Аналитика ГКЧП Опции

[Dok]

Аналитика ГКЧП

[Ярослав]

Для "решительных, жестких действий" нужны решительные и жесткие люди. Конечно, даже в горбачевские времена МОЖНО было "убрать без лишней огласки". Но для этого надо было этого ХОТЕТЬ. Да еще хотеть СОЛИДАРНО. Или чтоб кто-нибудь один готов был взять на себя такое единолично. Но не оказалось ни сплоченной группы, ни потенциального диктатора. Кризис тоталитарного сознания, типа.
А вообще следующий сюжет на Пятом, как раз и будет ГКЧП.

Ну так если они понимали, что убрать беню никто не решиться, а ввод войск в Москву ни к чему не приведет, то за чем они это делали?

[Tapa]

Ну так если они понимали, что убрать беню никто не решиться, а ввод войск в Москву ни к чему не приведет, то за чем они это делали?

Они сделали отчаянный и неверный шаг, рассчитывая на схемы, которые стали разваливаться по ходу. И когда они стали разваливаться, не оказалось человека, который бы решился на незапланированные действия, подменив собой рыхлый коллектив. Состоящий из неплохих людей, но никак не Бонапартов и не Лениных. Сделали они этот шаг буквально накануне подписания договора ССГ, разваливавшего страну.
Ввод войск в Москву как раз таки сразу начал к чему-то приводить. Косяком пошли заверения в лояльности от республик и т.д. Но была утеряна (за счет глупых и закономерных случайностей) инициатива. А когда она стала переходить к другой стороне, могли быть действенными только методы, глубоко чуждые менталитету данного коллегиального органа.
Думаю, огромная беда этих неплохих людей и обреченность начинания была в том, что им не пришло в голову обратиться к народу. Предполагали все решить, как привыкли, на верхушечном уровне. А это было уже нельзя.
Я наблюдала 19 августа реакцию людей в глубинке - восторг и облегчение: "Ну, наконец-то!" Но ведь их никто не позвал на поддержку, с ним не разговаривали, видимо, считая излишним.

[Timur]

Сделали они этот шаг буквально накануне подписания договора ССГ, разваливавшего страну.

Непонятно. Если они хотели таким образом предотвратить подписание нового союзного договора, то не лучше ли им было действовать законным путем - через Верховный Совет СССР или съезд народных депутатов СССР? Ведь скорее всего и эти органы были бы распущены после подписания этого договора. И Лукьянов, председатель ВС, был на их стороне. И почему они активизировались в самый последний момент, когда до подписания оставалось несколько дней? На кого опирался Горбачев в вопросе об ССГ?
Основная причина, на мой взгляд - отстутсвие лидеров в руководстве, за 6 лет кадровых чисток там не осталось никого, кто был бы лучше Горбачева. Идея переманить на свою сторону Ельцина тоже была плоха. Ельцин по натруе деструктивный тип. Он бы и на месте президента СССР дров наломал.

[Lamanchskijj]

Непонятно. Если они хотели таким образом предотвратить подписание нового союзного договора, то не лучше ли им было действовать законным путем - через Верховный Совет СССР или съезд народных депутатов СССР? Ведь скорее всего и эти органы были бы распущены после подписания этого договора. И Лукьянов, председатель ВС, был на их стороне. И почему они активизировались в самый последний момент, когда до подписания оставалось несколько дней? На кого опирался Горбачев в вопросе об ССГ?
Основная причина, на мой взгляд - отстутсвие лидеров в руководстве, за 6 лет кадровых чисток там не осталось никого, кто был бы лучше Горбачева. Идея переманить на свою сторону Ельцина тоже была плоха. Ельцин по натруе деструктивный тип. Он бы и на месте президента СССР дров наломал.

Можно долго спорить о том - был бы Ельцин хорошим руководителем Союза или нет. Всё это к делу не имеет никакого отношения. Потому что Ельцин не мог быть руководителем СССР по определению.
Понимание этого вытекает из фразы Тары о том, что "сделали они этот шаг накануне подписания договора по ССГ, разваливавшего страну". Упоминание договора об образовании ССГ является ключевым моментом для трагедии Союза!

Отбросим все сопутствующие обстоятельства, упростим ситуацию.
Итак, люди из последнего правительства СССР сидят и, как кролики, загипнотизированные удавом, смотрят, как Михаил Горбачёв на протяжении 5 лет разваливает страну. Вот уже и новый договор по ССГ подписывается,
КОТОРЫЙ НЕ СССР РАЗВАЛИВАЕТ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ,
А РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ!

Именно в РСФСР по этому договору статус союзных республик могли бы получить российские автономии и даже краевые образования!!!
В итоге, СССР по договору приобрёл бы статус "рыхлой, слабой конфедерации", а Россия, по политической сути, а не мути, лишилась бы значительных территорий, которые формально могли быть выведены из под юрисдикции РСФСР!!!
Так или не ТАК???

Если это так, то чем ФАКТИЧЕСКИ являлся ГКЧПистский путч? Предлагаемые варианты ответов:
1. Спасением СССР?
2. Спасением РСФСР?

