Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Аналитика ГКЧП
Dok
сообщение 19.8.2010, 16:28
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1560
Регистрация: 12.4.2010
Пользователь №: 1766



Аналитика ГКЧП
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Ярослав
сообщение 22.8.2010, 1:14
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 886
Регистрация: 20.9.2007
Пользователь №: 1265



Цитата
Они сделали отчаянный и неверный шаг, рассчитывая на схемы, которые стали разваливаться по ходу. И когда они стали разваливаться, не оказалось человека, который бы решился на незапланированные действия, подменив собой рыхлый коллектив. Состоящий из неплохих людей, но никак не Бонапартов и не Лениных. Сделали они этот шаг буквально накануне подписания договора ССГ, разваливавшего страну.
Ввод войск в Москву как раз таки сразу начал к чему-то приводить. Косяком пошли заверения в лояльности от республик и т.д. Но была утеряна (за счет глупых и закономерных случайностей) инициатива. А когда она стала переходить к другой стороне, могли быть действенными только методы, глубоко чуждые менталитету данного коллегиального органа.
Думаю, огромная беда этих неплохих людей и обреченность начинания была в том, что им не пришло в голову обратиться к народу. Предполагали все решить, как привыкли, на верхушечном уровне. А это было уже нельзя.
Я наблюдала 19 августа реакцию людей в глубинке - восторг и облегчение: "Ну, наконец-то!" Но ведь их никто не позвал на поддержку, с ним не разговаривали, видимо, считая излишним.


Просто не верится как то, что люди с таким опытом. не понимали, что сам по себе ввод войск. без уничтожения противной стороны ни к чему не приведет... Вот и думается о том.что все это было спектаклем.

Но тут вы все ж таки меня скорее убедили=) Все ж таки видели то что тогда происходило...

И вот у меня еще один вопрос, Кургинян , на программе по Афгану. сказал что с Крючковым его связывали теплые взаимоотношения. Но, в то же время. Кургинян настаивает на том , что СССР был развален не без помощи КГБ, а в общем то и при его чуть ли не руководящей роли (по крайне мере я так понял) но если это так. то Крючков. как главный чекист на момент развала. не мог не участвовать в развале? Или я чего то недопонял?)


--------------------
От страны остался обглоданный скелет. И вот тогда и только тогда появляются спасатели, которые приходят на обломки, которые готовы пить морковный чай и возиться со скелетом. Оживлять его. То есть спасать. Придет такая беда - я буду среди этих людей.

C.Е. Кургинян
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 22.8.2010, 2:28
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3534
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(Ярослав @ 22.8.2010, 2:14) *
Просто не верится как то, что люди с таким опытом. не понимали, что сам по себе ввод войск. без уничтожения противной стороны ни к чему не приведет... Вот и думается о том.что все это было спектаклем.

Но тут вы все ж таки меня скорее убедили=) Все ж таки видели то что тогда происходило...

И вот у меня еще один вопрос, Кургинян , на программе по Афгану. сказал что с Крючковым его связывали теплые взаимоотношения. Но, в то же время. Кургинян настаивает на том , что СССР был развален не без помощи КГБ, а в общем то и при его чуть ли не руководящей роли (по крайне мере я так понял) но если это так. то Крючков. как главный чекист на момент развала. не мог не участвовать в развале? Или я чего то недопонял?)

Крючков был, как выяснилось позже, более чем приличным человеком. По личным качествам. И худого не хотел. Но такая огромная система, как советский аппарат (включая партию и ГБ), мне кажется, практически не оставляла возможности для индивидуального поведения такой категории, как "приличный человек". Личного позитива было недостаточно. Крючков пытался не участвовать в развале. Было знаменитое его алармистское обращение к Съезду об "агентах влияния" и пр. Но махина (заведенная, по видимому, его бывшим шефом) шла уже вовсю своим ходом. И вопль"главного чекиста" хоть и был услышан, но повернуть ничего не мог. Попытались повернуть в августе - вышел "недоворот"...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sdfjkl
сообщение 22.8.2010, 4:33
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 168
Регистрация: 21.11.2009
Пользователь №: 1660



