ВЗРЫВЫ Опции

[Евгений Шнуровск...]

Отличный анализ ситуации в Междуреченске от С. Кургиняна:
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/864/21.html
Вне всяких сомнений, шахтёрская беда активно и цинично осёдлывается "перестройщиками-2". Более того, приводятся данные о том, что взрывы на "Распадской" могли быть осуществлены некими силами, заинтересованными в дестабилизации Кузбасса.
В свете этого особенно омерзительно выглядят А. Баранов, подло вравший о катастрофе, и М. Калашников, помогавший ему пиарить эту ложь. Если сопоставить это с их участием в оранжевой истерии вокруг 31 мая, то всё становится ясно: так называемая партия "Родина: Здравый Смысл", где они являются членами оргкомитета - очередной оранжевый проект, во главе которого, кстати, стоит защитник Ходорковского М. Делягин.

[Скрипач]

Ох, Дана, женская логика бесподобна! Её нам не понять, её нам не понять, её нам не понять...
Дана, читал три раза, чего вы меня за идиота хотите держать?

Убойный аргумент. Остальные закончились?
Вы с какой стати решили приписать мне вину в том, что вы, прочитавши статью три раза, задаете вопрос, с которого статья начинается? Получается, что вы ни черта не поняли из этой статьи. Ну а Кургинян-то тут причем? Он свои мысли на этот счет изложил:

"А он рыдает", – изумлялся Гамлет. То, что наши СМИ рыдают по "распадской Гекубе", не изумляет. Изумляет то, как громко они рыдают. По поводу "Ульяновской" так не рыдали. На "Распадской" погибло 90 человек, на "Ульяновской" – более 100.

По Гекубе-2010 рыдают в сто раз громче, чем по Гекубе-2007. И не только громче. Другой состав рыдающих, другая интонация. И так далее.

Вычитаешь из центнера "распадских" рыданий килограмм рыданий "ульяновских" – и получаешь 99 килограмм рыданий чисто политических. Ежу понятно, что политических. Зафиксировав это, двинемся дальше. (С.Кургинян)

Да, Дана, зачем вообще нужна версия о террористах, если достаточно простой искры? Искры летят с угледобывающего комбайна, сейчас вот активно муссируется версия, что руководство шахты скрывало пожар, который возник ещё до взрыва, да и почитайте внимательно статью про взрывы 2007г., где утверждается, что самая вероятная версия - медленное тление углей в отработанной лаве!

"Простая искра" каким образом исключает версию о террористах? Террористы, это те, которые обвешаны взрывчаткой? Да еще, чтобы непременно в больших количествах? А количество зачем, если искры достаточно, т.е. небольшого взрывного устройства с часовым механизмом? Особенно с учетом того, что в сообщениях СМИ упоминалось ДВА человека, которые не были в смене - труп одного был обнаружен в шахте, второй - тот, который убежал после оказания ему медицинской помощи, отказавшись назвать свою фамилию. Ведь как-то эти люди попали в шахту, минуя проходную? По крайней мере, один из них, труп которого обнаружили в шахте. То есть в шахту есть другие пути, помимо основного - аварийные выходы.

Комбайн каким образом испускал искры, через четыре часа после взрыва, если все шахтеры либо поднялись наверх после первого взрыва, либо дожидались спасателей? Или по-вашему они, наплевав на первый взрыв, продолжили героически добывать уголь? Ну типа все равно в шахте сидим. почему бы уголек не подобывать пока спасателей дожидаемся. Замечательный пример мужской логики!

Вы на чем основываете свое утверждение, что отработанная лава НЕ закрывалась? Ах да, на интервью пенсионера Валерия, который бодро вещает о событиях.. скольки летней давности? Может, поищете интервью нынешнего забойщика из Распадской, который, не моргнув глазом, подтвердит эти сведения?
А то интервью из серии "дела давно минувших дней".

Что там еще скрывало руководство шахты? 150 трупов, кажется?

У Путина, Тулеева и прочих шансов скрыть количество смертей на "Распадской" гораздо меньше, чем у меня уничтожить Вселенную. Вывешиваются списки погибших. Одна из семей (или 60, как это сказано господином Дударенко) не находит (не находят) фамилии кормильца (кормильцев) в списке и...

В ноздри шибает смрадом смердяковщины... До боли знакомый перестроечный запах... (С.Кургинян)

Может и скрывавшийся пожар в отработанной лаве из той же оперы, что и "скрывавшиеся" 150 трупов?
Начав с вранья по поводу количества погибших, почему бы не продолжить это по поводу тихого пожара?

Метан накапливается в угольном пласте. При так называемой разгрузке пласта он выделяется и, если есть искра или пламя, может взорваться. Взрыв может породить новую разгрузку на определенном расстоянии от точки взрыва. И тогда – второй взрыв. Потом, не исключено, и третий. Но шахтные выработки устроены так, что участок, на котором может возникнуть серия взрывов, – локален. Отсюда – невозможность второго взрыва через четыре часа. То есть теоретически, конечно, возможно все. А практически – ничего такого не было НИКОГДА. И все, кто действуют в практических ситуациях, имеют право опираться на подобное "НИКОГДА". (С.Кургинян)

Опять Запад нас обскакал - у них и угли, оказывается невзрывоопасные! Понимаете, это наша проблема - что у нас коксующиеся угли, нам и надо было её решать, а у нас отраслевая наука развалена, кто же будет тогда решать?

