Аналитика ГКЧП |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Аналитика ГКЧП |
19.8.2010, 16:28
Сообщение
#1
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 1560 Регистрация: 12.4.2010 Пользователь №: 1766 |
Аналитика ГКЧП
|
|
|
|
![]() |
22.8.2010, 1:14
Сообщение
#2
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 886 Регистрация: 20.9.2007 Пользователь №: 1265 |
Цитата Они сделали отчаянный и неверный шаг, рассчитывая на схемы, которые стали разваливаться по ходу. И когда они стали разваливаться, не оказалось человека, который бы решился на незапланированные действия, подменив собой рыхлый коллектив. Состоящий из неплохих людей, но никак не Бонапартов и не Лениных. Сделали они этот шаг буквально накануне подписания договора ССГ, разваливавшего страну. Ввод войск в Москву как раз таки сразу начал к чему-то приводить. Косяком пошли заверения в лояльности от республик и т.д. Но была утеряна (за счет глупых и закономерных случайностей) инициатива. А когда она стала переходить к другой стороне, могли быть действенными только методы, глубоко чуждые менталитету данного коллегиального органа. Думаю, огромная беда этих неплохих людей и обреченность начинания была в том, что им не пришло в голову обратиться к народу. Предполагали все решить, как привыкли, на верхушечном уровне. А это было уже нельзя. Я наблюдала 19 августа реакцию людей в глубинке - восторг и облегчение: "Ну, наконец-то!" Но ведь их никто не позвал на поддержку, с ним не разговаривали, видимо, считая излишним. Просто не верится как то, что люди с таким опытом. не понимали, что сам по себе ввод войск. без уничтожения противной стороны ни к чему не приведет... Вот и думается о том.что все это было спектаклем. Но тут вы все ж таки меня скорее убедили=) Все ж таки видели то что тогда происходило... И вот у меня еще один вопрос, Кургинян , на программе по Афгану. сказал что с Крючковым его связывали теплые взаимоотношения. Но, в то же время. Кургинян настаивает на том , что СССР был развален не без помощи КГБ, а в общем то и при его чуть ли не руководящей роли (по крайне мере я так понял) но если это так. то Крючков. как главный чекист на момент развала. не мог не участвовать в развале? Или я чего то недопонял?) -------------------- От страны остался обглоданный скелет. И вот тогда и только тогда появляются спасатели, которые приходят на обломки, которые готовы пить морковный чай и возиться со скелетом. Оживлять его. То есть спасать. Придет такая беда - я буду среди этих людей.
C.Е. Кургинян |
|
|
|
22.8.2010, 2:28
Сообщение
#3
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 3534 Регистрация: 27.5.2006 Из: Москва Пользователь №: 1444 |
Просто не верится как то, что люди с таким опытом. не понимали, что сам по себе ввод войск. без уничтожения противной стороны ни к чему не приведет... Вот и думается о том.что все это было спектаклем. Но тут вы все ж таки меня скорее убедили=) Все ж таки видели то что тогда происходило... И вот у меня еще один вопрос, Кургинян , на программе по Афгану. сказал что с Крючковым его связывали теплые взаимоотношения. Но, в то же время. Кургинян настаивает на том , что СССР был развален не без помощи КГБ, а в общем то и при его чуть ли не руководящей роли (по крайне мере я так понял) но если это так. то Крючков. как главный чекист на момент развала. не мог не участвовать в развале? Или я чего то недопонял?) Крючков был, как выяснилось позже, более чем приличным человеком. По личным качествам. И худого не хотел. Но такая огромная система, как советский аппарат (включая партию и ГБ), мне кажется, практически не оставляла возможности для индивидуального поведения такой категории, как "приличный человек". Личного позитива было недостаточно. Крючков пытался не участвовать в развале. Было знаменитое его алармистское обращение к Съезду об "агентах влияния" и пр. Но махина (заведенная, по видимому, его бывшим шефом) шла уже вовсю своим ходом. И вопль"главного чекиста" хоть и был услышан, но повернуть ничего не мог. Попытались повернуть в августе - вышел "недоворот"... |
