Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

надлом или обскурация
наталья гончаров...
сообщение 20.3.2010, 6:52
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 218
Регистрация: 16.6.2009
Пользователь №: 1548



Надлом или обскурация ? Подробнее.
Мои комментарии к статье О.Пыльцина об этногенезе прошли малозамеченными. поэтому приходится открыть свою тему. Начнем с главного-- с голословного постулата Л.Гумилева, что русская нация ведет начало от времен Андрея Боголюбского, а пассионарный толчок нам дали татаро-монголы из Золотой Орды. Да это же противоречит здравому смыслу. Испокон веков мы учили историю начиная с Киевской Руси. Разве это не мы призвали варягов править и володеть нами? Разве не св Владимир крестил нас в христистианство? разве тяжела шапка не нашего Мономаха? И не наш Вещий Олег прибивал щит на вратах Царьграда? нет - говорит Гумилев! Мы наследники монголов. Это они придали нам такое ускорение. Кстати , это противоречит и последним генетическим исследованиям - по своему ДНК мы горазда ближе к европейскому типу, чем к монгольскому. Подобное говорил и великий скульптор антрополог Герасимов - он утверждал что до монгольского ига в нашей внешности монголоидных черт было даже больше, чем после. Да это же видно и невооруженным взглядом - иначе мы бы были желтыми и косоглазыми. Как же мог многознающий и обладающий тонким чутьем Гумилев сказать такое.?
А я задам такой вопрос - вы представляете себе зека, который по счастливой случайности " откинулся с зоны" ( А ведь мог там остаться и навсегда!) сын врагов народа, занесен во все картотеки, ходит отмечаться в милицию- и при этом пишет книгу, что срок жизни нации истекает через 1200-1500 лет, а нам вот, как раз, 1200 лет? Вы можете представить себе такого зэка? Я лично никак не могу! Даже где-нибудь в Америке не могу! А уж у нас-то... Бывших зэков не бывает. Если кто-то отсидел больше двух лет, законы зоны навегда отпечатаются в нем, и до конца своих дней он будет жить по этим законам.

Можно забыть, с кем рябчиков жрал,
С кем время текло как вода,
Но тех ,с кем вместе голодал,
Нам не забыть никогда
Да по законам зоны. и первый из этих законов - не болтай! И вот выбор - не болтать, и похоронить свое открытие, или попытатьсяя обнародовать его , и стать смертником. Но разум зэка изобретателен. И вот Гумилев, выражаясь словами Райкина, запускает "дурочку" - тот самый постулат. Дескать, беспокоиться не о чем, господа хорошие, мы нация еще молодая, у нас впереди золотая осень, мы еще усыплемся золотом.
Наверное ,он сам понимал, что все это шито белыми нитками. Наверное, он ждал от кого-то разоблачений., но надеялся запутать дело, вызвать бесконечные споры. И как он, наверное готовился уйти в глухую несознанку, и как он репетировал перед зеркалом честный взгляд прямо в глаза следователю. И как до автоматизма затверживал фвазу , типа :"Ей-Богу господин начальник, ни на что не намекал, все так и есть , как написано в моих книгах". Но ничего такого не произошло. Все проглотили и схавали эту "дурочку." И каковы же могли быть его чувства после этого? Облегчение? Поначалу , вероятно , да. Но потом - подавленость и уныние, потому что это могло означать только одно - никто и не ищет правды, ни у кого нет желания делать что-то для спасения. Все ищут только самоуспокоенности.
Но не все готовы так легко отказаться от Киевской Руси. Многие считают, что это все равно что считать рост не от пяток. а от коленей - ведь мы же стоим на коленях! Ведь он поступил как любовь Орлова, которая скостила себе пяток лет при получении паспрота ( потом жалела что не десять) , а Гумилев скостил своей нации сразу 300 лет. Вот и приходится прибегать к разным ухищрениями. Олег Пыльцин придумал период первоначального хаоса ,который длится 300 лет. Недурственно для хаоса! Интересно, сколько лет вы способны прожить в состоянии хаоса ? В Смутное время - это было 13 лет, и потом народ запросил хоть какого- нибудь царя. В 90-е - это было тоже около того. А триста лет хаоса... Да никакого хаоса в Др.Руси и не было - были довольно жесткие правила, которые и соблюдались. Вспомним порядок наследования Киевского престола - он переходил старшему в роду Рюриковичей - т.е. к младшему брату или старшему племяннику, и так в течении 300-т лет, несмотря на запутанные родовые связи. И никаких насильственных захватов престола. Да , Андрей Боголюбский первым взбунтовался против этого закона, но как взбунтовался ? Он не захватил Киевский престол, а наоборот, отказался от него, и остался в своей малой вотчине князем, чтобы передать после себя престол своему сыну, а не следующему старшему в роду рюриковичей. Этакий бунт на коленях. Это и было началом акматической фазы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
наталья гончаров...
