Шевчук проиграл!?, позиция участников Опции

[Сибагатуллин]

Несколько раз смотрел сюжет мастера по поводу полемики Ю.Шевчука и В. Путина.

Согласен полностью с выводами СЕ, но почему-то захотелось поставить песни ДДТ Мертвый город и Пацаны из альбома Рожденные в СССР. Вспомнить , что Шевчук был одним из не многих кто приезжал к нашим ребятам в ту страшную первую чеченскую, в те страшные первые месяцы боев в Грозном.

У нас политики столь трусливые, особенно либералы да и патриоты и еже с ними, что за них приходиться говорить мастерам культуры, певцу и музыканту Шевчуку и театральному режиссеру С. Кургиняну.


А слова В. И. Ленина , про то что интеллигенция у нас говно, как то продолжают жить поражая своим реализмом и злой циничностью.

[Dimkos]

Так говорите, как будто бы он в советское время пел радосьные оптимистичные гимны тому времени. Он всю дорогу поет одно и тоже. И он, и Макакр. Беда в том, что мы давно не в СССРе живем и нет ни повода для оптимизма, ничего... А песни у них все те же и все так же... И все о том же. Страна меняется, а шевчук с макаром - нет. Все в ту же перестроечную дуду дудят.

[Сибагатуллин]

Так говорите, как будто бы он в советское время пел радосьные оптимистичные гимны тому времени. Он всю дорогу поет одно и тоже. И он, и Макакр. Беда в том, что мы давно не в СССРе живем и нет ни повода для оптимизма, ничего... А песни у них все те же и все так же... И все о том же. Страна меняется, а шевчук с макаром - нет. Все в ту же перестроечную дуду дудят.

Как пел Цой "Перемен, мы хотим перемен", пламенные бунтари, а русский рок это бунт, как социальное явление от тонко лиричного фи Макаревича, до ДДТ и далее...Но я бы так не упрощал ситуацию.

Я люблю и ДДТ и Макаревича, но это музыка, а что до того что они политически выражают, это их путь, да он не наш, мы его не хотим и мастер прав. Но это вечная борьба в России, до основания, а за тем либеральным сосункам диктатора подавай или к квазиправославию после годов героиновых доз и пьяных дебошей с развратом двигайся, моля и проповедуя как Алиса. А хочется всегда одного как пел Шевчук воли да хлеба...
Но власть в лице В. Путина сама ставить себя в такое положение когда ей тычат в лицо фигу, потому что все эти несогласные были вместе за одно и с Ельциным и Путиным и Медведевым, но их кинули или они кидали.

Вот они плохие, а мы. Вся элита которая сейчас рулит и хочет рулить рождена вихрем Перестройки 1. Даже мастер как политическая фигура был рожден Перестройкой как бы там что ни говорили.

Политика это анализ без эмоций и радужных убеждений.

Что сказал СЕ, что готов говорит с Шевчуком и еже с ними, но только когда они будут готовы говорить с ним и с его силами не на языке, сам дурак, а серьезно и по взрослому, но мы то знаем и он знает, что этого не будет, потому что они хотят для себя привилегия и узаканивание кастовости, а не национальные интересы продвигать и защищать в вот в чем вопрос.

[Пыльцын Олег]

Но власть в лице В. Путина сама ставить себя в такое положение когда ей тычат в лицо фигу, потому что все эти несогласные были вместе за одно и с Ельциным и Путиным и Медведевым, но их кинули или они кидали.

Вот они плохие, а мы. Вся элита которая сейчас рулит и хочет рулить рождена вихрем Перестройки 1. Даже мастер как политическая фигура был рожден Перестройкой как бы там что ни говорили.

Те, кто сейчас рулит - консервативное подпоколение (подпоколения разделяет по годам рождений примерно 20 лет), фактически "стабилизаторы". А Перестройкой занималось "революционное" подпоколение. По закону маятника подпоколений в эпоху перемен на смену "стабилизаторам" приходят "революционеры", так что подпоколение Путина (года рождения примерно 1940-1960) будет сменено "революционным" подпоколением. Но всё эти подпоколения действительно "дети" Перестройки. Так что Горбачев и Ельцин относятся к перестройщикам 1, Путинское подпоколение - перестройщики 2, подпоколение условно "несогласных" - перестройщики 3. Я как то надеялся, что с подпоколением Путина маятник подпоколений перестанет сильно колебаться, но, видимо, эпоха перемен ещё не завершилась. Только, в отличие от революционной эпохи начала 20в., это эпоха действительно регресса, а не прогресса.

[Сибагатуллин]

Те, кто сейчас рулит - консервативное подпоколение (подпоколения разделяет по годам рождений примерно 20 лет), фактически "стабилизаторы". А Перестройкой занималось "революционное" подпоколение. По закону маятника подпоколений в эпоху перемен на смену "стабилизаторам" приходят "революционеры", так что подпоколение Путина (года рождения примерно 1940-1960) будет сменено "революционным" подпоколением. Но всё эти подпоколения действительно "дети" Перестройки. Так что Горбачев и Ельцин относятся к перестройщикам 1, Путинское подпоколение - перестройщики 2, подпоколение условно "несогласных" - перестройщики 3. Я как то надеялся, что с подпоколением Путина маятник подпоколений перестанет сильно колебаться, но, видимо, эпоха перемен ещё не завершилась. Только, в отличие от революционной эпохи начала 20в., это эпоха действительно регресса, а не прогресса.

Потому что идеалы обнулились, стали мельче. Космос, развитие человека, покорение галактики были заменены тифалем, машиной, домиком, даче, жратвой, сексом. И как по закону проблемы, то что было достижимо но не очень важная как социальная цель стала, тупо корыстная, а после машины и квартиры бездна наркоты, массового секса со всеми, бухалова, ухода в секты за правдой а далее все болезни инфантилизма.
Проблема в том, что наши поколения очень безответственны системно, так как не могут положиться на себя морально. Все таки Сталин и Ленин это продукты эпохи позденего царизма, где каждый мог менять свою жизнь пусть в жесткой среде, но менять и это было повсеместно. крестьяне становилиьс кулаками ил беднотой, или шли в город, разночинцы в чиновники, бизнес, армию, дворянин в обычных мещан, это была очень сильная трансформация нации, смена ролей и социальных статусов.
Сталина готовили в священники а он пошел в бунт, Ленина на юриста он в политическую радикальную публицистику и ссылки. Прапорщики в Гражданскую становились комполка и ком дивизии.
Сейчас в все другое, мы живем в городах, хотим работать в монополиях и получать зарплату, мало готовы ехать, а если ехать то только в столицу. И так далее общество завершило трансформацию по красной шапкой и стало у черты дальнейшего и как всегда пошел разброд.

[solomon30]

Согласен полностью с выводами СЕ, но

А я не согласен полностью.
Шевчук проиграл, это да.
Путин выиграл, это нет.
Никто вообще не выиграл, все проиграли.
Шевчук встал вместе с либеральными сволочами. А с кем остались мы, ну я лично с кем остался?
Чубайс получил орден, Абрамович яхту, Ксюха новую передачу по ящику.
А я по прежнему думаю, что Шевчук гораздо более Человек чем то, что осталось ...
Хотя конечно и глупо и наивно...

"Перемен, мы хотим перемен",

Перемены будут, хотим мы или не хотим.
А вот какие перемены и к чему приведут, это вопрос.

стоило ли с такой песнею приезжать к ребятам?

А Вы с какой приезжали?

Один хочет перестройку-2, другой понимает, что ее допустить нельзя

Убогая концепция.
Либо перестройка либо нет.
подумайте, а не может ли быть гораздо хуже?