|
|
|
22.8.2010, 4:33
Сообщение
#4
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 168 Регистрация: 21.11.2009 Пользователь №: 1660 |
Крючков был, как выяснилось позже, более чем приличным человеком. По личным качествам. И худого не хотел. Но такая огромная система, как советский аппарат (включая партию и ГБ), мне кажется, практически не оставляла возможности для индивидуального поведения такой категории, как "приличный человек". Личного позитива было недостаточно. Крючков пытался не участвовать в развале. Было знаменитое его алармистское обращение к Съезду об "агентах влияния" и пр. Но махина (заведенная, по видимому, его бывшим шефом) шла уже вовсю своим ходом. И вопль"главного чекиста" хоть и был услышан, но повернуть ничего не мог. Попытались повернуть в августе - вышел "недоворот"... Возможно я неверно понял, но Сергей Ервандович говорил о ГКЧП как об инструменте срыва попыток организованного выхода из политического кризиса. Если из всех ГКЧПистов Крючков был единственным "игроком", то в чем заключалась его роль? |
|
|
|
22.8.2010, 11:07
Сообщение
#5
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 3534 Регистрация: 27.5.2006 Из: Москва Пользователь №: 1444 |
Возможно я неверно понял, но Сергей Ервандович говорил о ГКЧП как об инструменте срыва попыток организованного выхода из политического кризиса. Если из всех ГКЧПистов Крючков был единственным "игроком", то в чем заключалась его роль? Я думаю, он не совсем это говорил. А что имели место попытки организовать широкое и осмысленное политическое противодействие системному кризису (если уж называть "кризисом" перестройку в злокачественной стадии). И что по-дурацки затеянная и проведенная акция ГКЧП сорвала это. По случайному совпадению, буквально накануне события, 17 августа, он приехал на день из отпуска для выступления на телевидении. И сказал в частности (это был диалог с экономистом Орловым на 1 канале), что применение силы бессмысленно, если в танках сидят люди, читающие журнал "Огонек", что побеждать надо политически. Он не знал, что конкретные танки уже на старте, это была его общая твердая позиция. ГКЧП стал по факту инструментом срыва начинавшегося политического противостояния. Но неверно считать, что события 19 августа были сознательно нацелены на срыв доброкачественного процесса и подстегивание злокачественного. Идея "сначала свалить Мишку" (может быть, более изысканно формулируемая) правила бал в головах. Очень соблазнительная идея из разряда "трясти". Дальнейшее похоже виделось участникам по-разному. Но подстегивало их, конечно, назначенное на 20 авг. подписание ССГ. А Крючков... Крючков, дествительно, был единственным, кто мог (и пытался) играть сложную партию в этой прямолинейной компании (и кампании). Вот только тонкие построения оказались сорваны отдельными грубыми обстоятельствами уже в первые утренние часы. А к переходу на жесткие - "путчистские" - рельсы он не был готов. По человеческому складу. |
|
|
|
Dok Аналитика ГКЧП 19.8.2010, 16:28
Dok Выпуск газеты «Завтра» одной из тем сделал ГКЧП. Е... 19.8.2010, 16:29
Lamanchskijj Цитата(Dok @ 19.8.2010, 16:29) В общем, м... 19.8.2010, 18:27
Lamanchskijj Цитата(Dok @ 19.8.2010, 16:29) Что в этом... 20.8.2010, 0:13
Камиль Мусин Реконструкция событий.
http://www.politolog.ru/pop... 19.8.2010, 19:18
Ярослав То , что ГКЧП игра на публику, это факт, ФАКТ для ... 19.8.2010, 21:50
Tapa Цитата(Ярослав @ 19.8.2010, 22:50) То , ч... 20.8.2010, 2:53
Ярослав ЦитатаЯрослав, не отметайте слишком уж смело... Ра... 20.8.2010, 3:14
Tapa Цитата(Ярослав @ 20.8.2010, 4:14) Выразил... 20.8.2010, 3:40
Lamanchskijj Цитата(Tapa @ 20.8.2010, 4:40) Для ... 20.8.2010, 12:47
Tapa Цитата(Lamanchskijj @ 20.8.2010, 13:47) У... 22.8.2010, 0:33
Ярослав ЦитатаДля "решительных, жестких действий... 21.8.2010, 22:00
Tapa Цитата(Ярослав @ 21.8.2010, 23:00) Ну так... 22.8.2010, 0:17
Lamanchskijj Цитата(Tapa @ 22.8.2010, 1:17) Я наблюдал... 22.8.2010, 0:51