сообщение 20.8.2010, 6:29
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 218
Регистрация: 16.6.2009
Пользователь №: 1548



Да, вы все знаете этих людей - и их столько… Давайте же исходить из предположения, что мы уже сползаем в обскурацию - всё быстрее и быстрее. Я-то в этом уверена, а вы - просто предположите. Что же делать? Спокойного выхода в гомеостаз у нас нет - милые соседи нас попросту сожрут и уничтожат физически. Я недаром задала вопрос - почему субэтнос интеллигенции смог просуществовать до 1960-ых, хотя и выказывал признаки деградации уже к началу века? Мой ответ - трудные условия жизни, исключавшие возможность жить паразитированием. Если такова цена выживания, то приходится её принять.
Каковы же сейчас условия жизни? Да это просто рай для обскурантов! Никто ничего никому не должен, что обскуранты обожают, не надо работать, есть множество богатеньких баб, да и мужиков, которых можно разводить, есть мамина пенсия, на которую можно сидеть, и есть моральный авторитет - быть обскурантом и умно, и почётно, а служить в армии, работать на заводе, иметь жену и детей - глупо. Наше время - просто инкубатор для обскурантов, и плодит их в огромных количествах. Более того, они затягивают в свою воронку деморализованных гармоников.
Почему же мы предпочитаем этого не видеть? Во-первых, потому что ничего не хочется делать, а ведь, признав обскурацию, придётся что-то с этим делать, а во-вторых - потому что путаем нацию и государство. В то время как нация представляет из себя гниющий труп, где и размножаются черви обскурации, государство всё более усиливается. Оно берёт на себя всё больше и больше функций, с которыми труп уже не справляется, И даже отнимает те, с которыми ещё худо-бедно справляется. Государство, помимо своих прямых обязанностей - армии, крупной промышленности, путей сообщения, иностранной торговли и т.п.- уже лезет выполнять функции семьи и воспроизводства населения - и мы не замечаем этого, т.к. уже не понимаем, где нация, а где государство. Вначале оно взяло на себя функцию обеспечения стариков, оторвав их от собственных детей. Теперь оно пытается- делает вид, что пытается - взять на себя функцию прокормления этих детей ( материнский капитал). Подождите, вырастет ещё поколение, которое будет говорить - вы родили меня ради денег, я вам ничего не должен, это вы мне должны, верните мне мой капитал, который вы захапали, это вы его у меня украли. А теперь, посредством ювенильной полиции , государство будет контролировать каждое родительское слово, превращая его в ничто- слово 5-летнего карапуза и слово его родителя окажутся в лучшем случае равноценными, а судьёю будет государство. 5-летние карапузы будут решать судьбу семьи, возможно- финансовые потоки- вот такого мнения государство о нашем уме. Т.о., мы видим, как государство само с постоянством разрушает уже семейные связи, превращая нацию в труп. Когда будут разрушены все связи, нации уже не будет, останется только стереотип поведения, а он у нас хаотический - каждый считает своим правом вырабатывать свою собственную мораль, но почему-то она получается примерно одинаковой - никто никому ничего не должен. Это и есть формула трупа.
Но подождите, это ещё не настоящая обскурацию. Т.е. нация уже впадает в обскурацию, но внешний скелет государства, как внешний панцирь у таракана, ещё держит её. И поэтому создаётся иллюзия, что она ещё жива. Настоящая, видимая всем обскурация начнётся году в 2050, когда президентом России станет человек по фамилии Ибрагимов - такой план уже выработан, и приводится в действие.