Вам КТО сказал, что ее не решают? И не решают конкретно на Распадской? Честнейшие СМИ, да? А лживый Кургинян им возражает

"Распадская" – самая передовая по техническому оснащению шахта. И это касается не только техники добычи, но и техники контроля безопасности. Те, кто говорят, что это касается только горной техники, лгут, как сивые мерины. (С.Кургинян)

Любители фантастики и не то могут себе представить!

Очевидно, вы тот самый любитель фантастики и есть, если в вашем представлении спасатель - это тот, кто наплевав на собственную жизнь, бодрым строем помарширует в заметанненый забой.. зачем? Чтобы там героически взорваться? Такие, батенька, иначе называются - камикадзе.

И поверьте – горноспасатели пошли спасать шахтеров, лишь убедившись, что метановая опасность миновала. У горноспасателей есть инструкции, разъясняющие, когда можно идти, а когда нельзя. И горноспасатели эти инструкции выполняют безоговорочно (С.Кургинян)

Вы не можете себе представить людей, безоговорочно выполняющих инструкции, от которых зависит их жизнь? А спасателей в образе камикадзе - вполне можете. Это, батенька, и называется "фантастика", причем не научная.

Нда, похоже, логика вам знакома исключительно по анекдотам - тем самым, где логика разделяется на женскую и мужскую.

[Пыльцын Олег]

"Простая искра" каким образом исключает версию о террористах? Террористы, это те, которые обвешаны взрывчаткой? Да еще, чтобы непременно в больших количествах? А количество зачем, если искры достаточно, т.е. небольшого взрывного устройства с часовым механизмом? Особенно с учетом того, что в сообщениях СМИ упоминалось ДВА человека, которые не были в смене - труп одного был обнаружен в шахте, второй - тот, который убежал после оказания ему медицинской помощи, отказавшись назвать свою фамилию. Ведь как-то эти люди попали в шахту, минуя проходную? По крайней мере, один из них, труп которого обнаружили в шахте. То есть в шахту есть другие пути, помимо основного - аварийные выходы.

Дана, какие СМИ? Вы даже ссылку не даете. А может это тоже мулька, только пущенная сторонниками владельцев шахты и Тулеева? Извините, но пока вы не докажите, что данная инфа хотя бы правдоподобна - обсуждать нечего. Потому как Тулеев озвучил уже столько дезы в этой истории, что только диву даешься.

Комбайн каким образом испускал искры, через четыре часа после взрыва, если все шахтеры либо поднялись наверх после первого взрыва, либо дожидались спасателей? Или по-вашему они, наплевав на первый взрыв, продолжили героически добывать уголь? Ну типа все равно в шахте сидим. почему бы уголек не подобывать пока спасателей дожидаемся. Замечательный пример мужской логики!

Дана, вы и из шахтеров делаете идиотов - типа кто-то там решил дожидаться горноспасателей после первого взрыва. Да кто мог - те шли на выход. И несли тех кто был живой, но не мог сам идти. Замечательный пример женской логики: все мужики - идиоты!
Вообще-то насчет возможности второго взрыва в указанных статьях написано, что в такой ситуации (когда системы вентиляции не в рабочем режиме и метан накапливается в шахте) вполне возможно самовозгорание, т.е. и даже искра не нужна! А что метана там было дофига - шахтеры, из вышедших на поверхность, говорили. Они же в самоспасателях шли, а не чистым воздухом в шахте дышали.

[Tapa]

Вообще-то насчет возможности второго взрыва в указанных статьях написано, что в такой ситуации (когда системы вентиляции не в рабочем режиме и метан накапливается в шахте) вполне возможно самовозгорание, т.е. и даже искра не нужна! А что метана там было дофига - шахтеры, из вышедших на поверхность, говорили. Они же в самоспасателях шли, а не чистым воздухом в шахте дышали.

Искра не нужна, а кислород нужен. Метан без кислорода не горит. А его после первого взрыва уже не было. Да и метана не было, как неопровержимо свидетельствовали датчики. Которые, напротив, были.
Олег, у меня сегодня Сеть была в отключке (гроза, буря), а сейчас, если честно, пора спать. Я попросила Ю.Бялого, который в отличие от нас с Вами разбирался с ситуацией не по газетам, а вживе, поподробнее осветить здесь все эти технические вопросы. Надеюсь, откликнется.
Я же скажу лишь, что если мы хотим разобраться в неочевидном, а не заболтать серьезную тему, то не стоит переводить деликатный вопрос «альтернативной версии» в заведомый идиотизм. Что означает фраза "Понимаете, чтобы делать такие заявления - что спецагенты наводнили Междуреченск - надо хоть какими-то фактами обладать"??? Я-то отлично понимаю и ничего типа "спецагенты наводнили Междуреченск" близко не писала. (Не потому, что это было бы слишком стремное заявление, а потому, что слишком глупое). Но Вы – понимаете ли, что занялись классическим передергиванием? Будь под Вашим ником меньшее число сообщений на форуме (то есть не знай я Вас хоть как-то) я бы точно решила, что имеет место банальная провокация.
Мы непременно обсудим, о каких "спец" может идти речь, но, повторяю, в другом тоне и не сейчас.

