Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Фашизм, свобода и демократия
сообщение 4.1.2009, 17:47
Сообщение #1





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:

Предупреждения:
(0%) -----


О фашизме.
Мне кажется, что антисемитизм - вовсе не сущностная черта фашизма. Думаю, что если евреи перестанут быть безобидными тютями, которым можно забивать в голову гвозди или вести строем в Бабий Яр (цивилизованно-европейски), - то антисемитизма и в фашизме не будет.
Сущностной чертой фашизма является, на мой взгляд, низость. Вот когда толпа бьет одного - это фашизм. И тут уж, кто знаком с нравами дворов, вряд ли скажет, что это не нашего огорода овощ, поскольку низость как раз большинству присуща. И то, как вели себя "цивилизованные" немцы в концлагерях, только иллюстрирует как ведут себя нелюди, получившие право на поступок. А получили они его, между прочим, за счет ложной формальной идеологемы, что будто бы национальностью определяется высший ты человек, или нет. А это ошибка, поскольку формальный признак не может определять содержание.
Но то, что формально отделить людей от нелюдей нельзя, вовсе не значит, что все люди люди.

О свободе и демократии.
Смысл дискуссии в «Клинче», на мой взгляд, очень глубок. Во всяком случае, он глубже, чем просто диалог "щелкопера" и "умницы". И значение его в том, что в лице щелкопера (Доброхотова) проявилась та самая, по-прежнему невыявленная "ерундушечка", которая в 5 лет развалила СССР.
Между прочим, с её же помощью развалили и Россию в 1917м (но при этом разница между 1917 и 1991м огромна, см. ниже).
Обидно, что Кургинян, какой ни умница, а в этой передаче сделать тайное явным не смог. И что бы там ни происходило с процентами и их перетягиванием, а содержательный спор с Благоглуповым он не то, чтобы проиграл, но не выиграл, скажем так.
А ударить своего оппонента по основаниям он не смог, поскольку сам стоял на них же.
В самом деле: ведь не к развалу вроде бы призывает тот же Буковский, а к праву на самоопределение. Этот призыв один к одному повторяет то, что говорил Ленин, который еще добавлял, что это самое "право наций на самоопределение" как раз и явится тем, что привлечет нации в российскую империю... Наверное, это у них прибережено на следующие дискуссии.
И действительно, только если есть право отделиться, только в этом случае НЕотделение формально нельзя сделать принудительным. И что здесь можно возразить? А ведь при всей ничтожности этого человека, надо отдать ему должное, он эту мысль провел, и сделал это вовремя и точно.
Небольшая оговорочка. Понятно, что на самом деле ни Доброхотову, ни Вотохорбоду никакие права человека и в страшном сне не снились. Все это стандартная прикрываемая общепринятыми ценностями ложь. Но ведь в ситуации "Клинча" выиграть-то надо было. А в предложенной им игре и зацепиться вроде не за что. И то, что здесь пролетел даже человек такого ясного ума, как Кургинян, говорит о том, что дело серьезно.
Продолжу.
По внешности получается, что позиция Доброхотова очень гуманна: «Что такое государство и зачем оно нужно, если у человека нет права свободного выбора!» Красиво, черт возьми!!
Я бы свое возражение строил не через приверженность оппонента к Буковскому, а примерно так:
А разве свободный выбор нужно предоставлять человеку всегда? Тем более - вменять в обязанность. Вопрос-то на самом деле тонкий. Например, нужно ли заставлять новорожденных выбирать родителей? Нужно ли человеку, любящему свою Родину и уважающему президента, право кидать в него ботинком?
И в связи с этим маленький вопрос Доброхотову:
- А с чего вы взяли, уважаемый, что вы человек?

Бросать критические принципиальные реплики в серьезном собрании можно, если ты Человек. Больше того, именно в этом и состоит твоя обязанность как человека. Но если ты ангажированная ######ь, то позволять себе этого ни в коем случае нельзя.
Вот что должен был, на мой взгляд, сказать Кургинян вместо того, чтобы радоваться, что этому «человеку» за его наглую выходку ничего не было. А выражать эту глупую радость Кургиняна заставил его же собственный формальный принцип: мол, раз человек, значит хорошо, что не побили... Но это ценность ложная, на которой-то и строится вся игра.
И Медведев мог поступить принципиально, но тормознул. Но уж Кургинян-то на "Клинче" так просто обязан был перевести полемику в содержательную плоскость и указать наглецу его место но... загипнотизированный формализмом говорил пустое.
Суть же дела, на мой взгляд, такова.

