Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Российское образование: format C!
Александр2
сообщение 24.9.2007, 23:33
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 23.6.2007
Пользователь №: 1246



Цитата
Американский формат образования - в Российские школы
«Реформа» образования: учителя должны отговаривать школьников от поступления в ВУЗы

21.09.2007 историк К. Ладогин
http://www.comstol.ru/Ob/96.html

Работаю я в неплохой школе, имею высшую учительскую категорию. Настало время переаттестации, и отправился я на курсы повышения квалификации учителей. Первая же лекция повергла меня в такой ужас, какой я не испытывал, наверное, с 1993 года. Два хорошо упакованных, очень благополучных человека лет пятидесяти, один профессор, другой кандидат (педагогических наук, разумеется) очень бодро и совершенно серьезно рассказывали вещи, от которых у меня, да и у весьма либеральных в политическом смысле учителей, присутствовавших в аудитории, шевелились волосы на голове. Временами раздавались нервные смешки. Следует пояснить, что оба лектора еще и успешно зарабатывают деньги в фирмах, занимающихся «мониторингом качества образования».

Эти двое излагали цели и задачи среднего образования в России, официально утвержденные на уровне правительства. Главными авторами их являются Греф, Кудрин и Фурсенко. Фурсенко - министр образования, но появление в этом списке Грефа и Кудрина нуждается в пояснении. Оказывается, в 2004 г. правительство РФ пришло к выводу, что система образования не может сама себя реформировать. Следовательно, надо «продавить, то есть сломать эту систему, извне» (все места в кавычках являются точными цитатами речи лекторов). Поэтому пригласили Грефа и Кудрина.

Отправной точкой этой «реформы» стал 2000 год, когда по данным международных исследований выяснилось, что качество образования в современной России находится на 37-м месте из 42-х возможных. Правда, понятие «качества образования» здесь употребляется в не совсем привычном нормальным людям смысле. Тут полагают, что «качественное образование» это такое, которое можно непосредственно применять в повседневной жизни. Понятно, что научное мировоззрение, которое вырабатывала советская школа, невозможно применить для торговли помидорами на рынке. Большим недостатком старой системы оказалось и то, что 90% знаний, получаемых школьником, были выработаны до 1950 г. и эти знания являются слишком «академическими».

Итак, руководство страны решило сделать наше образование «современным». Прежде всего, было четко сформулировано желаемое (реформаторами) место России в мире. Россия - это не страна, поставляющая ресурсы и гастарбайтеров, как Украина и Молдавия, но в то же время и не страна с инновационной экономикой (к таким счастливым землям относятся США, Швейцария и др.), а государство, в котором производится то, что изобретается в «первом мире». Следовательно, России нужны не научные работники, а квалифицированные рабочие. А наш народ хочет в ВУЗы - сейчас туда поступает 65% выпускников школ. Значит, следует переломить ситуацию. Официально была поставлена задача сделать так, чтобы в ВУЗ поступало не более 30% выпускников, еще 45% - в колледжи (бывшие техникумы), 20% - в технические лицеи (ПТУ), ну а 5% остаются на тех, кто никуда после школы учиться не пойдёт.

Одновременно ставится задача свести высшее образование к бакалавриату, причем в перспективе не четырехлетнему, а трех- или даже двухлетнему, так как только на 2-3 года можно прогнозировать потребность в специалистах с «высшим образованием». «Приоритет государства состоит в том», чтобы количество магистров было не более 10% от выпущенных бакалавров. Простой расчет - 30% выпускников школ поступают в ВУЗы, из них менее 1/10 попадет в магистратуру. Итог - менее 3% выпускников школ получат «полноценное» высшее образование, впрочем, полагаю, несравнимое с нормальным пятилетним. В марте 2007 г. принят закон, окончательно вводящий двухуровневую систему высшего образования. При этом государство гарантирует возможность получения бесплатно только бакалаврского «высшего образования». В магистратуре, «в идеале», придется учиться за деньги. «Система образования должна быть построена так, - говорили нам, - чтобы человек, окончивший любую ее ступень чувствовал себя недоучившимся».