[Пыльцын Олег]

Искра не нужна, а кислород нужен. Метан без кислорода не горит. А его после первого взрыва уже не было. Да и метана не было, как неопровержимо свидетельствовали датчики. Которые, напротив, были.

Насколько я понимаю, были заявления руководства "Распадской" что уровень метана не превышал критический ДО первого взрыва: ""Все приборы фиксируют, что в момент взрыва метан был в норме. В данное время версии произошедшего могут быть различные, но метан был в норме", - сказал в понедельник журналистам заместитель гендиректора компании, которой принадлежит шахта, Владимир Горячкин. Он сообщил, что взрыв произошел на глубине 490 метров.
По словам источника в Распадской угольной компании, одной из вероятных причин аварии на шахте "Распадская" может быть техногенная. "В момент аварии произошел внезапный выброс большого объема газа метана. Датчики сработали, но люди просто не успели выйти, произошел взрыв. Это говорит в пользу версии о техногенном характере аварии", - пояснил собеседник агентства." (NEWru.com)

Однако второй взрыв был много мощнее первого, собственно второй взрыв и превратил шахту в "горящий ад". Если в промежутке между взрывами уровень метана оказался в норме, тогда как объяснить этот мощнейший взрыв? Первый взрыв привел, насколько я понял, в основном к увечьям, люди погибли просто потому, что не смогли выбраться на поверхность из-за трам или задохнулись: " Как рассказал "Комсомольской правде" 50-летний шахтер Александр Злочевский, он 27 лет проработал на шахте, однако такое с ним случилось впервые. По словам горняка, вначале люди услышали хлопок и не подумали, что случилось что-то страшное, однако, когда потянуло гарью, поняли, что взорвался газ. "Мы поднялись метров на 50 выше. Смотрим, а там люди лежат. Мы к ним. Двое уже не дышат, а один живой еще. Мы ему давай помогать, самоспасатель дали, а он уже все... Задохнулся... Так на руках у нас и умер", - говорит горняк." (там же)
Люди задыхались от угарного газа, но про Сергея Тимофеева сказано: "Сергей Тимофеев поведал изданию Life News, как он два километра нес на себе своего друга. Однако спасти товарища ему все же не удалось, он умер от отравления метаном. Слесарь шахты, в свою очередь, рассказала, как оказавшиеся под завалами после второго взрыва люди просили о помощи."

Так угарный газ был, а метана не было? Почему тогда в сводках МЧС от 9 мая (но уже после второго взрыва) утверждалось: "В шахте остаются 83 человека (64 шахтера и 19 горноспасателей).
Из-за сильного задымления и большого скопления метана в шахте поисково-спасательные работы приостановлены. Высока угрода нового взрыва."
14 мая работы тоже были остановлены: "14 мая 08.00 мск В ходе проведения работ по тушению возгораний в выработках, были обнаружены множественные очаги пожаров (пласт 6), резко осложнилась газовая ситуация (зафиксировано содержание метана около 6 %). К 23 часам 13 мая все горноспасатели выведены на поверхность. "

Т.е., количество метана в шахте росло и после второго взрыва, при том наибольшей концентрации он достиг 14 мая, когда работы были приостановлены на неделю (вечером 9 мая работы приостановлены были на несколько часов). Если второй взрыв был мощнейший, то без серьезной концентрации метана вряд ли такое возможно. Ведь во время второго взрыва обрушился основной ствол шахты, чего не произошло после первого.

Есть, правда, утверждения, что взрывов было не два, а четыре: "По рассказам одного из шахтеров, взрывов на самом деле было не два, а четыре, но о них пытаются замолчать.
"Я лично их отчетливо слышал. Просто два других прозвучали чуть позднее. Мои родные работают на шахте больше 20 лет, и они утверждают, что взрыв метана или какие-то нарушения (а они всегда есть на шахте, поверьте) вряд ли могли натворить столько бед. И все наши полагают, что был теракт", - заявил шахтер Николай.
Он также рассказал, что сразу после трагедии начальство запретило горнякам общаться с журналистами и само замалчивало информацию."
Может с этого высказывание и пошла гулять версия о теракте? Сколько же в реальности было взрывов?

Я попросила Ю.Бялого, который в отличие от нас с Вами разбирался с ситуацией не по газетам, а вживе, поподробнее осветить здесь все эти технические вопросы. Надеюсь, откликнется.

Ну если есть действительные данные как по метану, а также зарисовки живьем - я буду только рад.

[Tapa]

Олег, мне отчасти есть что ответить. Но зачем, если есть Бялый? Ждем?

[Пыльцын Олег]

Олег, мне отчасти есть что ответить. Но зачем, если есть Бялый? Ждем?

Что же, подождем, но версия двухактного теракта выглядит всё же наиболее фантастической - зачем разбивать его на две части и в итоге получить 90 жерт, когда одним взрывом можно накрыть сразу 359 человек? Ну если только у террористов не было явного зуба на кого-то из первого отряда спасателей из 20 человек - хотелось именно кого-то из них замочить.