Если у тебя за плечами стоит идеал общества будущего, а плюс к тому еще и партия единомышленников, готовая к бою «до последней капли крови», если ты настоящий лидер, готовый принять на себя ответственность за судьбу страны, если ты и твой коллектив смел, благороден, силен в действии и высок в помыслах (как партия Ленина перед революцией 1917 года) - тогда действительно для страны огромный плюс, если такие люди в ней свободны в СЛОВЕ, которое является ДЕЛОМ свержения власти.
Но если ты лишенная каких бы то ни было идеалов низкая мразь, кайф которой только в том, чтобы безнаказанно плюнуть в того, кто занимает высокую должность (именно в этом праве ничтожеств, между прочим, и состоит суть американской демократии), то ей-богу, ничего плохого не было бы, если бы кто влепил тебе хорошую затрещину прямо на заседании, да еще и с последующим содержательным объяснением в этом духе.

Для того, чтобы Демократия была человекоподобной, нужно чтобы властвующие массы были Человеками. Но реально-то они низки. Именно неучет этого маленького нюанса сегодня связывает руки людям и, наоборот, развязывает нелюдям. А ведь это уже очевидно, что когда большинство получает свободу, то ничего, кроме тотального одерьмвления, с обществом не происходит.
Понятно, что именно это и нужно тем, кто заказывает "музыку", которую так хорошо исполняет доброхотливый герой галерки.
Но в основании его идеологии лежит ошибка: равенство возможностей безотносительно к свойствам душ ведет не к развитию, а к уничтожению ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО.
Всем подряд предоставлять свободу ни в коем случае нельзя! Это ошибка, за которую человечество платит вот уже 20 веков, с каждым веком опускаясь все ниже, и ниже. Большевики судорожно попытались выскочить из этого корридора... И даже как будто понимали, какими могут быть последствия... Опять же, Ленин постоянно говорил о том, что при демократии должна быть строжайшая сознательная дисциплина, и много сил потратил на внушение народу этого, но после того, как народ власть получил, он, конечно, ошалел, и начал активную борьбу за места под солнцем, и пакости враждебным классам.
Именно в этом вроде бы и состояла ситуация, которую с такой страшной жестокостью пришлось исправлять Сталину, ибо оказалось, что получившие власть (освободившиеся от страха) недочеловеки не имеют повода скрывать свою низость. И если бы Сталину было наплевать на все, он бы пошел по пути Америки, т.е. по пути выращивания жруще-жующего клона. Вел бы себя формально человеколюбиво, а по сути человеконенавистнически.
Разница между позицией революционеров 1917 года и позицией радетелей прав летучих мышей и домашних крыс 2008-го в том, что ни о каком подъеме людей до Человечности последние уже не помышляют. Для них жизнь животных - и есть "повесть о настоящем человеке". Но человеческое-то общество должно состоять из Людей. И это обязательное условие, выполнение которого только и дает право на свободу слова.
Предоставление же свободы всем подряд - есть самое страшное преступление перед человечеством. Именно в этом содержательная ошибка и в позиции Благоглупова, и Горбачева, и, условно говоря, "Ющенко", и всех, кто связывал с этой тотальной свободой надежды на светлое будущее. (Один Лукашенко не купился на эту побрякушку, за что его народ и любит). Но поскольку сама ошибка не выявлена, не названа, то те, кто на ней игру строят, уже обнаглели настолько, что подсаживют этих своих доброхотовых и при этом чувствуют себя совершенно спокойно: мол, все равно кроме невнятного щебетания про рационализм ничего не возразите.
Большевики показали, что эта благоглупость в сочетании с массмедиа средствами весьма эффективна в деле свержения, отбора власти. Такая себе стограммовая капелька... - бэнц!, и нет России. Зато любая шваль может свободно плевать в человека.
Надо самоопределяться в сути. Для этого её надо четко сформулировать. Моя формулировка такова: жруще-жующие - не люди, приспособленцы - не люди, подлецы - не люди, продажные - не люди, свиньи - не люди, и в человеческом обществе никакой свободы слова им НЕ ПОЛОЖЕНО.
Поэтому заткнитесь, товарищ Доброхотов, и езжайте в свою дурацкую Америку, где президент только для того и нужен, чтобы вы могли кидать в него ботинками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
admin
сообщение 11.1.2009, 20:09
Сообщение #2