С 1 сентября 2007 г. введен в действие закон об обязательном 11-летнем среднем образовании (вместо обязательного 9-летнего неполного среднего). Нам прямо разъяснили, что это предвыборный ход, и что «наше государство, по своему экономическому развитию, неспособно содержать 11-летнее среднее образование». Для сокращения расходов на образование (что якобы является «целью любого государства») будет найден обходной путь. Уже 11 сентября 2007 г. Государственная дума должна рассмотреть разработанный министерством образования федеральный стандарт среднего образования. В этот стандарт включен объем образования «примерно на три с минусом». Именно этот стандарт и будет финансироваться государством. Он официально «не предусматривает возможности поступления в ВУЗ». Все дополнительные занятия войдут в «школьный компонент», который будет оплачиваться родителями. То есть подготовка к получению высшего образования станет исключительно платной. Лектор сообщил нам, что любая семья может тратить 10-20% своего дохода на образование. На вопрос юной и наивной учительницы: «А если этого не хватит?» - ей ответили: «Надо больше зарабатывать!»

Одна из задач, которая официально ставится перед учителями, - «сделать так, чтобы школьник сознательно отказался от поступления в ВУЗ и стал делать горизонтальную карьеру», ведь «в Германии, стране автомобилей, самая престижная профессия - автомеханик». Кроме того, мы узнали, что сын нашего лектора, «профессора с молодых ногтей», поступил в институт («ну, вы понимаете, я там договорился»), был исключен из ВУЗа со второго курса и пошел торговать спортивной одеждой, а теперь «он состоялся и хочет стать театральным критиком, просто для души».

По новому стандарту следует отказаться от: научности, фундаментальности и системности образования старой советской школы, так как то была «конвейерная система, при которой школьник терялся за предметами». Не нужны также: авторитет учителя, государственность и коллективизм. Надо исходить из «практикоориентированности», полезности получаемых знаний и модульности (у школьника должен быть «индивидуальный образовательный маршрут»).

Среди необходимых качеств, которые «новый учитель» должен привить ученикам фигурировало «критическое мышление». Кто-то спросил: «Если школа теперь должна воспитывать сборщика автомобилей, то зачем нужно критическое мышление?» Лектор разъяснил, что под «критическим мышлением» здесь понимается умение рационализировать свою производственную операцию, и более ничего!

Еще мы узнали, что «олимпиадники и медалисты государству не нужны - это личные достижения школьников», а государству нужно поголовное освоение того самого стандарта, который «на три с минусом», а также:
- чтобы выпускник был физически здоров, «ну, чтобы торс у него был, как у нашего президента»;
- чтобы он работал (имеется ввиду, работал руками, а не головой, ведь наука в России этим стандартом не предусмотрена);
- чтобы он не «сидел на шее у государства».

С этой целью было решено ввести пять новшеств:
- нормативно-подушевое финансирование образовательных учреждений;
- сетевую организацию образовательной системы;
- независимую оценку качества образования;
- государственно-общественное управление образовательными учреждениями;
- новую систему оплаты труда педагогов.

Начнем по порядку. Под «нормативно-подушевым финансированим образовательных учреждений» подразумевается то, что на каждого ученика средней школы будет выделено равное финансирование. Эти деньги будут идти в те школы, где фактически учатся данные ученики. Школа теперь должна «жёстко пиарить себя и заманивать детей». Директор должен стать финансовым менеджером, а вот завуч - «представителем государства в школе, таким комиссаром». Он не должен «сливаться с коллективом учителей». Ему вменяется в обязанность ежемесячно проводить проверки знаний учащихся по специальным тестам и отсылать данные «наверх». «Будет создана Федеральная служба завучей (ФСЗ), в масках и с автоматами» - грустно пошутил присутствовавший на лекции директор нашей школы.

Под «сетевой организацией образовательной системы» понимается внедрение в образование «идеологии системы услуг». То есть учитель продает услуги, а государство или родители их покупают. В рамках этой «идеологии» проводится, например, закрытие сельских школ. Детей возят в большой поселок на автобусе, а то, что деревня без школы умрет - конечно, никого в правительстве не волнует.

