Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Аналитика ГКЧП
Dok
сообщение 19.8.2010, 16:28
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1560
Регистрация: 12.4.2010
Пользователь №: 1766



Аналитика ГКЧП
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Ярослав
сообщение 21.8.2010, 22:00
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 886
Регистрация: 20.9.2007
Пользователь №: 1265



Цитата
Для "решительных, жестких действий" нужны решительные и жесткие люди. Конечно, даже в горбачевские времена МОЖНО было "убрать без лишней огласки". Но для этого надо было этого ХОТЕТЬ. Да еще хотеть СОЛИДАРНО. Или чтоб кто-нибудь один готов был взять на себя такое единолично. Но не оказалось ни сплоченной группы, ни потенциального диктатора. Кризис тоталитарного сознания, типа.
А вообще следующий сюжет на Пятом, как раз и будет ГКЧП.


Ну так если они понимали, что убрать беню никто не решиться, а ввод войск в Москву ни к чему не приведет, то за чем они это делали?


--------------------
От страны остался обглоданный скелет. И вот тогда и только тогда появляются спасатели, которые приходят на обломки, которые готовы пить морковный чай и возиться со скелетом. Оживлять его. То есть спасать. Придет такая беда - я буду среди этих людей.

C.Е. Кургинян
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 22.8.2010, 0:17
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3534
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(Ярослав @ 21.8.2010, 23:00) *
Ну так если они понимали, что убрать беню никто не решиться, а ввод войск в Москву ни к чему не приведет, то за чем они это делали?

Они сделали отчаянный и неверный шаг, рассчитывая на схемы, которые стали разваливаться по ходу. И когда они стали разваливаться, не оказалось человека, который бы решился на незапланированные действия, подменив собой рыхлый коллектив. Состоящий из неплохих людей, но никак не Бонапартов и не Лениных. Сделали они этот шаг буквально накануне подписания договора ССГ, разваливавшего страну.
Ввод войск в Москву как раз таки сразу начал к чему-то приводить. Косяком пошли заверения в лояльности от республик и т.д. Но была утеряна (за счет глупых и закономерных случайностей) инициатива. А когда она стала переходить к другой стороне, могли быть действенными только методы, глубоко чуждые менталитету данного коллегиального органа.
Думаю, огромная беда этих неплохих людей и обреченность начинания была в том, что им не пришло в голову обратиться к народу. Предполагали все решить, как привыкли, на верхушечном уровне. А это было уже нельзя.
Я наблюдала 19 августа реакцию людей в глубинке - восторг и облегчение: "Ну, наконец-то!" Но ведь их никто не позвал на поддержку, с ним не разговаривали, видимо, считая излишним.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Timur
сообщение 23.8.2010, 10:39
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 348
Регистрация: 18.5.2010
Пользователь №: 1810



Цитата(Tapa @ 22.8.2010, 1:17) *
Сделали они этот шаг буквально накануне подписания договора ССГ, разваливавшего страну.

Непонятно. Если они хотели таким образом предотвратить подписание нового союзного договора, то не лучше ли им было действовать законным путем - через Верховный Совет СССР или съезд народных депутатов СССР? Ведь скорее всего и эти органы были бы распущены после подписания этого договора. И Лукьянов, председатель ВС, был на их стороне. И почему они активизировались в самый последний момент, когда до подписания оставалось несколько дней? На кого опирался Горбачев в вопросе об ССГ?
Основная причина, на мой взгляд - отстутсвие лидеров в руководстве, за 6 лет кадровых чисток там не осталось никого, кто был бы лучше Горбачева. Идея переманить на свою сторону Ельцина тоже была плоха. Ельцин по натруе деструктивный тип. Он бы и на месте президента СССР дров наломал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lamanchskijj
сообщение 23.8.2010, 14:42
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 840
Регистрация: 17.12.2008
Пользователь №: 1392



Цитата(Timur @ 23.8.2010, 10:39) *
Непонятно. Если они хотели таким образом предотвратить подписание нового союзного договора, то не лучше ли им было действовать законным путем - через Верховный Совет СССР или съезд народных депутатов СССР? Ведь скорее всего и эти органы были бы распущены после подписания этого договора. И Лукьянов, председатель ВС, был на их стороне. И почему они активизировались в самый последний момент, когда до подписания оставалось несколько дней? На кого опирался Горбачев в вопросе об ССГ?
Основная причина, на мой взгляд - отстутсвие лидеров в руководстве, за 6 лет кадровых чисток там не осталось никого, кто был бы лучше Горбачева. Идея переманить на свою сторону Ельцина тоже была плоха. Ельцин по натруе деструктивный тип. Он бы и на месте президента СССР дров наломал.