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 391
Регистрация: 3.11.2006
Пользователь №: 1



Нет, Станислав, впрямую и в лоб мы наличие или отсутствие метафизических ценностей у фашизма пока обсуждать не будем. Эта тема требует большей подготовленности (и для Вас, и для меня) и большей, что ли, размятости. Если бы (как я мог предполагать) дискуссия на форуме подошла к этому высшего уровня вопросу - через осознание вопросов более поверхностных, тогда... может быть...
Проблемы такого типа (а эта - еще и загадка) всуе трепать опасно - для духовного здоровья. Это мое убеждение.

[%sig%]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Станислав Евтушенко   Фашизм, свобода и демократия   4.1.2009, 17:47
- - Ю   Мне кажется сейчас помышляют не о подъеме, а о пад...   5.1.2009, 22:59
- - Ю   Станислав! Меня зовут Юля, но не важно:) может быт...   8.1.2009, 19:38
- - Станислав Евтушенко   Здравствуйте, Юля! Пройдет не более двух перебросо...   8.1.2009, 22:41
- - Admin   Станислав Евтушенко начал важную тему - о фашизме ...   9.1.2009, 17:39
- - Станислав Евтушенко   Уважаемый Админ. Рекомендованную вами работу Ильи ...   10.1.2009, 11:50
- - Admin   Станислав! Форма моей реплики - фактически просто ...   11.1.2009, 13:45
- - Ю   Станислав! Спасибо за ответ! Просто душу греет. И ...   11.1.2009, 17:59
- - Станислав Евтушенко   Уважаемый Админ. Спасибо за пояснение своих основа...   11.1.2009, 18:24
- - Admin   Нет, Станислав, впрямую и в лоб мы наличие или отс...   11.1.2009, 20:09
- - Станислав Евтушенко   Само по себе трепетное отношение к идеальному похв...   11.1.2009, 23:12
- - Admin   Вы остры на язык, но уверяю Вас, это качество мало...   12.1.2009, 1:24
- - Alipov-ml   Позвольте, а с кем админ должен обсуждать метафизи...   12.1.2009, 1:32
- - Tapa   Автор: Станислав Евтушенко Дата: 10-01-09 11:50...   12.1.2009, 3:22
- - Tapa   Юля, не печальтесь, ежели чего :). Снесем не золот...   12.1.2009, 3:32
- - Станислав Евтушенко   Уважаемые коллеги! Благодарю за отклик, сказать ну...   12.1.2009, 10:42
- - Dimkos   Святославу. Мне кажется, Вы забываетесь. Занимаясь...   12.1.2009, 11:27
- - Alipov-ml   Ух ты. И почему бы это, Святослав, мы должны кому-...   12.1.2009, 12:54
- - Maja   Я вчера стала заниматься тем же, чем Алипов - писа...   12.1.2009, 12:56
- - Maja   Насчет образовательных учреждений... Пока у нас вр...   12.1.2009, 13:02
- - Tapa   Станислав, мне очень симпатичен Ваш подход к крити...   12.1.2009, 15:14
- - Dimkos   Станиславу. Заметил, что назвал Вас Святославом. ...   12.1.2009, 19:39
- - Dimkos   Станиславу. Заметил, что назвал Вас Святославом. ...   12.1.2009, 19:39
- - Станислав Евтушенко   Сразу скажу, что приятно удивлен. Думал, не выдерж...   12.1.2009, 19:53
- - Alipov-ml   "кто же мешает вам высказаться на тему об основани...   12.1.2009, 20:08
- - Станислав Евтушенко   Ох, уже эти мне детки... «Вам коротко сказали, что...   12.1.2009, 20:32
- - Admin   Станислав, Вы невнимательно читаете. Я не писал, ч...   13.1.2009, 1:25
- - Станислав Евтушенко   Админ, я в свою очередь прошу вас, если вы даете к...   13.1.2009, 2:23
- - Alipov-ml   Ох уж эти мне трепачи :) Во-первых, ваших коллег з...   13.1.2009, 2:34