Tapa Цитата(Lamanchskijj @ 22.8.2010, 1:51) А ... 22.8.2010, 2:04

Lamanchskijj Цитата(Tapa @ 22.8.2010, 3:04) Олег Шенин... 22.8.2010, 12:31
Timur Цитата(Tapa @ 22.8.2010, 1:17) Сделали он... 23.8.2010, 10:39
Lamanchskijj Цитата(Timur @ 23.8.2010, 10:39) Непонятн... 23.8.2010, 14:42
Timur Возможно, так оно и есть. У Кургиняна, кажется, то... 23.8.2010, 15:44

Lamanchskijj Цитата(Timur @ 23.8.2010, 15:44) Поэтому ... 23.8.2010, 17:24

Виноградов Цитата(Lamanchskijj @ 23.8.2010, 18:24) Э... 23.8.2010, 17:43


Lamanchskijj Цитата(Виноградов @ 23.8.2010, 17:43) Всё... 23.8.2010, 18:45


Виноградов Цитата(Lamanchskijj @ 23.8.2010, 19:45) Н... 23.8.2010, 19:24


MMM Цитата(Виноградов @ 23.8.2010, 20:24) О т... 23.8.2010, 21:43



Виноградов Цитата(MMM @ 23.8.2010, 22:43) Как говори... 23.8.2010, 21:58



Lamanchskijj Цитата(MMM @ 23.8.2010, 21:43) Как говори... 23.8.2010, 22:52


Lamanchskijj Цитата(Виноградов @ 23.8.2010, 19:24) О т... 23.8.2010, 22:32


Виноградов Цитата(Lamanchskijj @ 23.8.2010, 23:32) А... 25.8.2010, 7:12


Lamanchskijj Цитата(Виноградов @ 25.8.2010, 7:12) Вооб... 25.8.2010, 19:47


Виноградов Цитата(Lamanchskijj @ 25.8.2010, 20:47) .... 27.8.2010, 6:19


Lamanchskijj Смысл моего отказа и ссылки на занятость состоял в... 27.8.2010, 9:32


Lamanchskijj http://newsland.ru/News/Detail/id/526092/cat/42/
... 27.8.2010, 23:08


Виноградов Цитата(Lamanchskijj @ 28.8.2010, 0:08) ht... 27.8.2010, 23:28



Lamanchskijj Цитата(Виноградов @ 28.8.2010, 0:28) Отве... 27.8.2010, 23:50



Виноградов Цитата(Lamanchskijj @ 28.8.2010, 0:50) Я ... 28.8.2010, 4:52


Пыльцын Олег Цитата(Lamanchskijj @ 28.8.2010, 2:08) ht... 28.8.2010, 5:29


Виноградов Цитата(Пыльцын Олег @ 28.8.2010, 6:29) Ес... 28.8.2010, 6:45



Lamanchskijj Цитата(Виноградов @ 28.8.2010, 7:45) А дл... 28.8.2010, 7:58



Пыльцын Олег Цитата(Виноградов @ 28.8.2010, 9:45) Кр... 28.8.2010, 9:55



Lamanchskijj Цитата(Пыльцын Олег @ 28.8.2010, 10:55) К... 28.8.2010, 11:17



Пыльцын Олег Цитата(Lamanchskijj @ 28.8.2010, 14:17) Н... 28.8.2010, 11:52



Виноградов Цитата(Пыльцын Олег @ 28.8.2010, 12:52) Н... 28.8.2010, 15:05



Пыльцын Олег Цитата(Виноградов @ 28.8.2010, 18:05) Сп... 28.8.2010, 18:12



Lamanchskijj Цитата(Виноградов @ 28.8.2010, 16:05) Сп... 28.8.2010, 18:17



Виноградов Цитата(Lamanchskijj @ 28.8.2010, 19:17) Е... 28.8.2010, 20:42


Lamanchskijj Цитата(Пыльцын Олег @ 28.8.2010, 6:29) Да... 28.8.2010, 7:47


Пыльцын Олег Цитата(Lamanchskijj @ 28.8.2010, 10:47) Ч... 28.8.2010, 9:15

Timur Цитата(Lamanchskijj @ 23.8.2010, 18:24) Г... 24.8.2010, 10:43

Lamanchskijj Цитата(Timur @ 24.8.2010, 11:43) Горбачев... 24.8.2010, 11:13

Timur Цитата(Lamanchskijj @ 24.8.2010, 12:13) П... 24.8.2010, 11:39

Lamanchskijj Действительно, с геополитической точки зрения объе... 24.8.2010, 11:58

Timur Насчет Европы и Штатов согласен, я это и имел в ви... 24.8.2010, 12:55

Lamanchskijj Цитата(Timur @ 24.8.2010, 13:55) Насчет Е... 24.8.2010, 14:22

Timur Именно поэтому развал СССР ДЕТЕРМИНИРОВАЛ или по к... 24.8.2010, 15:54

Lamanchskijj Есть внешний мир, кот. не меняется от смены партии... 24.8.2010, 22:15

Пыльцын Олег С точки зрения новых хозяев России - ГКЧПисты геро... 25.8.2010, 3:52