«Независимая оценка качества образования» - это, понятно, ЕГЭ. В 2009 году ожидается полная победа этой системы тестирования. Пятнадцать основных предметов будут повсеместно переведены на ЕГЭ. Вопрос о том, как быть с Дагестаном, где, как известно, оказались лучшие результаты ЕГЭ по русскому языку в России, при том, что эти «отличники» еле знают русские буквы, ответа мы не дождались. Зато узнали, что лучше всего реформирование образования идет в Якутии.

«Государственно-общественное управление образовательными учреждениями» подразумевает создание управляющего совета школы, состоящего на 50% из родителей, на 25% из учителей и на 25% из «представителей общественности». Этот совет будет определять содержание «школьного компонента» в программе школы, то есть решать - будет это бесплатная школа для бедных, без всяких шансов на поступление выпускников в ВУЗ, или это будет дорогая школа для богатых. Кроме того, директор ежегодно будет представлять какой-то «публичный доклад» о деятельности школы, чтобы сделать ее «полностью прозрачной».

«Новая система оплаты труда педагогов» - это просто шедевр. Теперь стаж не будет учитываться вообще. Зарплата учителя будет состоять из трех частей:

- базовая часть - оплата по 2 р. 50 коп. (два рубля пятьдесят копеек) за каждого ребёнка в классе за 1 урок. В стандартном классе сейчас около 25 человек, стандартная нагрузка учителя 18 часов в неделю. Учитывая, что оплачивать будут 35 недель (245 учебных дней) в году, а размазана эта сумма будет на все 365 дней, в месяц выходит (за вычетом налогов) 2815 руб.

Здесь нам сообщили, что при развитии компьютерных технологий, учителя можно будет вообще «убрать», сведя процесс обучения к дистанционному тестированию и поиску в Интернете. Тогда один учитель сможет одновременно работать хоть со 100 учениками и получать в четыре раза больше, чем сейчас.

1. Компенсационная часть:

а) Надбавка до 15% за особые условия труда по КЗОТу. Уж не знаю, в нетопленном классе, наверное, надо заниматься, чтобы получить эту надбавку?

б) Повышающие коэффициенты за квалификацию. У учителя высшей категории они будут составлять 25% базового оклада. При этом будет проведена переаттестация учителей с тем, чтобы понизить количество учителей высшей категории с 20% от общего числа учителей до 3-5%. Ну а «кандидаты наук и разные заслуженные учителя вообще вредны для школы» - поделился с нами лектор.

в) Коэффициенты за деление класса - их получат, например, учителя иностранных языков. Но, если класс делится на две группы - учителя получат увеличение оплаты за 1 школьника за 1 час всего в полтора раза. То есть времени они потратят столько же, сколько при работе в полном классе, а денег получат на 25% меньше.

2. Стимулирующая часть должна будет выплачиваться учителям из особого фонда в размере 30% от общего фонда зарплаты данной школы по решению «родителей и представителей общественности, входящих в состав Управляющего совета школы». «Учитель может получить практически второй оклад, но только за счет других учителей»; «Учитель может развиваться, но для этого надо идти по головам» - сообщили нам.

Окончательным издевательством прозвучал в конце тезис о том, что учителю необходимо «призвание» для работы в школе. На вопрос, как это понимать, ответили, что «все равно хорошо платить в школе не будут»! Кроме того, «новому учителю» нужны «дисциплина», чтобы он учил строго по стандарту, а также «инициативность», чтобы он мог придумать, как вложить этот стандарт в голову каждого.

Наконец, в завершение нам было сообщено, что «мы живем в эпоху постмодерна, а сейчас главное - игра. Вот и будем играть по новым правилам. Не надо портить себе нервы». На реплику из зала: «Детей жалко», последовал ответ: «Они тоже должны научиться играть!»