И будет примерно так - Ибрагимов царствовал 2 года, успев переписать на себя все нефтяные вышки. Потом он поскользнулся в ванной, и у него отвалилась голова. Перед смертью он успел составить завещание на некоего Гацаева. Законный наследник Гацаев после нескольких лет успешного правления и проигранной войны с Чугуевым, обедая, случайно всадил себе вилку прямо в горло. Тот прославился разгульным образом жизни и тем, что заключил победоносный договор с Китаем, отдав ему пол Сибири. Как-то, во время прогулки, он упал прямо на саблю, которая разрубила его на 8 частей. Следующий, Ибн Халил, правил 2 месяца, и помер от того, что вместо вина хлебнул серной кислоты. Наследник, Аль- джардухоний, продержался целых 5 месяцев, потом умер от старости в силосной яме. Далее, как выразился один писатель, мы попадаем в бесконечный лабиринт убийств, пыток и самоубийств. Кстати, он так говорил об еврейской обскурации времён до вавилонского пленения. Надо ли говорить, что и народ в это время отнюдь не будет «тонуть в райском блаженстве, предаваясь наукам и искусствам».
Но этого ещё можно избежать. Правда, надо торопиться, времени и сил остаётся мало, и с каждым часом всё меньше. Н.Г.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lamanchskijj
сообщение 20.8.2010, 19:00
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 840
Регистрация: 17.12.2008
Пользователь №: 1392



Цитата(наталья гончарова @ 20.8.2010, 7:29) *
1.
Почему же мы предпочитаем этого не видеть? Во-первых, потому что ничего не хочется делать, а ведь, признав обскурацию, придётся что-то с этим делать, а во-вторых - потому что путаем нацию и государство. В то время как нация представляет из себя гниющий труп, где и размножаются черви обскурации, государство всё более усиливается. Оно берёт на себя всё больше и больше функций, с которыми труп уже не справляется, И даже отнимает те, с которыми ещё худо-бедно справляется. Государство, помимо своих прямых обязанностей - армии, крупной промышленности, путей сообщения, иностранной торговли и т.п.- уже лезет выполнять функции семьи и воспроизводства населения - и мы не замечаем этого, т.к. уже не понимаем, где нация, а где государство. Вначале оно взяло на себя функцию обеспечения стариков, оторвав их от собственных детей. Теперь оно пытается- делает вид, что пытается - взять на себя функцию прокормления этих детей ( материнский капитал). Подождите, вырастет ещё поколение, которое будет говорить - вы родили меня ради денег, я вам ничего не должен, это вы мне должны, верните мне мой капитал, который вы захапали, это вы его у меня украли. А теперь, посредством ювенильной полиции , государство будет контролировать каждое родительское слово, превращая его в ничто- слово 5-летнего карапуза и слово его родителя окажутся в лучшем случае равноценными, а судьёю будет государство. 5-летние карапузы будут решать судьбу семьи, возможно- финансовые потоки- вот такого мнения государство о нашем уме. Т.о., мы видим, как государство само с постоянством разрушает уже семейные связи, превращая нацию в труп. Когда будут разрушены все связи, нации уже не будет, останется только стереотип поведения, а он у нас хаотический - каждый считает своим правом вырабатывать свою собственную мораль, но почему-то она получается примерно одинаковой - никто никому ничего не должен. Это и есть формула трупа.

2.
Но подождите, это ещё не настоящая обскурацию. Т.е. нация уже впадает в обскурацию, но внешний скелет государства, как внешний панцирь у таракана, ещё держит её. И поэтому создаётся иллюзия, что она ещё жива. Настоящая, видимая всем обскурация начнётся году в 2050, когда президентом России станет человек по фамилии Ибрагимов - такой план уже выработан, и приводится в действие.