Можно долго спорить о том - был бы Ельцин хорошим руководителем Союза или нет. Всё это к делу не имеет никакого отношения. Потому что Ельцин не мог быть руководителем СССР по определению.
Понимание этого вытекает из фразы Тары о том, что "сделали они этот шаг накануне подписания договора по ССГ, разваливавшего страну". Упоминание договора об образовании ССГ является ключевым моментом для трагедии Союза!

Отбросим все сопутствующие обстоятельства, упростим ситуацию.
Итак, люди из последнего правительства СССР сидят и, как кролики, загипнотизированные удавом, смотрят, как Михаил Горбачёв на протяжении 5 лет разваливает страну. Вот уже и новый договор по ССГ подписывается,
КОТОРЫЙ НЕ СССР РАЗВАЛИВАЕТ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ,
А РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ!

Именно в РСФСР по этому договору статус союзных республик могли бы получить российские автономии и даже краевые образования!!!
В итоге, СССР по договору приобрёл бы статус "рыхлой, слабой конфедерации", а Россия, по политической сути, а не мути, лишилась бы значительных территорий, которые формально могли быть выведены из под юрисдикции РСФСР!!!
Так или не ТАК???

Если это так, то чем ФАКТИЧЕСКИ являлся ГКЧПистский путч? Предлагаемые варианты ответов:
1. Спасением СССР?
2. Спасением РСФСР?

1. Спасти СССР к 19 августа 1991 года было практически не возможно. Всем было понятно, что, по крайней мере, Прибалтика "ушла", вернее была геополитически потеряна для Союза - безвозвратно. Отрыв Прибалтики - стремительно приближал конец СССР. Национальные республики не стали бы воевать за возвращение новых стран Балтии, пошедших путём реставрации буржуазной государственности. "Националы" из республик и братья-россияне также собирались стартовать в этом направлении. Таким образом, дело о спасении Союза путём "ПОБЕДОНОСНОГО ПУТЧА" было абсолютно бесперспективной затеей. Ну спасли, а что спасли? Обрубок? И дальше что? Война всех республик против всех за бывшую союзную сосбственность??? Ведь следующая стадия плана Андропова "Голгофа" - буржуазная реставрация.

2. Но вот спасти Россию от территориального развала, готовившегося по договору об ССГ, было возможно. Для этого необходимо было передать властные бразды правления из "слабых, к тому времени союзных рук", т.е. от Горбачёва, в руки "восходящей" российской власти, т.е. Ельцина. Но как совершить эту передачу. Просто выйти и сказать по телевизору, что с сегодняшнего дня Горбачёв решил передать власть Ельцину было нельзя!!! Горбачёв - это союзная власть. Ельцин - российская. Если союзную власть НАПРЯМУЮ передать российской - это вызовет огромное количество ненужных вопросов и в стране, и в мире. По крайней мере, есть множество оснований считать такую передачу власти нелегитимной. Для подобной передачи необходимо было собирать Верховный Совет СССР. Решать вопросы о передаче союзных полномочий российской власти с "братскими" республиками, заниматься долгим "бракоразводным" процессом и т.д.

Этот путь, естественно, был СПРАВЕДЛИВЫМ, но слишком трудным и долгим. А перед властью стояла задача не потерять ритм и пока народ не прозрел успеть провести капиталистические, "рыночные", как их тогда называли, реформы.

Эти две основные задачи - "спасение" России от территориального развала по договору об ССГ ПЛЮС скорейшее решение вопроса о рыночной экономике и предопределили единственную альтернативу процессу "долгоиграющего разводу" Союза.
Этой альтернативой был "бутафорский путч", заведомо обречённый на поражение.

Где то там Тара упрекнула меня в том, что ГКЧПистская "цепь", нарисованная мною ранее, дескать имела место. А вот "цели" у ГКЧПистов были "светлые". Почти "святые". Но вот люди, взявшие на себя эти "святые" обязанности оказались не того...
Да, Тара, согласен с вами, но только отчасти. Эти цели ГКЧПистов имели некий светлый окрас, отличающий "светлое" от "серого", но не по отношению к СССР, а исключительно по отношению к России.

По отношению же к СССР цели ГКЧПистов по совокупности всех обстоятельств имели отчётливый "чёрный" окрас.