Цитата(Tapa @ 22.8.2010, 1:28) *
Крючков был, как выяснилось позже, более чем приличным человеком. По личным качествам. И худого не хотел. Но такая огромная система, как советский аппарат (включая партию и ГБ), мне кажется, практически не оставляла возможности для индивидуального поведения такой категории, как "приличный человек". Личного позитива было недостаточно. Крючков пытался не участвовать в развале. Было знаменитое его алармистское обращение к Съезду об "агентах влияния" и пр. Но махина (заведенная, по видимому, его бывшим шефом) шла уже вовсю своим ходом. И вопль"главного чекиста" хоть и был услышан, но повернуть ничего не мог. Попытались повернуть в августе - вышел "недоворот"...

Возможно я неверно понял, но Сергей Ервандович говорил о ГКЧП как об инструменте срыва попыток организованного выхода из политического кризиса. Если из всех ГКЧПистов Крючков был единственным "игроком", то в чем заключалась его роль?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 22.8.2010, 11:07
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3534
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(sdfjkl @ 22.8.2010, 5:33) *
Возможно я неверно понял, но Сергей Ервандович говорил о ГКЧП как об инструменте срыва попыток организованного выхода из политического кризиса. Если из всех ГКЧПистов Крючков был единственным "игроком", то в чем заключалась его роль?