[Юрий Бялый]

Что же, подождем, но версия двухактного теракта выглядит всё же наиболее фантастической - зачем разбивать его на две части и в итоге получить 90 жерт, когда одним взрывом можно накрыть сразу 359 человек? Ну если только у террористов не было явного зуба на кого-то из первого отряда спасателей из 20 человек - хотелось именно кого-то из них замочить.

Пыльцину Олегу, на его посты на ветке, начиная с 10.06.2010, 9:18. Прошу прощения, что руки дошли до ответов только сейчас – был очень занят. Отвечать буду скопом по пунктам так, как я понял аргументацию Олега.

1. Насчет сомнений Олега в том, что если это теракт, то уж больно «сделано суперпрофессионально» – согласен.
Но в связи с этим должен заметить, что у нас – и в России, и в некоторых республиках СНГ – суперпрофессиональные спецы, насколько я наслышан, остались. И они в таком деле вполне способны обойтись без ЦРУ, Моссад, БНД etc.

2. Насчет Вашей фразы: «Специфика российского капитализма в том, что олигархи в погоне за прибылью не сильно озабочены техникой безопасности – так это вроде ныне аксиома».
Вообще-то это не аксиома. Максимум – правило. Из которого, как известно, бывают исключения – даже в отношении олигархов. Сначала вбухать (из прибыли!) в то, чтобы шахту сделать образцовой по мировым меркам, включая наилучшую систему контроля безопасности, 2 млрд. долл., а затем работать так, чтобы потерять и шахту, и прибыли, – это, конечно, можно счесть определенной извращенной логикой. Но я полагаю, что такая логика свойственна не всем олигархам. Даже безоглядно надеющимся на русский «авось».

3. Цитата (Пыльцин Олег, 14.06.2010, 6:41)
«Я почти 20 лет регулярно… бываю в Кузбассе… и много знаю не понаслышке, а из личных бесед с жителями».
Я по роду деятельности бывал в разных шахтах – полиметаллических, угольных, соляных, урановых. И в Междуреченске бывал – и очень давно, и нынче, вместе с Кургиняном, и с жителями беседовал. Некоторые познания в горном деле имею – горный инженер-геофизик по образованию, хотя и не угольщик. И газетные публикации сверяю и со знаниями, и с личными впечатлениями.

4. «Пузырей, полных газа» в угольной шахте на глубине 400-500 метров не бывает – уголь, в том числе марки ГЖ, недостаточно прочен, чтобы под горным давлением на таких глубинах удержать пустоты большого размера. Метан исходно находится в порах и трещинах угля, причем в значительной части растворен в воде.
При разгрузке пласта в ходе его подготовки к отработке и откачки воды (осушения пласта) растворенный метан переходит в газообразное состояние и начинает диффузию в зоны пониженного давления – в горные выработки и скважины дегазации (которые на Распадской, вопреки Вашим представлениям, все-таки бурят). И этот метан удаляется за счет отсоса из скважин дегазации и вентиляции лавы.

5. При этом иногда при внутренних деформациях разгружаемого пласта появляются системы новых открытых трещин, «подстегивающих» разгрузку. И тогда возникают наиболее опасные и мощные «залповые» выбросы метана из большого объема пласта.
Полностью застраховаться от этого принципиально невозможно. Детальность исходных знаний разработчика о состоянии пласта определяется тем, насколько плотно он разбурен скважинами, и еще геофизикой, которая может дать только косвенные данные. А скважины через метр не набуришь – тогда уголь по себестоимости окажется почти как золото.
Именно поэтому в тех же США, где нормативы метановой безопасности предельно жесткие, тоже бывают залповые выбросы со взрывами и человеческими катастрофами. Последняя – 5 апреля, за месяц до «Распадской», с печальным итогом в 29 покойников (см. CNN и множество других мировых СМИ).

6. Вопрос о том, достаточны ли были дегазация и вентиляция конкретной лавы на Распадской – очень важная техническая тонкость. Ответить на него может только экспертиза лавы и реально имеющейся на Распадской системы дегазации и вентиляции в ходе следствия.
Могу допустить, что нормативы дегазации и вентиляции были руководством шахты соблюдены, но эти нормативы были применительно к специфике Распадской или ее конкретных пластов занижены. Причина в том, что – здесь я с Вами полностью согласен – отраслевая угольная наука в нынешней России практически полностью развалена, и заниматься уточнением нормативов безопасности и принятием соответствующего законодательства почти некому.
Могу допустить и то, что дегазация и вентиляция данной лавы на Распадской были недостаточны в сравнении с нормативами, и надзор подписал лаву к отработке, не получив достоверных данных о соблюдении нормативов метановой безопасности (потому что объективно надзор в стране сейчас ослаблен или полуразвален). Хотя здесь – см. п.2 насчет моих сомнений в иррациональной алчности хозяев и менеджеров шахты.
Здесь, кстати, отмечу, что о развале отраслевой науки и о том, что нормативные акты в сфере безопасности угледобычи не обновлялись бог знает сколько лет, – нам наперебой говорили «капиталистические директора» шахт и их замы и в Новокузнецке, и в Междуреченске. Включая Козового.