Я шел с лекции о «реформе образования» и вспоминал речи Адольфа Гитлера: «Вообще, человека нужно учить лишь самому необходимому. Все остальное будет ему только мешать!.. В школе нужно давать только общие знания, которые послужат фундаментом для специальных знаний. Я переориентирую образование на обучение главному. События громоздятся одно на другое. Какая же голова должна быть у ребенка, чтобы освоить историю родного края, историю страны в целом, да еще и историю рейха?.. Мозг не в состоянии вобрать все это в себя... Нет никакого смысла учить всех детей в средней школе двум языкам... Зачем мальчику, который хочет заниматься музыкой, геометрия, физика, химия? Что он запомнит из всего этого? Ничего. От любого подробного изложения следует отказаться... Если у кого-то проявляется в какой-либо области ярко выраженный талант, зачем требовать от него еще каких-то знаний? Пусть дальше работает по своей специальности!... Я в основном учил лишь 10 процентов того, что учили другие. Я очень быстро расправлялся с уроками...» (Пикер Г. Застольные разговоры Гитлера. Смоленск: Русич, 1998. С.96-98. 7 марта 1942 г.)

Подельник Гитлера Генрих Гиммлер писал в мае 1940 г. в меморандуме «Об обращении с инородцами на Востоке»: «Для ненемецкого населения Востока не должно быть обучения выше, чем четырехклассная народная школа. В этой народной школе должны учить лишь простому счету до пятисот, написанию своего имени и тому, что господь бог требует слушаться немцев и быть честным, прилежным и порядочным. Умение читать я считаю излишним. Никаких других школ на Востоке вообще не должно быть».

Что ж, Гитлер и Гиммлер нашли достойных преемников в лице Грефа, Кудрина, Фурсенко и Путина. Не исключено, что и конец их ждет одинаковый.


Комментарий emdrone, разместившего статью в своем ЖЖ:
Все перечисленные положения повторяют реформы американского образования начиная примерно с 1960х. Там они были введены через "частные" (на самом деле большие денежные) фонды, то, что я часто называю "банкирскими деньгами". В школах вдруг появились специалисты по "тренингу учителей", ответственные, которых называли "агентами изменений" (change agent), а недовольные не желающие подчиняться реформам - несмотря на всю кажущуюся "негосударственность" этой программы вдруг стали мгновенно увольняться. Помню несколько строчек в воспоминаниях одного американского учителя в которых он поражается внезапности и всеобщности возникших тогда перемен.

Фраза, которую я не устаю цитировать - "существование науки в государствах недружественных США рассматривается как стратегическая угроза США" (Киссинджер в интервью осенью 2004, если верно помню). Снижение уровня образования в ДЕ-индустриализуемых странах есть такое же всеобщее требование. Статья точно показывает ступени процесса:
-- шаг 1 -- "международное" тестирование (рассчитанное на проверку, может ли западное быдло самостоятельно прочитать расписание автобусов и сообразить как делать пересадку), которое повергает школьника из России с пережитками советского образование в недоумение --> "Россия на последних местах, будем делать реформу"
Я когда-то писал об этих тестах: http://emdrone.livejournal.com/87562.html

-- шаг 2 -- западные НГО вводят через своих людей-"реформаторов", а также подкупом высших чиновников и т.д. все нужные программы и пропихивают законопроекты; там, где через парламент пропустить не удается, действуют внутриведомственными постановлениями

Из-за того, что в России еще живы советские люди, это "постиндустриальная" "игра" шокирует; в США подобный материал не напечатают газеты и публично не скажет ни один учитель.

Детей всех "реформаторов" и либералов я бы принудительно учил исключительно в таких школах.Хотели жить "как на западе"? - знакомьтесь, как на самом деле устроена западная жизнь. США, где эти реформы последовательно и жестко проводятся с 60х, страна стабильно занимает ПОСЛЕДНЕЕ место среди развитых стран (у реформ там сменилось множество названий, формально предыдущие заканчивались крахом - но тут же объявлялся следующий раунд с тем же содержанием и иным заголовком, доказывая, что на самом деле результат как раз как доктор назначил. Сегодня это "то же самое" называется "программа Буша Неоставимниодногошкольникапозади" (No child left behind)). http://emdrone.livejournal.com/153271.html

http://emdrone.livejournal.com/191695.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
pamir
сообщение 24.12.2007, 16:26
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3084
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



С 1 сентября 2009 года в российских школах вводится компонент «духовно-нравственное воспитание», в рамках которого будет преподаваться предмет «Основы православной культуры» (ОПК), сообщил Патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй на епархаиальном собрании духовенства Москвы в понедельник в храме Христа Спасителя.

