспасатели пошли спасать шахтеров, лишь убедившись, что метановая опасность миновала. У горноспасателей есть инструкции, разъясняющие, когда можно идти, а когда нельзя. И горноспасатели эти инструкции выполняют безоговорочно (С.Кургинян)

Вы не можете себе представить людей, безоговорочно выполняющих инструкции, от которых зависит их жизнь? А спасателей в образе камикадзе - вполне можете. Это, батенька, и называется "фантастика", причем не научная.

Нда, похоже, логика вам знакома исключительно по анекдотам - тем самым, где логика разделяется на женскую и мужскую.

[Пыльцын Олег]

"Простая искра" каким образом исключает версию о террористах? Террористы, это те, которые обвешаны взрывчаткой? Да еще, чтобы непременно в больших количествах? А количество зачем, если искры достаточно, т.е. небольшого взрывного устройства с часовым механизмом? Особенно с учетом того, что в сообщениях СМИ упоминалось ДВА человека, которые не были в смене - труп одного был обнаружен в шахте, второй - тот, который убежал после оказания ему медицинской помощи, отказавшись назвать свою фамилию. Ведь как-то эти люди попали в шахту, минуя проходную? По крайней мере, один из них, труп которого обнаружили в шахте. То есть в шахту есть другие пути, помимо основного - аварийные выходы.

Дана, какие СМИ? Вы даже ссылку не даете. А может это тоже мулька, только пущенная сторонниками владельцев шахты и Тулеева? Извините, но пока вы не докажите, что данная инфа хотя бы правдоподобна - обсуждать нечего. Потому как Тулеев озвучил уже столько дезы в этой истории, что только диву даешься.

Комбайн каким образом испускал искры, через четыре часа после взрыва, если все шахтеры либо поднялись наверх после первого взрыва, либо дожидались спасателей? Или по-вашему они, наплевав на первый взрыв, продолжили героически добывать уголь? Ну типа все равно в шахте сидим. почему бы уголек не подобывать пока спасателей дожидаемся. Замечательный пример мужской логики!

Дана, вы и из шахтеров делаете идиотов - типа кто-то там решил дожидаться горноспасателей после первого взрыва. Да кто мог - те шли на выход. И несли тех кто был живой, но не мог сам идти. Замечательный пример женской логики: все мужики - идиоты!
Вообще-то насчет возможности второго взрыва в указанных статьях написано, что в такой ситуации (когда системы вентиляции не в рабочем режиме и метан накапливается в шахте) вполне возможно самовозгорание, т.е. и даже искра не нужна! А что метана там было дофига - шахтеры, из вышедших на поверхность, говорили. Они же в самоспасателях шли, а не чистым воздухом в шахте дышали.

[Tapa]

Вообще-то насчет возможности второго взрыва в указанных статьях написано, что в такой ситуации (когда системы вентиляции не в рабочем режиме и метан накапливается в шахте) вполне возможно самовозгорание, т.е. и даже искра не нужна! А что метана там было дофига - шахтеры, из вышедших на поверхность, говорили. Они же в самоспасателях шли, а не чистым воздухом в шахте дышали.

Искра не нужна, а кислород нужен. Метан без кислорода не горит. А его после первого взрыва уже не было. Да и метана не было, как неопровержимо свидетельствовали датчики. Которые, напротив, были.
Олег, у меня сегодня Сеть была в отключке (гроза, буря), а сейчас, если честно, пора спать. Я попросила Ю.Бялого, который в отличие от нас с Вами разбирался с ситуацией не по газетам, а вживе, поподробнее осветить здесь все эти технические вопросы. Надеюсь, откликнется.
Я же скажу лишь, что если мы хотим разобраться в неочевидном, а не заболтать серьезную тему, то не стоит переводить деликатный вопрос «альтернативной версии» в заведомый идиотизм. Что означает фраза "Понимаете, чтобы делать такие заявления - что спецагенты наводнили Междуреченск - надо хоть какими-то фактами обладать"??? Я-то отлично понимаю и ничего типа "спецагенты наводнили Междуреченск" близко не писала. (Не потому, что это было бы слишком стремное заявление, а потому, что слишком глупое). Но Вы – понимаете ли, что занялись классическим передергиванием? Будь под Вашим ником меньшее число сообщений на форуме (то есть не знай я Вас хоть как-то) я бы точно решила, что имеет место банальная провокация.
Мы непременно обсудим, о каких "спец" может идти речь, но, повторяю, в другом тоне и не сейчас.