7. Некоторые угли действительно имеют свойство самовозгораться – если экзотермические процессы углеобразования в пласте еще не завершились. Я недостаточно знаю специфику месторождения, которое отрабатывает Распадская, но из литературы вычитал, что коксующиеся угли марки ГЖ самовозгораться не могут – этот этап они прошли много миллионов лет назад.
Что же касается метано-пыле-воздушной смеси, то она сама не взрывается, нужны пламя или искра.

8. Последние данные, которые мне попадались, утверждают, что в США и Германии разрабатываются угли с газовым фактором до 9 куб.м/т. У нас месторождений коксующих углей со столь низким газовым фактором почти нет, и если принять такой норматив, то практически всю отечественную металлургию придется обеспечивать импортным угольным сырьем.

9. Насчет того, что «при отработке глубоких угольных пластов в США и Германии вовсю используется робототехника».
«Вовсю» робототехнику при добыче углей не используют нигде. В США и Германии ее опробуют и кое-где внедряют. Но это пока гораздо дороже, чем труд шахтеров, даже в этих странах, где шахтерам платят очень много. И для того, чтобы добытый таким образом уголь можно было продать хоть с какой-то прибылью, внедрение робототехники дотирует государство – конечно же, из денег налогоплательщиков (откуда еще?).

10. «Если пожары шли на большой территории, то как можно локализовать место второго взрыва, если там все полыхало?»
Мы, конечно, не располагаем исчерпывающими данными о том, какова была ситуация с горением пласта на Распадской. Но кое что узнавали и у шахтеров, и у горноспасателей, и у ИТР шахты. Все они говорят, что утверждения прессы о том, что до первого взрыва в шахте уже был пожар – полная чепуха, и что после первого взрыва массового пожара тоже не было. А вот второй взрыв через 4 часа, который разнес полшахты, действительно вызвал очень массовый пожар.

11. История с «подкрученными» датчиками, вопреки Вашей уверенности, прессой – и бумажной, и электронной, – обсуждалась достаточно активно. Не случайно эту тему затронул премьер Путин во время своей поездки в Междуреченск, и не случайно именно по этой теме СКП открыл – через 3 года после трагедии! – новое уголовное дело против ИТР «Ульяновской» и «Юбилейной» в Новокузнецке.

12. Горноспасатели (военизированная горноспасательная часть, ВГСЧ) – люди серьезные. Мне приходилось их видеть и на тренировках, и в деле, и на отдыхе. Их «героические инициативы» очень жестко регламентированы детально проработанными (и, как иногда говорят высоким штилем, «написанными кровью прошлых ошибок») инструкциями. Со стороны «въедливая подробность» этих инструкций может даже показаться избыточной, но в ВГСЧ их знают назубок и действия по ним тренируют до автоматизма.
Никакой средний, высокий или наивысший начальник приказать ВГСЧ действовать вопреки инструкциям не может. И потому, что горноспасатель понимает цену бессмысленного риска для себя и для тех, кого должен спасать, и потому, что за нарушение инструкций те же самые начальники этого горноспасателя обязательно и жестко накажут.
Без разведки и уверенности в возможности проведения спасательной операции (в том числе, в том, что метан внизу в норме, и массового горения нет) – ни одна пятерка ВГСЧ в шахту не пойдет.

13. Насчет «группы Першиной». Здесь есть очень много странностей и вопросов (см., например, видеорепортаж Радио Свобода, http://www.svobodanews.ru/content/feature/2062347.html, а также статью на сайте GZT.ru от 21 мая Олеси Герасименко под названием «Мне что, в шахте надо взорваться», в которой есть дополнительные подробности. Но это если Вы данную статью найдете в ссылках и цитатах – она в июне из архива сайта «почему-то» исчезла. Пока что ее копия есть на http://mysocietystyle.blogspot.com/2010/05...zorvatsya.html).
Там есть и насчет того, кто в Междуреченск слетелся из «чужих» – включая некоторые имена и организации вполне отечественного разлива, от Дымовского до «Солидарности» и «РОДа».
Есть и про то, что курируется группа Першиной некоей неофициальной организацией из Москвы под названием «Комитет по борьбе с коррупцией», и возглавляется она неназываемым генерал-лейтенантом ГРУ. Есть и про то, что руководитель отделения этой неофициальной организации в Междуреченске просит не направлять телекамеру на свое лицо. И про то, что Першина – простой работник детского сада – сообщает, что указанная организация предоставила ее группе комнату, компьютерную и другую аппаратуру, связь и интернет. И про то, что Першина называет свое анонимное московское генеральское начальство удобной «крышей» (согласимся, для воспитательницы детского сада такая лексика не вполне обычна). И так далее.

14. «Спецагенты в аппарате Тулеева» – это, конечно, оборот эффектный. Только надо хотя бы чуть-чуть представлять себе Тулеева, его аппарат, механизмы принятия решений и подготовки публичных высказываний, чтобы понять, что такой оборот – «мимо кассы».
Тулеев (человек тертый и осторожный) не стал бы говорить «лажу» о том, кто перекрывал железную дорогу, с фамилиями и фотографиями, если бы не получил соответствующие данные от работников тех ведомств, которые по своей профессиональной обязанности проводили на месте данного эксцесса оперативную съемку, а также устанавливали личности митингующих. И тут одно из двух: либо указанные «работники ведомств» (которые, отмечу, Тулееву вообще не подчиняются) грубо схалтурили, либо (что более мрачно) губернатора просто подставили. О чем, кстати, в Междуреченске тоже поговаривают.