«В компонент образования, который будет принят с 1 сентября 2009 года, заложено духовно-нравственное воспитание. Академии образования поручено вместе с представителями Русской православной церкви разработать компонент "Основы православной культуры"», - сказал Алексий Второй.

Патриарх напомнил, что в течение последних лет РПЦ ставила вопрос о преподавании ОПК не факультативно, а именно в программе школьного образования.

«Несколько дней назад по инициативе министерства образования в Калуге проходила большая конференция, посвященная этой теме. И в рекомендациях, принятых на конференции, признается необходимость введения курса основ православия для тех родителей, которые хотят воспитывать детей в основах православия», - отметил Алексий Второй.

Для тех же, кто исповедует иные религии, по его словам, должны вводиться предметы, рассказывающие об основах их вероучений. Для атеистов, добавил предстоятель РПЦ, должны преподаваться «Основы нравственной этики».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Александр2   Российское образование: format C!   24.9.2007, 23:33
- - pamir   Тоже хотел разместить эту статью, да опоздал. Одна...   26.9.2007, 23:48
- - Tapa   А кто сказал, что нереально? Даже убеждена, что та...   28.9.2007, 15:56
- - pamir   Очень грустно слышать, читать и понимать, что: ...   29.9.2007, 19:03
- - Tapa   Pamirу «Очень грустно слышать, читать и понимать, ...   2.10.2007, 0:13
- - pamir   Большего добавить и нечего. Единственное дополнени...   2.10.2007, 13:15
- - Paix (Ира)   Тара, ваша идея о способности общества противостоя...   7.10.2007, 20:13
- - maja   И все же пассивность общества поражает. Я не знаю,...   7.10.2007, 23:36
- - Tapa   Ире, Majе. «Тара, ваша идея о способности обществ...   10.10.2007, 22:02
- - Tapa   MMM. Честно говоря, я и поставила вопрос о возможн...   10.10.2007, 22:10
- - MMM   Таре Разговоры о том, что стране нужны высококвали...   11.10.2007, 10:13
- - maja   Тара коснулась темы "довольных людей". Я живу в Мо...   14.10.2007, 0:18
- - MMM   Для тех, кто в перестроечные времена не видел встр...   17.10.2007, 21:20
- - maja   Решила положить на сайт статью Александра Тарасова...   23.10.2007, 11:09
- - pamir   В РФ вводится двухуровневая система высшего образо...   25.10.2007, 11:44
- - maja   Россия переходит на двухуровневую систему высшего ...   27.10.2007, 23:22
- - maja   Болонскую систему у нас продавливают под тем предл...   28.10.2007, 23:52
- - maja   Циничность наших чиновников впечатляет. Все их отв...   21.11.2007, 14:10
- - MMM   Из книги "Зернистые мысли наших политиков": - При ...   26.11.2007, 9:19
- - pamir   Раз в три года ОЭСР тестирует знания и способности...   3.12.2007, 15:56
- - Paix   Pamir, вы цитируете: "При довольно приличной уче...   6.12.2007, 20:14
- - Maja   Это просто удивительно, что говорит Фурсенко. Но с...   7.12.2007, 16:27
- - pamir   С 1 сентября 2009 года в российских школах вводитс...   24.12.2007, 16:26
- - MMM   pamir: Как это демократично и плюралистично со ст...   24.12.2007, 22:54
- - MMM   На НТВ показали обсуждение нового учебника новейше...   26.12.2007, 19:25