1. Спасти СССР к 19 августа 1991 года было практически не возможно. Всем было понятно, что, по крайней мере, Прибалтика "ушла", вернее была геополитически потеряна для Союза - безвозвратно. Отрыв Прибалтики - стремительно приближал конец СССР. Национальные республики не стали бы воевать за возвращение новых стран Балтии, пошедших путём реставрации буржуазной государственности. "Националы" из республик и братья-россияне также собирались стартовать в этом направлении. Таким образом, дело о спасении Союза путём "ПОБЕДОНОСНОГО ПУТЧА" было абсолютно бесперспективной затеей. Ну спасли, а что спасли? Обрубок? И дальше что? Война всех республик против всех за бывшую союзную сосбственность??? Ведь следующая стадия плана Андропова "Голгофа" - буржуазная реставрация.

2. Но вот спасти Россию от территориального развала, готовившегося по договору об ССГ, было возможно. Для этого необходимо было передать властные бразды правления из "слабых, к тому времени союзных рук", т.е. от Горбачёва, в руки "восходящей" российской власти, т.е. Ельцина. Но как совершить эту передачу. Просто выйти и сказать по телевизору, что с сегодняшнего дня Горбачёв решил передать власть Ельцину было нельзя!!! Горбачёв - это союзная власть. Ельцин - российская. Если союзную власть НАПРЯМУЮ передать российской - это вызовет огромное количество ненужных вопросов и в стране, и в мире. По крайней мере, есть множество оснований считать такую передачу власти нелегитимной. Для подобной передачи необходимо было собирать Верховный Совет СССР. Решать вопросы о передаче союзных полномочий российской власти с "братскими" республиками, заниматься долгим "бракоразводным" процессом и т.д.

Этот путь, естественно, был СПРАВЕДЛИВЫМ, но слишком трудным и долгим. А перед властью стояла задача не потерять ритм и пока народ не прозрел успеть провести капиталистические, "рыночные", как их тогда называли, реформы.

Эти две основные задачи - "спасение" России от территориального развала по договору об ССГ ПЛЮС скорейшее решение вопроса о рыночной экономике и предопределили единственную альтернативу процессу "долгоиграющего разводу" Союза.
Этой альтернативой был "бутафорский путч", заведомо обречённый на поражение.

Где то там Тара упрекнула меня в том, что ГКЧПистская "цепь", нарисованная мною ранее, дескать имела место. А вот "цели" у ГКЧПистов были "светлые". Почти "святые". Но вот люди, взявшие на себя эти "святые" обязанности оказались не того...
Да, Тара, согласен с вами, но только отчасти. Эти цели ГКЧПистов имели некий светлый окрас, отличающий "светлое" от "серого", но не по отношению к СССР, а исключительно по отношению к России.

По отношению же к СССР цели ГКЧПистов по совокупности всех обстоятельств имели отчётливый "чёрный" окрас.

Впрочем, возможно я ошибаюсь. С удовольствием выслушую любые оценки и мнения.

[Виноградов]

...
1. Спасти СССР к 19 августа 1991 года было практически не возможно. Всем было понятно, что, по крайней мере, Прибалтика "ушла", вернее была геополитически потеряна для Союза - безвозвратно. Отрыв Прибалтики - стремительно приближал конец СССР. Национальные республики не стали бы воевать за возвращение новых стран Балтии, пошедших путём реставрации буржуазной государственности. "Националы" из республик и братья-россияне также собирались стартовать в этом направлении. Таким образом, дело о спасении Союза путём "ПОБЕДОНОСНОГО ПУТЧА" было абсолютно бесперспективной затеей. Ну спасли, а что спасли? Обрубок? И дальше что? Война всех республик против всех за бывшую союзную сосбственность??? Ведь следующая стадия плана Андропова "Голгофа" - буржуазная реставрация.

...

Опять одномерное мышление. Всё - или ничего. Или с Прибалтикой - или долой СССР.
Очередная фишка ельциноидной пропаганды. И жуём, жуём...
Во-первых, СССР образовался без "прибалдейских республик". И их выход - в большей степени демонстративный жест, на который все клюнули. Или отреагировали согласно сценарию развала.
Во-вторых - опять за скобками наши заклятые "заокеанские друзья." Мы по-прежнему в своих выкладках делаем вид, будто их нет, и всё идёт по объективным законам НАШЕГО развития.
Но если мы не учитываем одну важную компоненту в объективных законах - то весь наш дальнейший анализ ничего не стоит.
И в-третьих. Развал СССР начался 12 июня 1990 года! Именно тогда проельцинский ВС РСФСР принял декларацию о независимости РСФСР! Но мы упорно замалчиваем этот факт. Ельцин со своей патологической жаждой власти, а особенно - его кукловоды - приступрили к практической реализации процесса разрушеня СССР.
Есть два типа управляемых игрушек. Марионетки управляются с помощью ниточек. А петрушка - просто надевается на руку. Ельцин - был марионеткой. ...