15. Тулеев – не субъект расследования катастрофы. Этим занимаются другие ведомства – прежде всего, эксперты СКП и МЧС. И они до завершения расследования (или хотя до опровержения некоторых версий о причинах катастрофы) никому никаких данных не дают. И потому Тулеев не имеет какой-либо обоснованной информации (кроме разного рода слухов), которую он мог бы раскрывать или, напротив, скрывать.

16. Теперь насчет того, что обрушение котировок акций «Распадской» на 4% вниз от тренда фондового рынка за 2 дня до взрыва – это простая флюктуация.
Такая флюктуация, конечно, возможна. Однако она оказывается очень странной хотя бы по той причине, что накануне этой флюктуации аналитики крупнейших мировых и российских инвесткомпаний подчеркивали, что «Распадская» первой из российских шахт восстановила докризисный уровень добычи, и что поэтому у ее бумаг 30%-ный потенциал роста, и что их стоит не продавать, а покупать.
Подчеркну, что эту странность заметили не только мы, но и ряд ключевых аналитиков из инвесткомпаний, очень дорожащих своей репутацией. И их мнения Кургинян в своей статье привел не случайно.

17. Наконец, по поводу того, зачем нужно было устраивать второй взрыв, если первым – очень мощным – можно было погубить даже больше народу.
Для того, чтобы первый взрыв был очень мощным и очень «убойным», нужны условия. Крупный залповый выброс из разрабатываемой лавы сымитировать нельзя, обеспечить накопление больших объемов метана в выработках можно только в том случае, если всю систему безопасности отключить – что невозможно.
А вот когда после первого взрыва отключено электропитание (и, значит, вентиляция), сверхнормативная по газовому фактору шахта «Распадская» сама обеспечит условия для накопления метана и второго мощного взрыва. Нужно только знать шахту и понимать, где эти условия через 4 часа окажутся наилучшими для того, чтобы включить искру или пламя.

18. И последнее. Если версия о «спецкатастрофе», которую Кургинян изложил в статье, оправдана даже не на 20%, а хотя бы на 1%, то ясно, что это – очень крупная дестабилизирующая игра. Игра, фундаментально чуждая не только и не столько российской власти и так называемой «элите» всех уровней (которые, согласен, весьма гадки, и которые больны всеми пороками – небывалый в истории случай для крупной державы – необузданного капитализма первоначального накопления на собственной территории).
Такая игра, если она ведется, глубоко враждебна России в целом. То есть, нашему государственному существованию. После обрушения которого, возможно, не останется камня на камне от этой власти и этой «элиты». Но и страны у нас не останется.
И потому необходимо особенно остро и серьезно относиться к любым – даже на первый взгляд малозначимым – признакам такой игры. И уж, во всяком случае, ей никогда и ни в чем – ни в сфере технологической, ни в сфере социальной, ни в сфере политической, – не подыгрывать.

[Пыльцын Олег]

1. Насчет сомнений Олега в том, что если это теракт, то уж больно «сделано суперпрофессионально» – согласен.
Но в связи с этим должен заметить, что у нас – и в России, и в некоторых республиках СНГ – суперпрофессиональные спецы, насколько я наслышан, остались. И они в таком деле вполне способны обойтись без ЦРУ, Моссад, БНД etc.

Если уж здесь был теракт, то главным в нем была хорошая осведомленность о том, что происходит в добыче угля сейчас и как устроена шахта. И сильно профессиональные бойцы и не нужны - надо было просто всё очень точно просчитать. Но либо это люди, которые работают на шахте, либо хорошо разбирающиеся в горном деле и всё равно хорошо знакомые с шахтой "Распадская".

5. При этом иногда при внутренних деформациях разгружаемого пласта появляются системы новых открытых трещин, «подстегивающих» разгрузку. И тогда возникают наиболее опасные и мощные «залповые» выбросы метана из большого объема пласта.
Полностью застраховаться от этого принципиально невозможно.
6. Вопрос о том, достаточны ли были дегазация и вентиляция конкретной лавы на Распадской – очень важная техническая тонкость. Ответить на него может только экспертиза лавы и реально имеющейся на Распадской системы дегазации и вентиляции в ходе следствия.

Насколько я понял, полных данных по метану у Вас нет. Поэтому тут с выводами действительно не стоит торопиться, надо дождаться хотя бы официальных данных расследования.

Здесь, кстати, отмечу, что о развале отраслевой науки и о том, что нормативные акты в сфере безопасности угледобычи не обновлялись бог знает сколько лет, – нам наперебой говорили «капиталистические директора» шахт и их замы и в Новокузнецке, и в Междуреченске. Включая Козового.

А что мешает самим "капиталистическим директорам" скинуться на этот институт? Нефтянники, насколько я знаю, сами финансируют некоторые научные разработки в своей отрасли. А "угольные собственники" ждут когда это за них сделает государство? Странная всё же позиция, если считать что именно "угольные олигархи" и есть самая заинтересованная сторона в таком институте, тем более что в Кузбассе есть Горный институт - его бы кадрами да финансированием усилить - всего то и делов!