И будет примерно так - Ибрагимов царствовал 2 года, успев переписать на себя все нефтяные вышки. Потом он поскользнулся в ванной, и у него отвалилась голова. Перед смертью он успел составить завещание на некоего Гацаева. Законный наследник Гацаев после нескольких лет успешного правления и проигранной войны с Чугуевым, обедая, случайно всадил себе вилку прямо в горло. Тот прославился разгульным образом жизни и тем, что заключил победоносный договор с Китаем, отдав ему пол Сибири. Как-то, во время прогулки, он упал прямо на саблю, которая разрубила его на 8 частей. Следующий, Ибн Халил, правил 2 месяца, и помер от того, что вместо вина хлебнул серной кислоты. Наследник, Аль- джардухоний, продержался целых 5 месяцев, потом умер от старости в силосной яме. Далее, как выразился один писатель, мы попадаем в бесконечный лабиринт убийств, пыток и самоубийств. Кстати, он так говорил об еврейской обскурации времён до вавилонского пленения. Надо ли говорить, что и народ в это время отнюдь не будет «тонуть в райском блаженстве, предаваясь наукам и искусствам».
Но этого ещё можно избежать. Правда, надо торопиться, времени и сил остаётся мало, и с каждым часом всё меньше. Н.Г.


То что вы указываете в первой части - материнский капитал и т.д. - это серьёзно. Очень.

Во второй части - могут быть любые фамилии и персонажи. Подобный конец уже описан Войновичем в романе "Москва 2042".
Но это, скорее всего, конец Москвы, но не России. Россия без Москвы проживёт. А вот в том, что возможно обратное - я не уверен. Но для того, чтобы этого не произошло Москва должна себя по другому вести.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виноградов
сообщение 21.8.2010, 7:13
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Цитата(Lamanchskijj @ 20.8.2010, 20:00) *
То что вы указываете в первой части - материнский капитал и т.д. - это серьёзно. Очень.

И исходная цитата - Н. Гончарова: "Т.о., мы видим, как государство само с постоянством разрушает уже семейные связи, превращая нацию в труп. Когда будут разрушены все связи, нации уже не будет, останется только стереотип поведения, а он у нас хаотический - каждый считает своим правом вырабатывать свою собственную мораль, но почему-то она получается примерно одинаковой - никто никому ничего не должен."
Именно так. Либо всем встать в один строй - боевой, религиозный, этнический, "по бизнес-интересам", либо - каждый дудит в свою дуду, "никто никому ничего не должен".
Но единство нации - русской нации, советской нации в XX веке - крепилось самокритичной оглядкой "так ли я делаю?" и соборностью, коллегиальностью в постоянной верификации применяемых критериев. Даже пресловутые "бабушки-старушки, ушки на макушке" - сплетни, столь ненавистные мне, - это однин из таких механизмов.
У меня сложилось впечатление, что "на благословенном Западе" этого механизма в таком виде нет. Он формализован, например, в виде церковной общины. Под надзором, так сказать.
Сплетни - это лишь один, и не самый важный, механизм "сверки компасов". Но он мне кажется бесспорным - поэтому я и привёл его здесь. В советскую эпоху тут были ещё кино, театр, литература, даже эстрадная песня... В результате нация была.
И вся эта ветка - "Обскурация" - это крик отчаяния человека, видящего уничтожение таких корректирующих систем и распад нации. Так мне кажется
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- наталья гончарова   надлом или обскурация   20.3.2010, 6:52