Я думаю, он не совсем это говорил. А что имели место попытки организовать широкое и осмысленное политическое противодействие системному кризису (если уж называть "кризисом" перестройку в злокачественной стадии). И что по-дурацки затеянная и проведенная акция ГКЧП сорвала это. По случайному совпадению, буквально накануне события, 17 августа, он приехал на день из отпуска для выступления на телевидении. И сказал в частности (это был диалог с экономистом Орловым на 1 канале), что применение силы бессмысленно, если в танках сидят люди, читающие журнал "Огонек", что побеждать надо политически. Он не знал, что конкретные танки уже на старте, это была его общая твердая позиция.
ГКЧП стал по факту инструментом срыва начинавшегося политического противостояния. Но неверно считать, что события 19 августа были сознательно нацелены на срыв доброкачественного процесса и подстегивание злокачественного. Идея "сначала свалить Мишку" (может быть, более изысканно формулируемая) правила бал в головах. Очень соблазнительная идея из разряда "трясти". Дальнейшее похоже виделось участникам по-разному. Но подстегивало их, конечно, назначенное на 20 авг. подписание ССГ. А Крючков... Крючков, дествительно, был единственным, кто мог (и пытался) играть сложную партию в этой прямолинейной компании (и кампании). Вот только тонкие построения оказались сорваны отдельными грубыми обстоятельствами уже в первые утренние часы. А к переходу на жесткие - "путчистские" - рельсы он не был готов. По человеческому складу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Dok   Аналитика ГКЧП   19.8.2010, 16:28
- - Dok   Выпуск газеты «Завтра» одной из тем сделал ГКЧП. Е...   19.8.2010, 16:29
|- - Lamanchskijj   Цитата(Dok @ 19.8.2010, 16:29) В общем, м...   19.8.2010, 18:27
|- - Lamanchskijj   Цитата(Dok @ 19.8.2010, 16:29) Что в этом...   20.8.2010, 0:13
- - Камиль Мусин   Реконструкция событий. http://www.politolog.ru/pop...   19.8.2010, 19:18
- - Ярослав   То , что ГКЧП игра на публику, это факт, ФАКТ для ...   19.8.2010, 21:50
|- - Tapa   Цитата(Ярослав @ 19.8.2010, 22:50) То , ч...   20.8.2010, 2:53
- - Ярослав   ЦитатаЯрослав, не отметайте слишком уж смело... Ра...   20.8.2010, 3:14
|- - Tapa   Цитата(Ярослав @ 20.8.2010, 4:14) Выразил...   20.8.2010, 3:40
|- - Lamanchskijj   Цитата(Tapa @ 20.8.2010, 4:40) Для ...   20.8.2010, 12:47
|- - Tapa   Цитата(Lamanchskijj @ 20.8.2010, 13:47) У...   22.8.2010, 0:33
- - Ярослав   ЦитатаДля "решительных, жестких действий...   21.8.2010, 22:00
|- - Tapa   Цитата(Ярослав @ 21.8.2010, 23:00) Ну так...   22.8.2010, 0:17
|- - Lamanchskijj   Цитата(Tapa @ 22.8.2010, 1:17) Я наблюдал...   22.8.2010, 0:51
||- - Tapa   Цитата(Lamanchskijj @ 22.8.2010, 1:51) А ...   22.8.2010, 2:04
||- - Lamanchskijj   Цитата(Tapa @ 22.8.2010, 3:04) Олег Шенин...   22.8.2010, 12:31
|- - Timur   Цитата(Tapa @ 22.8.2010, 1:17) Сделали он...   23.8.2010, 10:39
|- - Lamanchskijj   Цитата(Timur @ 23.8.2010, 10:39) Непонятн...   23.8.2010, 14:42
|- - Timur   Возможно, так оно и есть. У Кургиняна, кажется, то...   23.8.2010, 15:44
||- - Lamanchskijj   Цитата(Timur @ 23.8.2010, 15:44) Поэтому ...   23.8.2010, 17:24
||- - Виноградов   Цитата(Lamanchskijj @ 23.8.2010, 18:24) Э...   23.8.2010, 17:43
|||- - Lamanchskijj   Цитата(Виноградов @ 23.8.2010, 17:43) Всё...   23.8.2010, 18:45