Впрочем, возможно я ошибаюсь. С удовольствием выслушую любые оценки и мнения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Timur
сообщение 23.8.2010, 15:44
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 348
Регистрация: 18.5.2010
Пользователь №: 1810



Возможно, так оно и есть. У Кургиняна, кажется, тоже было что-то в этом смысле.

Цитата(Lamanchskijj @ 23.8.2010, 15:42) *
Вот уже и новый договор по ССГ подписывается,
КОТОРЫЙ НЕ СССР РАЗВАЛИВАЕТ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ,
А РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ!


Поэтому я и спросил, на кого опирался Горбачев в вопросе об ССГ. Российское руководство против, союзное - против, а кто - за?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Dok   Аналитика ГКЧП   19.8.2010, 16:28
- - Dok   Выпуск газеты «Завтра» одной из тем сделал ГКЧП. Е...   19.8.2010, 16:29
|- - Lamanchskijj   Цитата(Dok @ 19.8.2010, 16:29) В общем, м...   19.8.2010, 18:27
|- - Lamanchskijj   Цитата(Dok @ 19.8.2010, 16:29) Что в этом...   20.8.2010, 0:13
- - Камиль Мусин   Реконструкция событий. http://www.politolog.ru/pop...   19.8.2010, 19:18
- - Ярослав   То , что ГКЧП игра на публику, это факт, ФАКТ для ...   19.8.2010, 21:50
|- - Tapa   Цитата(Ярослав @ 19.8.2010, 22:50) То , ч...   20.8.2010, 2:53
- - Ярослав   ЦитатаЯрослав, не отметайте слишком уж смело... Ра...   20.8.2010, 3:14
|- - Tapa   Цитата(Ярослав @ 20.8.2010, 4:14) Выразил...   20.8.2010, 3:40
|- - Lamanchskijj   Цитата(Tapa @ 20.8.2010, 4:40) Для ...   20.8.2010, 12:47
|- - Tapa   Цитата(Lamanchskijj @ 20.8.2010, 13:47) У...   22.8.2010, 0:33
- - Ярослав   ЦитатаДля "решительных, жестких действий...   21.8.2010, 22:00
|- - Tapa   Цитата(Ярослав @ 21.8.2010, 23:00) Ну так...   22.8.2010, 0:17
|- - Lamanchskijj   Цитата(Tapa @ 22.8.2010, 1:17) Я наблюдал...   22.8.2010, 0:51
||- - Tapa   Цитата(Lamanchskijj @ 22.8.2010, 1:51) А ...   22.8.2010, 2:04
||- - Lamanchskijj   Цитата(Tapa @ 22.8.2010, 3:04) Олег Шенин...   22.8.2010, 12:31
|- - Timur   Цитата(Tapa @ 22.8.2010, 1:17) Сделали он...   23.8.2010, 10:39
|- - Lamanchskijj   Цитата(Timur @ 23.8.2010, 10:39) Непонятн...   23.8.2010, 14:42
|- - Timur   Возможно, так оно и есть. У Кургиняна, кажется, то...   23.8.2010, 15:44
||- - Lamanchskijj   Цитата(Timur @ 23.8.2010, 15:44) Поэтому ...   23.8.2010, 17:24
||- - Виноградов   Цитата(Lamanchskijj @ 23.8.2010, 18:24) Э...   23.8.2010, 17:43
|||- - Lamanchskijj   Цитата(Виноградов @ 23.8.2010, 17:43) Всё...   23.8.2010, 18:45
|||- - Виноградов   Цитата(Lamanchskijj @ 23.8.2010, 19:45) Н...   23.8.2010, 19:24
|||- - MMM   Цитата(Виноградов @ 23.8.2010, 20:24) О т...   23.8.2010, 21:43
||||- - Виноградов   Цитата(MMM @ 23.8.2010, 22:43) Как говори...   23.8.2010, 21:58
||||- - Lamanchskijj   Цитата(MMM @ 23.8.2010, 21:43) Как говори...   23.8.2010, 22:52
|||- - Lamanchskijj   Цитата(Виноградов @ 23.8.2010, 19:24) О т...   23.8.2010, 22:32
|||- - Виноградов   Цитата(Lamanchskijj @ 23.8.2010, 23:32) А...   25.8.2010, 7:12
|||- - Lamanchskijj   Цитата(Виноградов @ 25.8.2010, 7:12) Вооб...   25.8.2010, 19:47