- - наталья гончарова   Еще раз повторюсь: ГУМИЛЕВ НЕ ОШИБСЯ - ОН ВВЕЛ В ...   20.3.2010, 8:00
- - наталья гончарова   Продолжение следует - завтра.Н.Г.   20.3.2010, 8:17
- - m-tihonova   После надлома и обскурации - надо действовать: 1)...   20.3.2010, 10:15
- - наталья гончарова   отвечу М-тихоновой, потом продолжение. 1.о моему ...   21.3.2010, 5:36
- - наталья гончарова   Продолжение. Надлом или обскурация Вдогонку доб...   21.3.2010, 6:39
- - наталья гончарова   Продолжение. В 1917 м году Народ победил Господ,...   22.3.2010, 6:17
|- - наталья гончарова   Т.о. они сейчас создают мощный императив("Т...   29.3.2010, 18:38
- - наталья гончарова   Т.о., именно они сейчас создают очень мощный импер...   29.3.2010, 17:49
- - тамара дмитриевна   Уважаемая Наталья! Прочитала Вашу статью,честн...   3.4.2010, 9:54
- - наталья гончарова   О том, к какому возрасту относил нас сам Гумилёв, ...   17.7.2010, 6:07
|- - Lamanchskijj   Цитата(наталья гончарова @ 17.7.2010, 6:0...   26.7.2010, 3:27
- - наталья гончарова   итак, интеллигенция у нас просуществовала 110-120 ...   25.7.2010, 6:52
- - serb   Наталья Гончарова Гм...Как бы Вам сказать - Товар...   25.7.2010, 22:02
- - Looking_for   А мне ближе всего мнение, что русские сами по себе...   26.7.2010, 0:20
- - наталья гончарова   Вас радует, что прадеды накопили много землицы , и...   26.7.2010, 6:39
|- - Lamanchskijj   Цитата(наталья гончарова @ 26.7.2010, 7:3...   26.7.2010, 13:02
- - наталья гончарова   Субъэтнос отличается от консосорции наследственнос...   27.7.2010, 6:46
|- - Lamanchskijj   Цитата(наталья гончарова @ 27.7.2010, 7:4...   27.7.2010, 12:59
- - наталья гончарова   Первое- совершенно определённо хочу заявить- НИКАК...   28.7.2010, 6:43
|- - Lamanchskijj   Цитата(наталья гончарова @ 28.7.2010, 6:4...   28.7.2010, 11:15
|- - Lamanchskijj   Н.Г.! Чтобы вам проще было разбираться в этни...   28.7.2010, 12:17
- - наталья гончарова   Уже в застойные времена средняя русская семья была...   29.7.2010, 6:32
|- - Lamanchskijj   Цитата(наталья гончарова @ 29.7.2010, 7:3...   29.7.2010, 13:30
|- - pamir   Цитата(Lamanchskijj @ 29.7.2010, 14:30) В...   29.7.2010, 15:06
- - наталья гончарова   Статистика у нас очень лукава, специально призвана...   30.7.2010, 6:48
|- - Lamanchskijj   Цитата(наталья гончарова @ 30.7.2010, 6:4...   31.7.2010, 4:30
- - наталья гончарова   Я рада, что вы согласны с моим делением на поколен...   31.7.2010, 6:34
|- - Lamanchskijj   Цитата(наталья гончарова @ 31.7.2010, 7:3...   31.7.2010, 14:15
|- - Спекуль   Цитата(наталья гончарова @ 31.7.2010, 7:3...   2.8.2010, 9:32
- - наталья гончарова   Да, многие не понимают, что такое поколение и даже...   2.8.2010, 6:39
|- - Спекуль   Цитата(наталья гончарова @ 2.8.2010, 7:39...   2.8.2010, 9:33
|- - Спекуль   Цитата(наталья гончарова @ 2.8.2010, 7:39...   2.8.2010, 9:37
|- - Lamanchskijj   Цитата(наталья гончарова @ 2.8.2010, 7:39...   4.8.2010, 22:33
- - наталья гончарова   ПРИМЕТЫ ВРЕМЕНИ Почему мы считаем, что жив...   3.8.2010, 6:03
- - наталья гончарова   зы у меня текст ИНЕРЦИЯ- ИНЕРЦИЯ( начало обскурац...   3.8.2010, 6:08
|- - Спекуль   Цитата(наталья гончарова @ 3.8.2010, 7:08...   3.8.2010, 7:09
- - наталья гончарова   Речь идёт о знаменитых сталинских репрессиях, о еж...   4.8.2010, 6:54
|- - Спекуль   Цитата(наталья гончарова @ 4.8.2010, 7:54...   4.8.2010, 18:33
|- - Lamanchskijj   Цитата(наталья гончарова @ 4.8.2010, 7:54...   4.8.2010, 23:29