- - MMM   Только что НТВ дало репортаж с Украины: Там решили...   29.12.2007, 16:19
- - pamir   С маниакальным упорством пропихивается ЕГЭ и сокра...   14.1.2008, 22:35
- - Maja   Ну, то, что МГУ будут "додавливать до конца", было...   18.1.2008, 15:24
- - pamir   Всё. Литература нам не нужна. Кто следующий? Истор...   19.3.2008, 13:12
- - Maja   Да, учитывая, что обязательное школьное сочинение ...   19.3.2008, 19:52
- - pamir   Волею случая, листал подшивку журналов Итоги. И во...   27.3.2008, 12:44
- - Maja   Принимая ЕГЭ, как водится, не думали ни только о г...   16.5.2008, 13:08
- - Dimkos   После спектакля «Изнь» обычно происходит обсуждени...   21.12.2008, 19:59
- - pamir   А чем система "инженер - магистр" принципиально от...   21.12.2008, 21:32
- - Dimkos   Отличается. По нескольким позициям отличается. Ас...   21.12.2008, 23:47
- - Maja   Я не вижу в болонской системе ничего хорошего. А у...   23.12.2008, 18:02
- - Dimkos   Не, ну если я был не правильно понят, то и Бог с н...   23.12.2008, 18:16
- - Maja   Да Димкос, вы мечтатель. У Фурсенко свой взгляд н...   23.12.2008, 19:35
- - pamir   ЦитатаУже этой весной все государственные выпускны...   15.1.2009, 11:29
- - pamir   Что нужно предложить Фурсенко, чтобы он не трогал ...   11.2.2009, 15:42
- - Tapa   Памир, мне лично трудновато судить, поскольку в мо...   11.2.2009, 18:45
- - pamir   На сколько я понял из какой-то статьи, таблицы умн...   11.2.2009, 18:57
- - Tapa   Н-да... я тоже об этом читала. Если быть совсем то...   11.2.2009, 20:30
- - Maja   Все и так понятно, но каждый раз впечатляет: Докто...   21.10.2009, 18:18
- - Maja   Может кто-то вникал в вопрос. Сегодня сказали, что...   21.10.2009, 18:33
|- - MMM   Цитата(Maja @ 21.10.2009, 18:33) Может кт...   21.10.2009, 20:13
- - Maja   Вообще, забавно. Говорили, что будем ориентировать...   21.10.2009, 22:02
- - Maja   Удивительно! Даже горячее желание находиться в...   21.10.2009, 22:08
- - Dimkos   ЦитатаМожет кто-то вникал в вопрос. Сегодня сказал...   22.10.2009, 0:22
- - Maja   Поищу, что Федоров говорил. Но помню я читала и сл...   22.10.2009, 11:06
- - Юрий Николаевич   Друзья. Честно. мне до глубокой фени Есть Болонски...   26.10.2009, 17:27
|- - Tapa   Цитата(Юрий Николаевич @ 26.10.2009, 18:2...   26.10.2009, 18:49
|- - Юрий Николаевич   Цитата(Tapa @ 26.10.2009, 20:49) . Если б...   27.10.2009, 10:41
|- - Tapa   Цитата(Юрий Николаевич @ 27.10.2009, 11:4...   27.10.2009, 15:55
- - Юрий Николаевич   Дело в том, что Болонский процесс - суть, фшка пор...   27.10.2009, 5:35
- - Юрий Николаевич   Правильно. это есть БЕЗ МАКА.   27.10.2009, 16:23
- - Alipov-ml   Цитата(Юрий Николаевич @ 27.10.2009, 17:2...   28.10.2009, 18:38
- - Юрий Николаевич   Уважаемый. Не людоед. Думаю. что есть с чем. решае...   29.10.2009, 10:41
|- - Tapa   Цитата(Юрий Николаевич @ 29.10.2009, 11:4...   29.10.2009, 11:09
- - Alipov-ml   Цитата(Юрий Николаевич @ 29.10.2009, 11:4...   29.10.2009, 11:09
|- - admin   Цитата(Alipov-ml @ 29.10.2009, 12:09...   29.10.2009, 15:04
- - metaphysic   Цитата(Александр2 @ 24.9.2007, 23:33) У...   30.10.2009, 12:49
- - Юрий Николаевич   Снова смотрел Дошкольное обшеобразовательное учреж...   30.10.2009, 17:09