|||- - Виноградов   Цитата(Lamanchskijj @ 25.8.2010, 20:47) ....   27.8.2010, 6:19
|||- - Lamanchskijj   Смысл моего отказа и ссылки на занятость состоял в...   27.8.2010, 9:32
|||- - Lamanchskijj   http://newsland.ru/News/Detail/id/526092/cat/42/ ...   27.8.2010, 23:08
|||- - Виноградов   Цитата(Lamanchskijj @ 28.8.2010, 0:08) ht...   27.8.2010, 23:28
||||- - Lamanchskijj   Цитата(Виноградов @ 28.8.2010, 0:28) Отве...   27.8.2010, 23:50
||||- - Виноградов   Цитата(Lamanchskijj @ 28.8.2010, 0:50) Я ...   28.8.2010, 4:52
|||- - Пыльцын Олег   Цитата(Lamanchskijj @ 28.8.2010, 2:08) ht...   28.8.2010, 5:29
|||- - Виноградов   Цитата(Пыльцын Олег @ 28.8.2010, 6:29) Ес...   28.8.2010, 6:45
||||- - Lamanchskijj   Цитата(Виноградов @ 28.8.2010, 7:45) А дл...   28.8.2010, 7:58
||||- - Пыльцын Олег   Цитата(Виноградов @ 28.8.2010, 9:45) Кр...   28.8.2010, 9:55
||||- - Lamanchskijj   Цитата(Пыльцын Олег @ 28.8.2010, 10:55) К...   28.8.2010, 11:17
||||- - Пыльцын Олег   Цитата(Lamanchskijj @ 28.8.2010, 14:17) Н...   28.8.2010, 11:52
||||- - Виноградов   Цитата(Пыльцын Олег @ 28.8.2010, 12:52) Н...   28.8.2010, 15:05
||||- - Пыльцын Олег   Цитата(Виноградов @ 28.8.2010, 18:05) Сп...   28.8.2010, 18:12
||||- - Lamanchskijj   Цитата(Виноградов @ 28.8.2010, 16:05) Сп...   28.8.2010, 18:17
||||- - Виноградов   Цитата(Lamanchskijj @ 28.8.2010, 19:17) Е...   28.8.2010, 20:42
|||- - Lamanchskijj   Цитата(Пыльцын Олег @ 28.8.2010, 6:29) Да...   28.8.2010, 7:47
|||- - Пыльцын Олег   Цитата(Lamanchskijj @ 28.8.2010, 10:47) Ч...   28.8.2010, 9:15
||- - Timur   Цитата(Lamanchskijj @ 23.8.2010, 18:24) Г...   24.8.2010, 10:43
||- - Lamanchskijj   Цитата(Timur @ 24.8.2010, 11:43) Горбачев...   24.8.2010, 11:13
||- - Timur   Цитата(Lamanchskijj @ 24.8.2010, 12:13) П...   24.8.2010, 11:39
||- - Lamanchskijj   Действительно, с геополитической точки зрения объе...   24.8.2010, 11:58
||- - Timur   Насчет Европы и Штатов согласен, я это и имел в ви...   24.8.2010, 12:55
||- - Lamanchskijj   Цитата(Timur @ 24.8.2010, 13:55) Насчет Е...   24.8.2010, 14:22
||- - Timur   Именно поэтому развал СССР ДЕТЕРМИНИРОВАЛ или по к...   24.8.2010, 15:54
||- - Lamanchskijj   Есть внешний мир, кот. не меняется от смены партии...   24.8.2010, 22:15
||- - Пыльцын Олег   С точки зрения новых хозяев России - ГКЧПисты геро...   25.8.2010, 3:52
||- - Timur   И доверяет ам.элита своему электорату настолько на...   25.8.2010, 10:48
|||- - Lamanchskijj   Цитата(Timur @ 25.8.2010, 10:48) Если за ...   25.8.2010, 19:27
|||- - Timur   Итак, ГКЧП (в лице Павлова) хотел сохранить единое...   26.8.2010, 10:57
|||- - Lamanchskijj   Вряд ли ему хотелось менять кресло законно и всена...   26.8.2010, 18:44
|||- - Timur   Дело не в том, что Ельцин не хотел. Он - не мог хо...   28.8.2010, 10:29
|||- - Lamanchskijj   Что хотел Ельцин, а чего не хотел, мы уже не узнае...   28.8.2010, 11:46
|||- - Timur   Есть же факт, что членов ГКЧП арестовали российски...   30.8.2010, 10:19
|||- - Lamanchskijj   Я тоже не знаю. Но если не ошибаюсь, российских пр...   30.8.2010, 11:25