- - Станислав Евтушенко   Единым бывает только единонемыслие. (Салтыков-Щедр...   13.1.2009, 22:41
- - Dimkos   Во-первых, за такие слова и морду бьют... Это осно...   13.1.2009, 23:28
- - Admin   А меня, товарищи, интересует один только вопрос - ...   14.1.2009, 4:03
- - Станислав Евтушенко   Когда я читал последний комментарий Админа, я поду...   14.1.2009, 10:12
- - Alipov-ml   "Как всякая религия, - пойло для дебилов". - Да, з...   14.1.2009, 12:01
- - Tapa   Станислав, я чувствую себя заложником собственных ...   14.1.2009, 16:39
- - MMM   Оказывается, под одним и тем же именем на двух раз...   14.1.2009, 19:32
- - В.Олег   поскольку «от души» маленький человек может только...   14.1.2009, 20:55
- - Станислав Евтушенко   Олег, отвечаю в три присеста. 1. Вас интересуют ко...   14.1.2009, 22:09
- - Maja   Я прошу простить меня за вторжение, но все же инте...   14.1.2009, 23:40
- - Станислав Евтушенко   А вы не рассматривайте это как треп о самом себе. ...   15.1.2009, 7:37
- - В.Олег   Всем привет " Вас интересуют конкретные примеры? ...   15.1.2009, 20:38
- - Станислав Евтушенко   Олег, вы пишете: «Как я понимаю фашизм: как форм...   15.1.2009, 22:51
- - В.Олег   Всем привет Станислав и всётаки ответе на вопрос ...   15.1.2009, 23:26
- - Станислав Евтушенко   Олег. Я вам благодарен за вопросы, и, конечно же, ...   16.1.2009, 0:11
- - Dimkos   Я гляжу, все не угомонится никак. И ослы кругом, и...   16.1.2009, 21:53
- - В.Олег   Всем привет 1.Прошу извинить за граматику я малогр...   16.1.2009, 22:54
- - Станислав Евтушенко   Черт возьми, Олег, вы гораздо лучше ставите вопрос...   17.1.2009, 1:20
- - В.Олег   Всем привет Станислав мои иследования закончены. ...   17.1.2009, 18:24
- - Станислав Евтушенко   Возвращаю тему «Фашизм, свобода и демократия». Кор...   17.1.2009, 23:09
- - В.Олег   Всем привет Станислав 1.Свобода понятие относитель...   18.1.2009, 22:19
- - Станислав Евтушенко   б-Олегу Послушай, б. Я ведь просил тебя не отрабат...   22.1.2009, 8:21
- - Tapa   Админу. Вообще было бы здорово, если бы на форуме...   22.1.2009, 14:04
- - Admin   1. Цензуру, т.е. жесткий идеологический контроль о...   22.1.2009, 16:22
- - Dimkos   Гнать в шею. Пускай в Интернет-пространстве России...   22.1.2009, 16:31
- - Станислав Евтушенко   Я действительно чего-то вас не понимаю, Админ. Пок...   22.1.2009, 18:05
- - Самарин Павел Олегович   Т а к о й уход обременит всех. Пусть человек опр...   22.1.2009, 18:14
- - В.Олег   Всем привет Убедительная просьба к хозяевам не об...   22.1.2009, 20:48
- - Paix   Забанить, на основании: 1. хам. не извинился за б...   23.1.2009, 1:35
- - pamir   Интернет-пространство России с нетерпением ожидает...   23.1.2009, 1:44
- - Станислав Евтушенко   Да нет, Павел Олегович, никого этот уход не обреме...   23.1.2009, 10:12
- - Alipov-ml   Банить, банить... Чем быстрее, тем лучше (и Олега ...   23.1.2009, 10:45
- - Maja   Полностью поддерживаю Алипова. Борьба атмосфер оче...   23.1.2009, 12:36
- - MMM   Поддерживаю Алипова и Paix. Кои-то веки у них конс...   23.1.2009, 20:25
- - Lamanchskijj   В самом начале этой ветки, в своём первом посте Ев...   28.1.2009, 15:05


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 25.12.2024, 21:02