|||- - Виноградов   Цитата(Lamanchskijj @ 23.8.2010, 19:45) Н...   23.8.2010, 19:24
|||- - MMM   Цитата(Виноградов @ 23.8.2010, 20:24) О т...   23.8.2010, 21:43
||||- - Виноградов   Цитата(MMM @ 23.8.2010, 22:43) Как говори...   23.8.2010, 21:58
||||- - Lamanchskijj   Цитата(MMM @ 23.8.2010, 21:43) Как говори...   23.8.2010, 22:52
|||- - Lamanchskijj   Цитата(Виноградов @ 23.8.2010, 19:24) О т...   23.8.2010, 22:32
|||- - Виноградов   Цитата(Lamanchskijj @ 23.8.2010, 23:32) А...   25.8.2010, 7:12
|||- - Lamanchskijj   Цитата(Виноградов @ 25.8.2010, 7:12) Вооб...   25.8.2010, 19:47
|||- - Виноградов   Цитата(Lamanchskijj @ 25.8.2010, 20:47) ....   27.8.2010, 6:19
|||- - Lamanchskijj   Смысл моего отказа и ссылки на занятость состоял в...   27.8.2010, 9:32
|||- - Lamanchskijj   http://newsland.ru/News/Detail/id/526092/cat/42/ ...   27.8.2010, 23:08
|||- - Виноградов   Цитата(Lamanchskijj @ 28.8.2010, 0:08) ht...   27.8.2010, 23:28
||||- - Lamanchskijj   Цитата(Виноградов @ 28.8.2010, 0:28) Отве...   27.8.2010, 23:50
||||- - Виноградов   Цитата(Lamanchskijj @ 28.8.2010, 0:50) Я ...   28.8.2010, 4:52
|||- - Пыльцын Олег   Цитата(Lamanchskijj @ 28.8.2010, 2:08) ht...   28.8.2010, 5:29
|||- - Виноградов   Цитата(Пыльцын Олег @ 28.8.2010, 6:29) Ес...   28.8.2010, 6:45
||||- - Lamanchskijj   Цитата(Виноградов @ 28.8.2010, 7:45) А дл...   28.8.2010, 7:58
||||- - Пыльцын Олег   Цитата(Виноградов @ 28.8.2010, 9:45) Кр...   28.8.2010, 9:55
||||- - Lamanchskijj   Цитата(Пыльцын Олег @ 28.8.2010, 10:55) К...   28.8.2010, 11:17
||||- - Пыльцын Олег   Цитата(Lamanchskijj @ 28.8.2010, 14:17) Н...   28.8.2010, 11:52
||||- - Виноградов   Цитата(Пыльцын Олег @ 28.8.2010, 12:52) Н...   28.8.2010, 15:05
||||- - Пыльцын Олег   Цитата(Виноградов @ 28.8.2010, 18:05) Сп...   28.8.2010, 18:12
||||- - Lamanchskijj   Цитата(Виноградов @ 28.8.2010, 16:05) Сп...   28.8.2010, 18:17
||||- - Виноградов   Цитата(Lamanchskijj @ 28.8.2010, 19:17) Е...   28.8.2010, 20:42
|||- - Lamanchskijj   Цитата(Пыльцын Олег @ 28.8.2010, 6:29) Да...   28.8.2010, 7:47
|||- - Пыльцын Олег   Цитата(Lamanchskijj @ 28.8.2010, 10:47) Ч...   28.8.2010, 9:15
||- - Timur   Цитата(Lamanchskijj @ 23.8.2010, 18:24) Г...   24.8.2010, 10:43
||- - Lamanchskijj   Цитата(Timur @ 24.8.2010, 11:43) Горбачев...   24.8.2010, 11:13
||- - Timur   Цитата(Lamanchskijj @ 24.8.2010, 12:13) П...   24.8.2010, 11:39
||- - Lamanchskijj   Действительно, с геополитической точки зрения объе...   24.8.2010, 11:58
||- - Timur   Насчет Европы и Штатов согласен, я это и имел в ви...   24.8.2010, 12:55
||- - Lamanchskijj   Цитата(Timur @ 24.8.2010, 13:55) Насчет Е...   24.8.2010, 14:22
||- - Timur   Именно поэтому развал СССР ДЕТЕРМИНИРОВАЛ или по к...   24.8.2010, 15:54
||- - Lamanchskijj   Есть внешний мир, кот. не меняется от смены партии...   24.8.2010, 22:15
||- - Пыльцын Олег   С точки зрения новых хозяев России - ГКЧПисты геро...   25.8.2010, 3:52
||- - Timur   И доверяет ам.элита своему электорату настолько на...   25.8.2010, 10:48
|||- - Lamanchskijj   Цитата(Timur @ 25.8.2010, 10:48) Если за ...   25.8.2010, 19:27
|||- - Timur   Итак, ГКЧП (в лице Павлова) хотел сохранить единое...   26.8.2010, 10:57
|||- - Lamanchskijj   Вряд ли ему хотелось менять кресло законно и всена...   26.8.2010, 18:44
|||- - Timur   Дело не в том, что Ельцин не хотел. Он - не мог хо...   28.8.2010, 10:29