7. Некоторые угли действительно имеют свойство самовозгораться – если экзотермические процессы углеобразования в пласте еще не завершились. Я недостаточно знаю специфику месторождения, которое отрабатывает Распадская, но из литературы вычитал, что коксующиеся угли марки ГЖ самовозгораться не могут – этот этап они прошли много миллионов лет назад.
Что же касается метано-пыле-воздушной смеси, то она сама не взрывается, нужны пламя или искра.
10. «Если пожары шли на большой территории, то как можно локализовать место второго взрыва, если там все полыхало?»
Мы, конечно, не располагаем исчерпывающими данными о том, какова была ситуация с горением пласта на Распадской. Но кое что узнавали и у шахтеров, и у горноспасателей, и у ИТР шахты. Все они говорят, что утверждения прессы о том, что до первого взрыва в шахте уже был пожар – полная чепуха, и что после первого взрыва массового пожара тоже не было. А вот второй взрыв через 4 часа, который разнес полшахты, действительно вызвал очень массовый пожар.
17. Наконец, по поводу того, зачем нужно было устраивать второй взрыв, если первым – очень мощным – можно было погубить даже больше народу.
Для того, чтобы первый взрыв был очень мощным и очень «убойным», нужны условия. Крупный залповый выброс из разрабатываемой лавы сымитировать нельзя, обеспечить накопление больших объемов метана в выработках можно только в том случае, если всю систему безопасности отключить – что невозможно.
А вот когда после первого взрыва отключено электропитание (и, значит, вентиляция), сверхнормативная по газовому фактору шахта «Распадская» сама обеспечит условия для накопления метана и второго мощного взрыва. Нужно только знать шахту и понимать, где эти условия через 4 часа окажутся наилучшими для того, чтобы включить искру или пламя.
12. Без разведки и уверенности в возможности проведения спасательной операции (в том числе, в том, что метан внизу в норме, и массового горения нет) – ни одна пятерка ВГСЧ в шахту не пойдет.

Насчет второго взрыва как второго акта теракта Вы мои сомнения не рассеяли. В приведенной ссылке есть мнение о том, что кто-то дал команду на включение электропитания - может это привело ко второму взрыву (слова шахтера-комбайнера Таминена - члена инициативной группы Першиной). А может и какой-то локальный пожар (который мог быть - ведь дыма в шахте было очень много) привел ко второму взрыву. Поэтому либо террорист отдал команду на включение электропитания, либо взрыв произошел по "естественным причинам". В любом случае повторное взрывное устройство в шахте излишне. А вот почему первый отряд горноспасателей пошел в шахту - мне всё равно не понятно. - при таком то задымлении. Но те же пожарные зачастую действуют с риском для своей жизни, хотя в этой ситуации это, конечно, не аргумент. Но в любом случае лучше обладать информацией изнутри той ситуации, чем судить о ней снаружи без всяких данных.

11. История с «подкрученными» датчиками, вопреки Вашей уверенности, прессой – и бумажной, и электронной, – обсуждалась достаточно активно. Не случайно эту тему затронул премьер Путин во время своей поездки в Междуреченск, и не случайно именно по этой теме СКП открыл – через 3 года после трагедии! – новое уголовное дело против ИТР «Ульяновской» и «Юбилейной» в Новокузнецке.

Это было, но в самом начале истории. Потом версию с датчиками как-то перестали сильно муссировать. Поэтому мне и не очень понятно - зачем к обсуждению этой версии обращаться тогда, когда страсти по ней явно откипели.

13. Там есть и насчет того, кто в Междуреченск слетелся из «чужих» – включая некоторые имена и организации вполне отечественного разлива, от Дымовского до «Солидарности» и «РОДа».
Есть и про то, что курируется группа Першиной некоей неофициальной организацией из Москвы под названием «Комитет по борьбе с коррупцией», и возглавляется она неназываемым генерал-лейтенантом ГРУ.

Насчет Дымовского и Ко. Они прибыли в Междуреченск к 21 мая, но в город оказались стянуты значительные силы ОМОНа с области, да и с шахтерами, возможно, кто-то поработал. Поэтому действа и не получилось. Зато его организовали в других городах Кузбасса (главным образом сие удалось в Новокузнецке), при чем КПРФ явно не была причастна к этим митингам. Зато когда уже КПРФ провела через неделю пикеты по Кузбассу, то властью была проведена работа с новокузнецким отделением КПРФ - чтобы именно в Новокузнецке никакого действа и не было. В общем явно в Кузбассе читаются в этой ситуации три игрока: власти, КПРФ и условно говоря "Союз ЖК", за которым понятно кто стоит.