|||- - Timur   В каждой союзной республике были свои республиканс...   31.8.2010, 10:10
|||- - Lamanchskijj   Были, но подчинялись союзным министерствам, вернее...   31.8.2010, 12:02
|||- - Timur   Так кто тогда арестовал членов ГКЧП? Не знаю. Можн...   31.8.2010, 15:51
|||- - Lamanchskijj   Цитата(Timur @ 31.8.2010, 16:51) Так кто ...   31.8.2010, 20:55
|||- - Lamanchskijj   Цитата(Timur @ 31.8.2010, 16:51) Так кто ...   11.9.2010, 18:13
|||- - Wizard   Цитата(Lamanchskijj @ 11.9.2010, 19:13) 2...   11.9.2010, 18:31
|||- - Lamanchskijj   Цитата(Wizard @ 11.9.2010, 18:31) По сути...   11.9.2010, 20:42
|||- - Timur   Цитата(Lamanchskijj @ 11.9.2010, 21:42) Д...   12.9.2010, 12:08
|||- - Lamanchskijj   Цитата(Timur @ 12.9.2010, 12:08) Lamanchs...   12.9.2010, 20:43
|||- - Timur   Конечно же российская прокуратура была частью союз...   13.9.2010, 12:03
|||- - Lamanchskijj   Цитата(Timur @ 13.9.2010, 13:03) Скажите,...   14.9.2010, 16:24
|||- - Timur   Цитата(Lamanchskijj @ 14.9.2010, 17:24) С...   14.9.2010, 20:09
|||- - Lamanchskijj   Цитата(Timur @ 14.9.2010, 21:09) Ничего н...   14.9.2010, 22:35
|||- - Timur   Цитата(Lamanchskijj @ 14.9.2010, 23:35) Н...   15.9.2010, 9:36
||- - Alex_   Цитата(Lamanchskijj @ 24.8.2010, 23:15) ...   26.8.2010, 23:45
|- - Виноградов   Цитата(Lamanchskijj @ 23.8.2010, 15:42) ....   23.8.2010, 17:07
|- - Lamanchskijj   Цитата(Виноградов @ 23.8.2010, 17:07) Опя...   23.8.2010, 18:14
|- - Timur   Цитата(Виноградов @ 23.8.2010, 18:07) Раз...   24.8.2010, 10:51
- - Ярослав   ЦитатаОни сделали отчаянный и неверный шаг, рассчи...   22.8.2010, 1:14
|- - Tapa   Цитата(Ярослав @ 22.8.2010, 2:14) Просто ...   22.8.2010, 2:28
||- - sdfjkl   Цитата(Tapa @ 22.8.2010, 1:28) Крючков бы...   22.8.2010, 4:33
||- - Tapa   Цитата(sdfjkl @ 22.8.2010, 5:33) Возможно...   22.8.2010, 11:07
|- - uehlsh   И вот у меня еще один вопрос, Кургинян , на програ...   18.9.2010, 10:09
- - pamir   Включайте 5 канал, там как раз ГКЧП   23.8.2010, 20:08
|- - Lamanchskijj   Цитата(pamir @ 23.8.2010, 20:08) Включайт...   23.8.2010, 21:38
- - Ярослав   Тара, спасибо за пояснения=) Мда...как жаль. что ...   24.8.2010, 1:51
- - Виноградов   И вдогонку. Если уж Вас так тревожит эта тема - то...   28.8.2010, 6:47
- - Аристарх   В том, что "путч" ГКЧП не был серьезной ...   1.9.2010, 8:06
- - pamir   А если ещё подумать, что КГБ, как и любая большая ...   18.9.2010, 13:38
|- - uehlsh   Цитата(pamir @ 18.9.2010, 14:38) А если е...   18.9.2010, 15:08
- - В Н Лебедев   ельцина не арестовали значит не хотели КГБ рассчи...   18.9.2010, 18:12
|- - Виноградов   Цитата(В Н Лебедев @ 18.9.2010, 19:12) ел...   18.9.2010, 19:12
|- - В Н Лебедев   Цитата(Виноградов @ 18.9.2010, 20:12) Да ...   18.9.2010, 21:19
- - Dok   Сейчас в честь 20-летия первый и второй ТВ-каналы ...   20.8.2011, 0:16
- - Кот Мышелов   Цитата(Dok @ 20.8.2011, 1:16) Ни один из ...   20.8.2011, 8:43
- - Соло   Вот здесь интересный анализ причин поражения ГКЧП ...   20.8.2011, 9:35
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 25.12.2024, 9:07