- - наталья гончарова   да, согласна- отследить и выделить поколение- дело...   5.8.2010, 6:33
|- - Lamanchskijj   Цитата(наталья гончарова @ 5.8.2010, 7:33...   5.8.2010, 13:18
- - наталья гончарова   Уважаемый Ламанческий! Моя цель вовсе не в том...   6.8.2010, 6:29
|- - Lamanchskijj   Цитата(наталья гончарова @ 6.8.2010, 6:29...   6.8.2010, 11:22
- - наталья гончарова   В гомеостаз может перейти не любая нация, а та, чт...   7.8.2010, 6:40
|- - Lamanchskijj   Цитата(наталья гончарова @ 7.8.2010, 7:40...   7.8.2010, 12:26
- - наталья гончарова   КАРТИННАЯ ГАЛЕРЕЯ Обскурантов сейчас пр...   8.8.2010, 5:54
|- - Lamanchskijj   Цитата(наталья гончарова @ 8.8.2010, 5:54...   8.8.2010, 14:08
- - наталья гончарова   КАРТИННАЯ ГАЛЕРЕЯ-2 ...   11.8.2010, 6:13
- - наталья гончарова   КАРТИННАЯ ГАЛЕРЕЯ 3 Имя: Андрей Кадетов Воз...   14.8.2010, 6:47
|- - Lamanchskijj   Цитата(наталья гончарова @ 14.8.2010, 7:4...   14.8.2010, 23:15
|- - Lamanchskijj   http://www.youtube.com/watch?v=Sv-jzCxv23Y&fea...   14.8.2010, 23:35
- - наталья гончарова   КАРТИННАЯ ГАЛЕРЕЯ 4 Имя : Надежда Ермакова ...   17.8.2010, 6:21
|- - Lamanchskijj   Цитата(наталья гончарова @ 17.8.2010, 7:2...   17.8.2010, 19:44
- - Dimkos   ЦитатаВы знаете этих людей?А то. Конечно, знаим.   17.8.2010, 6:26
- - наталья гончарова   Да, вы все знаете этих людей - и их столько… Давай...   20.8.2010, 6:29
|- - Lamanchskijj   Цитата(наталья гончарова @ 20.8.2010, 7:2...   20.8.2010, 19:00
|- - Виноградов   Цитата(Lamanchskijj @ 20.8.2010, 20:00) Т...   21.8.2010, 7:13
- - наталья гончарова   Я рада, что и вы видите, что когда государство бер...   21.8.2010, 6:44
- - pamir   Тема пенсии спать не даёт Наталию Гончарову. Натал...   21.8.2010, 11:04
|- - Виноградов   Цитата(pamir @ 21.8.2010, 12:04) Тема пен...   21.8.2010, 11:39
|- - pamir   Цитата(Виноградов @ 21.8.2010, 12:39) Не...   21.8.2010, 12:09
|- - Виноградов   Цитата(pamir @ 21.8.2010, 13:09) Так вы п...   21.8.2010, 12:57
- - наталья гончарова   КАРТИННАЯ ГАЛЕРЕЯ 5 Придётся ввести ещё одну ...   23.8.2010, 6:03
|- - Lamanchskijj   Цитата(наталья гончарова @ 23.8.2010, 7:0...   24.8.2010, 23:27
- - наталья гончарова   Я описываю очень известных лиц, участников проекта...   25.8.2010, 6:58
|- - pamir   Цитата(наталья гончарова @ 25.8.2010, 7:5...   25.8.2010, 9:22
||- - Samarin   Цитата(pamir @ 25.8.2010, 10:22) Фраза - ...   25.8.2010, 9:27
|- - Lamanchskijj   Цитата(наталья гончарова @ 25.8.2010, 6:5...   25.8.2010, 19:38
- - наталья гончарова   Феномен Дома2- гораздо тоньше и глубже , чем может...   26.8.2010, 6:56
- - наталья гончарова   КАРТИННАЯ ГАЛЕРЕЯ 6 Вам понравилась Варвина? Е...   29.8.2010, 6:17
- - Клим Климыч   Цитата(наталья гончарова @ 29.8.2010, 7:1...   29.8.2010, 8:07
- - наталья гончарова   Точно так же стебаться можно было и над самим Гуми...   30.8.2010, 6:11
- - наталья гончарова   Пришлецы Когда же начинается обскурация? Гумилев у...   28.4.2011, 6:37
|- - pamir   Цитата(наталья гончарова @ 28.4.2011, 7:3...   28.4.2011, 11:58
- - Симулякр Александрович   Первый раз слышу, что Лукьяненко эммигрировал.   28.4.2011, 11:19
- - Глеб Н.   По Гумилеву, нынешняя Россия порождена пассионарны...   6.5.2011, 9:47
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Глеб Н. @ 6.5.2011, 9:47) По Гумил...   6.5.2011, 12:21
- - наталья гончарова   Пассионарные монголы Уважаемый Глеб Н! Вы выск...   13.5.2011, 6:16


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 7.9.2024, 16:24