[Lamanchskijj]

Опять одномерное мышление. Всё - или ничего. Или с Прибалтикой - или долой СССР.
Очередная фишка ельциноидной пропаганды. И жуём, жуём...
Во-первых, СССР образовался без "прибалдейских республик". И их выход - в большей степени демонстративный жест, на который все клюнули. Или отреагировали согласно сценарию развала.
Во-вторых - опять за скобками наши заклятые "заокеанские друзья." Мы по-прежнему в своих выкладках делаем вид, будто их нет, и всё идёт по объективным законам НАШЕГО развития.
Но если мы не учитываем одну важную компоненту в объективных законах - то весь наш дальнейший анализ ничего не стоит.
И в-третьих. Развал СССР начался 12 июня 1990 года! Именно тогда проельцинский ВС РСФСР принял декларацию о независимости РСФСР! Но мы упорно замалчиваем этот факт. Ельцин со своей патологической жаждой власти, а особенно - его кукловоды - приступрили к практической реализации процесса разрушеня СССР.
Есть два типа управляемых игрушек. Марионетки управляются с помощью ниточек. А петрушка - просто надевается на руку. Ельцин - был марионеткой. ...

Зачем вы так строго и грозно - одномерное мышление, ельциноидная пропаганда... Не надо. Давайте оставться в рамках, держать себя в руках. Себя лично, я никак не могу занести ни в разряд одномерных, ни в число почитателей ЕБНа. Может быть я ошибаюсь. Поправьте, но без крика.

Итак, что вытекает из вашего "спича".

1. Если СССР в 1922-м образовался без "прибалтов", то "перестройку", организовали для того, чтобы прибалтов из Советской империи удалить - так как в "обновлённом" Союзе (термин "горби" эпохи новоогарёвского процесса) прибалтам места не отводилось.
Как известно, "молодой и хороший" СССР без "прибалтов" образовали всего 4 республики - РСФСР, УССР, БССР и Закавказская Федерация. Так почему бы не "обновлять" Союз (делать его вновь "молодым и хорошим") двигаясь в направлении создания ВНОВЬ ЗакФедерации. Упразднения КазССР, УзССР, ТуркССР, КиргССР. Во времена создания Союза все эти республики входили в состав РСФСР? К тому же, почему вместе с "прибалтами" для "обновления" Союза не инициировать выход из Украины - западных областей? Ведь и этих территрий не было в составе "молодого" СССР образца 1922 года!

2. Опять эти американцы - "вечно заклятые друзья-враги", которые вам "злобно гнетут". Вы с ними в рамках андроповского плана "Голгофы" для СССР готовите в Вене, по крайней мере, спецов для реализации второй стадии "Голгофы", т.е. для этапа постперестройки - Чубайса и всю эту компанию "младореформаторов". А они - эти американцы вам мешают и мешают. Мешают и мешают. Может вы не к тем советникам обратились за помощью в подговке и проведении перестроечных мероприятий. Вот взяли бы с киатйцами вместе и начали готовить перестройку и новое мЫшление. Зачем вам нужны были эти "заклятые друзья-враги"? Чтобы вы вот уже двадцать лет твердить всем в стране имире, что вы хотели как лучше, а вам эти гадкие янки помешали? Может хватит!

3. Конечно же, среди политигрушек имеются и "петрушки", и "марионетки", которыми манипулируют ловкие "кукловоды".
Но если Ельцин, как справедливо пишете вы - "петрушка", то кем тогда был Горбачёв? Неужели "кукловодом"? Человек который выполняет чей-то план разрушения своей страны - "кукловод"? Что то я очень сомневаюсь! Что то мне подсказывает, что Горбачёв, в лучшем случае, был "марионеткой", в худшем таким же как и ЕБН "петрушкой", т.е. политигрушкой аналогичной своему псевдо-противнику. Ведь оба делали ОБЩЕЕ ДЕЛО, как парни из бригады Саши Белого. Оба выполняли свои политические роли, предписанные общим планом "Голгофа". И никак иначе. И это находит своё подтверждение в перестроечных политических стратегиях исповедуемых обоими лидерами:
Горбачёв, со своей стороны, "реформирует" и "обновляет" Союз путём его развала и отмены.
А Ельцин, со своей стороны, укрепляет и объявляет ту самую пресловутую "независимость" России.
Конечно же от Союза, который крушит Горбачёв. Конечно же, от ресурсной базы и промпотенциала национальных республик, которые являются конкурентами на мировом рынке российского промпотенциала в ходе перехода к капитализму.

Так или не ТАК?
Или по вашему каждый из двух политигрушек дул в свою дуду? Что то не похоже.

Вопрос, на который лично я не могу ответить вот уже 20 лет. Кто конкретно выступал качестве "куловода" или "куловодов" у наших "петрушки" и "марионетки". Потому что доверить этим управляемым политическим людям самостоятельное исполнение столь серьёзно фундированного плана, каковым являлась "Голгофа", решился бы только самоубийца или человек, решивший запороть всё дело. Причём, я чётко отдаю себе отчёт в том, что этот "кукловод (ы)" находятся внутри страны! А не за её приделами. И обладает (ют) всей полнотой власти!