Насчет «группы Першиной». Здесь есть очень много странностей и вопросов
14. «Спецагенты в аппарате Тулеева» – это, конечно, оборот эффектный. Только надо хотя бы чуть-чуть представлять себе Тулеева, его аппарат, механизмы принятия решений и подготовки публичных высказываний, чтобы понять, что такой оборот – «мимо кассы».
Тулеев (человек тертый и осторожный) не стал бы говорить «лажу» о том, кто перекрывал железную дорогу, с фамилиями и фотографиями, если бы не получил соответствующие данные от работников тех ведомств, которые по своей профессиональной обязанности проводили на месте данного эксцесса оперативную съемку, а также устанавливали личности митингующих. И тут одно из двух: либо указанные «работники ведомств» (которые, отмечу, Тулееву вообще не подчиняются) грубо схалтурили, либо (что более мрачно) губернатора просто подставили. О чем, кстати, в Междуреченске тоже поговаривают.
15. Тулеев – не субъект расследования катастрофы. Этим занимаются другие ведомства – прежде всего, эксперты СКП и МЧС. И они до завершения расследования (или хотя до опровержения некоторых версий о причинах катастрофы) никому никаких данных не дают. И потому Тулеев не имеет какой-либо обоснованной информации (кроме разного рода слухов), которую он мог бы раскрывать или, напротив, скрывать.

Из того, что написано в указанной статье про "группу Першиной" практически однозначно следует вывод, что за ней стоят работники силовых ведомств, которые, видимо, через неё решили "спускать пар" у шахтеров. И эта группа служит рупором этих силовиков, почему и может проходить через "закрытые двери". И именно Першина озвучила версию о криминальных элементах, которые перекрыли железную дорогу. Хотя на мэил.ру окровенно призналась, что на путях то и не была. Понятно, что кто-то вложил эту инфу ей в уста. А далее и появились известные фотографии и имена в руках Тулеева. Конечно, это дело рук не его личного аппарата, а местных силовиков. Однако учитывая сращивание деятельности администрации области с деятельностью силовых ведоств в этой же области (достаточно указать на эпизод с подставой авто, на котором ехала Останина в Междуреченск, да и приказ о применении ОМОНа вроде отдавал Тулеев совместно с начальником УВД), можно считать, что это почти одна неформальная структура. Но Тулеева могли действительно подставить какие-то люди из этой структуры, поэтому фраза про "спецагентов" в аппарате Тулеева всё равно имеет право на существование, если только этот аппарат толковать расширительно в виде связки власти исполнительной с правоохранительной.
Тулеев же просто призывал не спешить с оглашением данных расследования Ростехнадзора, которые вроде бы уже готовы - вроде была такая информация.

16. Теперь насчет того, что обрушение котировок акций «Распадской» на 4% вниз от тренда фондового рынка за 2 дня до взрыва – это простая флюктуация.
Такая флюктуация, конечно, возможна. Однако она оказывается очень странной хотя бы по той причине, что накануне этой флюктуации аналитики крупнейших мировых и российских инвесткомпаний подчеркивали, что «Распадская» первой из российских шахт восстановила докризисный уровень добычи, и что поэтому у ее бумаг 30%-ный потенциал роста, и что их стоит не продавать, а покупать.
Подчеркну, что эту странность заметили не только мы, но и ряд ключевых аналитиков из инвесткомпаний, очень дорожащих своей репутацией. И их мнения Кургинян в своей статье привел не случайно.

В приведенной мною ссылке - http://www.finam.ru/investments/comments00001022D3/ - приведен график котировок "Распадской" в сравнении с индексом РТС за год. Там явно видно, как акции резко полезли в гору в последнем квартале 2009г., достигнув пика в середине марта 2010г., при этом рост существенно опережал индекс. А вот в конце марта - начале апреля последовало резкое падение. Но оно вполне объяснимо обычными рыночными причинами - цена слишком быстро задралась, последовал резкий откат. При том этот откат вообще имел характер панического - то бишь без всяких возвратных движений вверх. В такой ситуации повторное значительное падение акций неизбежно. И если уж воспринимать падение котировок "Распадской" как аргумент в пользу их преднамеренного слива, то основное действие в этом сливе случилось за месяц до аварии, а никак не сразу перед ней. Но график слишком общий, надо бы более конкретный найти (скажем за последние месяцы, а не за год) чтобы более точно классифицировать.

18. И последнее. Если версия о «спецкатастрофе», которую Кургинян изложил в статье, оправдана даже не на 20%, а хотя бы на 1%, то ясно, что это – очень крупная дестабилизирующая игра. И потому необходимо особенно остро и серьезно относиться к любым – даже на первый взгляд малозначимым – признакам такой игры. И уж, во всяком случае, ей никогда и ни в чем – ни в сфере технологической, ни в сфере социальной, ни в сфере политической, – не подыгрывать.

Если это крупная дестабилизационная игра, то нужны серьезные факты, эту игру подтверждающие. Приведенные в статье данные сильно до такого уровня не дотягивают. В большей степени это больше похоже на догадки, а догадки всегда могут оказаться ложными. В любом случае, чтобы как то серьезно оперировать этой версией, надо дождаться официальных данных расследования Ростехнадзора.
Насчет подыгрывания. Тут вопрос двоякий - не подыгрывать одним - во многом подыгрывать другим. То бишь в первую очередь кемеровской власти. То что Тулеев задавил в области всякие формы протеста вплоть до выборной системы (вовсю использует ОМОН и другие силовые ведомства для борьбы с местными политическими противниками, не говоря о возможных подтасовсках на выборах) - это ни в какие политические рамки не лезет. И не протестовать именно против этого - ну явно глупо.