- - Maja   Минобрнауки предложило сократить число приоритетны...   7.11.2009, 10:38
- - Maja   Перечень Приоритетных направлений развития науки, ...   7.11.2009, 10:47
|- - Tapa   Maja, ничего не хочу сказать антиалармистского, но...   7.11.2009, 13:26
- - Dimkos   Хочу вот чего сказать… Когда все эти реформы шли (...   14.12.2009, 19:37
|- - Paix   Интересная проблема - молодые учителя 20-25 лет, е...   15.12.2009, 2:35
|- - Paix   Тролли, ракеты... брр, бедные пятиклашки. ------...   24.12.2009, 16:27
|- - Paix   http://deti.mail.ru/roditeljam/news3251180 Нечитаю...   18.1.2010, 19:50
|- - Paix   РИА "7 НОВОСТЕЙ" 26.01.10 Грызлов предло...   26.1.2010, 17:28
- - Dimkos   ЦитатаНа встрече один из педагогов поднял вопрос о...   27.1.2010, 1:41
- - Dimkos   Что? Грызлов говорит, что снимет сериал про «хорош...   27.1.2010, 1:43
- - Ярослав   Дим, вот не могу я с тобой тут полностью согласить...   27.1.2010, 3:33
- - Dimkos   Ну я ж и говорбю: Цитатареальность никакая. Она и ...   27.1.2010, 4:42
- - Dimkos   Цитатав чем-то дед был прав, не отпуская ее в школ...   27.1.2010, 4:51
|- - Tapa   Цитата(Dimkos @ 27.1.2010, 4:51) Тут тоже...   27.1.2010, 16:25
- - Ярослав   ЦитатаВозможно, конечно. Вопрос, КТО и КАК это дел...   27.1.2010, 17:23
- - Dimkos   Цитатавывел в люди М.ГельманЦитата1 канал, Эрнст, ...   27.1.2010, 19:50
- - Dimkos   ЦитатаВот Вы сами, Димкос, живя в регрессе, не рег...   27.1.2010, 19:56
- - Ярослав   Кстати да...достаточно интересный вопрос.....   28.1.2010, 23:12
- - Клим Климыч   [quote name='Ярослав' date='27.1.2010,...   29.1.2010, 14:24
- - Ярослав   Клим Климыч ТАК ЕСТЬ,государство никуда н денетс...   29.1.2010, 15:29
|- - Tapa   Цитата(Ярослав @ 29.1.2010, 15:29) ТАК ЕС...   29.1.2010, 16:51
- - Ярослав   Тара Я имел ввиду что сейчас оно никуда не денетс...   29.1.2010, 17:27
|- - Tapa   О! Вроде бы "Школу" сняли с эфира. К...   17.2.2010, 10:59
|- - Maja   Цитата(Tapa @ 17.2.2010, 11:59) О! Вр...   17.2.2010, 11:46
|- - Tapa   А как вам такая новость: в 19 регионах России с по...   19.2.2010, 19:35
- - Ярослав   Да нет, как было так и будет, в инете сейчас уже п...   17.2.2010, 13:46
- - Bang   Тара А как вам такая новость: в 19 регионах Росси...   22.2.2010, 11:40
|- - Ratan   Цитата'Bang' date='22.2.2010, 11:40...   22.2.2010, 12:21
|- - Ratan   Цитата'Ratan' date='22.2.2010, 12:21...   22.2.2010, 12:38
- - Bang   Ratan Так ведь ОРКСЭ подчеркивается как сугубо ку...   22.2.2010, 13:22
|- - Ratan   Bang ЦитатаТак ведь ОРКСЭ подчеркивается как сугуб...   23.2.2010, 20:01
- - Bang   Ratan Критику церкви как общественного института ...   24.2.2010, 10:17
|- - Ratan   Цитата'Bang' date='24.2.2010, 10:17...   25.2.2010, 17:39
- - Клим Климыч   Цитата(Bang @ 22.2.2010, 14:22) Ratan Та...   25.2.2010, 11:09
|- - Tapa   Цитата(Клим Климыч @ 25.2.2010, 11:09) .....   25.2.2010, 17:36
- - Bang   Клим Климыч Я не думаю что у церкви найдётся цела...   25.2.2010, 15:42
- - Tapa   Цитата(Bang @ 25.2.2010, 16:42) Клим Клим...   25.2.2010, 17:43
3 страниц V   1 2 3 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 22.12.2024, 14:01