|||- - Lamanchskijj   Что хотел Ельцин, а чего не хотел, мы уже не узнае...   28.8.2010, 11:46
|||- - Timur   Есть же факт, что членов ГКЧП арестовали российски...   30.8.2010, 10:19
|||- - Lamanchskijj   Я тоже не знаю. Но если не ошибаюсь, российских пр...   30.8.2010, 11:25
|||- - Timur   В каждой союзной республике были свои республиканс...   31.8.2010, 10:10
|||- - Lamanchskijj   Были, но подчинялись союзным министерствам, вернее...   31.8.2010, 12:02
|||- - Timur   Так кто тогда арестовал членов ГКЧП? Не знаю. Можн...   31.8.2010, 15:51
|||- - Lamanchskijj   Цитата(Timur @ 31.8.2010, 16:51) Так кто ...   31.8.2010, 20:55
|||- - Lamanchskijj   Цитата(Timur @ 31.8.2010, 16:51) Так кто ...   11.9.2010, 18:13
|||- - Wizard   Цитата(Lamanchskijj @ 11.9.2010, 19:13) 2...   11.9.2010, 18:31
|||- - Lamanchskijj   Цитата(Wizard @ 11.9.2010, 18:31) По сути...   11.9.2010, 20:42
|||- - Timur   Цитата(Lamanchskijj @ 11.9.2010, 21:42) Д...   12.9.2010, 12:08
|||- - Lamanchskijj   Цитата(Timur @ 12.9.2010, 12:08) Lamanchs...   12.9.2010, 20:43
|||- - Timur   Конечно же российская прокуратура была частью союз...   13.9.2010, 12:03
|||- - Lamanchskijj   Цитата(Timur @ 13.9.2010, 13:03) Скажите,...   14.9.2010, 16:24
|||- - Timur   Цитата(Lamanchskijj @ 14.9.2010, 17:24) С...   14.9.2010, 20:09
|||- - Lamanchskijj   Цитата(Timur @ 14.9.2010, 21:09) Ничего н...   14.9.2010, 22:35
|||- - Timur   Цитата(Lamanchskijj @ 14.9.2010, 23:35) Н...   15.9.2010, 9:36
||- - Alex_   Цитата(Lamanchskijj @ 24.8.2010, 23:15) ...   26.8.2010, 23:45
|- - Виноградов   Цитата(Lamanchskijj @ 23.8.2010, 15:42) ....   23.8.2010, 17:07
|- - Lamanchskijj   Цитата(Виноградов @ 23.8.2010, 17:07) Опя...   23.8.2010, 18:14
|- - Timur   Цитата(Виноградов @ 23.8.2010, 18:07) Раз...   24.8.2010, 10:51
- - Ярослав   ЦитатаОни сделали отчаянный и неверный шаг, рассчи...   22.8.2010, 1:14
|- - Tapa   Цитата(Ярослав @ 22.8.2010, 2:14) Просто ...   22.8.2010, 2:28
||- - sdfjkl   Цитата(Tapa @ 22.8.2010, 1:28) Крючков бы...   22.8.2010, 4:33
||- - Tapa   Цитата(sdfjkl @ 22.8.2010, 5:33) Возможно...   22.8.2010, 11:07
|- - uehlsh   И вот у меня еще один вопрос, Кургинян , на програ...   18.9.2010, 10:09
- - pamir   Включайте 5 канал, там как раз ГКЧП   23.8.2010, 20:08
|- - Lamanchskijj   Цитата(pamir @ 23.8.2010, 20:08) Включайт...   23.8.2010, 21:38
- - Ярослав   Тара, спасибо за пояснения=) Мда...как жаль. что ...   24.8.2010, 1:51
- - Виноградов   И вдогонку. Если уж Вас так тревожит эта тема - то...   28.8.2010, 6:47
- - Аристарх   В том, что "путч" ГКЧП не был серьезной ...   1.9.2010, 8:06
- - pamir   А если ещё подумать, что КГБ, как и любая большая ...   18.9.2010, 13:38
|- - uehlsh   Цитата(pamir @ 18.9.2010, 14:38) А если е...   18.9.2010, 15:08
- - В Н Лебедев   ельцина не арестовали значит не хотели КГБ рассчи...   18.9.2010, 18:12
|- - Виноградов   Цитата(В Н Лебедев @ 18.9.2010, 19:12) ел...   18.9.2010, 19:12
|- - В Н Лебедев   Цитата(Виноградов @ 18.9.2010, 20:12) Да ...   18.9.2010, 21:19
- - Dok   Сейчас в честь 20-летия первый и второй ТВ-каналы ...   20.8.2011, 0:16
- - Кот Мышелов   Цитата(Dok @ 20.8.2011, 1:16) Ни один из ...   20.8.2011, 8:43
- - Соло   Вот здесь интересный анализ причин поражения ГКЧП ...   20.8.2011, 9:35
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 16.7.2024, 10:54