Timur И доверяет ам.элита своему электорату настолько на... 25.8.2010, 10:48


Lamanchskijj Цитата(Timur @ 25.8.2010, 10:48) Если за ... 25.8.2010, 19:27


Timur Итак, ГКЧП (в лице Павлова) хотел сохранить единое... 26.8.2010, 10:57


Lamanchskijj Вряд ли ему хотелось менять кресло законно и всена... 26.8.2010, 18:44


Timur Дело не в том, что Ельцин не хотел. Он - не мог хо... 28.8.2010, 10:29


Lamanchskijj Что хотел Ельцин, а чего не хотел, мы уже не узнае... 28.8.2010, 11:46


Timur Есть же факт, что членов ГКЧП арестовали российски... 30.8.2010, 10:19


Lamanchskijj Я тоже не знаю. Но если не ошибаюсь, российских пр... 30.8.2010, 11:25


Timur В каждой союзной республике были свои республиканс... 31.8.2010, 10:10


Lamanchskijj Были, но подчинялись союзным министерствам, вернее... 31.8.2010, 12:02


Timur Так кто тогда арестовал членов ГКЧП?
Не знаю. Можн... 31.8.2010, 15:51


Lamanchskijj Цитата(Timur @ 31.8.2010, 16:51) Так кто ... 31.8.2010, 20:55


Lamanchskijj Цитата(Timur @ 31.8.2010, 16:51) Так кто ... 11.9.2010, 18:13


Wizard Цитата(Lamanchskijj @ 11.9.2010, 19:13) 2... 11.9.2010, 18:31


Lamanchskijj Цитата(Wizard @ 11.9.2010, 18:31) По сути... 11.9.2010, 20:42


Timur Цитата(Lamanchskijj @ 11.9.2010, 21:42) Д... 12.9.2010, 12:08


Lamanchskijj Цитата(Timur @ 12.9.2010, 12:08) Lamanchs... 12.9.2010, 20:43


Timur Конечно же российская прокуратура была частью союз... 13.9.2010, 12:03


Lamanchskijj Цитата(Timur @ 13.9.2010, 13:03) Скажите,... 14.9.2010, 16:24


Timur Цитата(Lamanchskijj @ 14.9.2010, 17:24) С... 14.9.2010, 20:09


Lamanchskijj Цитата(Timur @ 14.9.2010, 21:09) Ничего н... 14.9.2010, 22:35


Timur Цитата(Lamanchskijj @ 14.9.2010, 23:35) Н... 15.9.2010, 9:36

Alex_ Цитата(Lamanchskijj @ 24.8.2010, 23:15) ... 26.8.2010, 23:45
Виноградов Цитата(Lamanchskijj @ 23.8.2010, 15:42) .... 23.8.2010, 17:07
Lamanchskijj Цитата(Виноградов @ 23.8.2010, 17:07) Опя... 23.8.2010, 18:14
Timur Цитата(Виноградов @ 23.8.2010, 18:07) Раз... 24.8.2010, 10:51
uehlsh И вот у меня еще один вопрос, Кургинян , на програ... 18.9.2010, 10:09
pamir Включайте 5 канал, там как раз ГКЧП 23.8.2010, 20:08
Lamanchskijj Цитата(pamir @ 23.8.2010, 20:08) Включайт... 23.8.2010, 21:38
Ярослав Тара, спасибо за пояснения=)
Мда...как жаль. что ... 24.8.2010, 1:51
Виноградов И вдогонку. Если уж Вас так тревожит эта тема - то... 28.8.2010, 6:47
Аристарх В том, что "путч" ГКЧП не был серьезной ... 1.9.2010, 8:06
pamir А если ещё подумать, что КГБ, как и любая большая ... 18.9.2010, 13:38
uehlsh Цитата(pamir @ 18.9.2010, 14:38) А если е... 18.9.2010, 15:08
В Н Лебедев ельцина не арестовали
значит не хотели
КГБ рассчи... 18.9.2010, 18:12
Виноградов Цитата(В Н Лебедев @ 18.9.2010, 19:12) ел... 18.9.2010, 19:12
В Н Лебедев Цитата(Виноградов @ 18.9.2010, 20:12) Да ... 18.9.2010, 21:19
Dok Сейчас в честь 20-летия первый и второй ТВ-каналы ... 20.8.2011, 0:16
Кот Мышелов Цитата(Dok @ 20.8.2011, 1:16) Ни один из ... 20.8.2011, 8:43
Соло Вот здесь интересный анализ причин поражения ГКЧП ... 20.8.2011, 9:35![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 6.11.2025, 0:11 |