За Родину, без Сталина!, Патриотический антисталинизм Опции

[Евгений Шнуровск...]

На пересечении Ленинского проспекта и проспекта Маршала Жукова накануне годовщины начала войны появился рекламный щит с лозунгом «За Родину, без Сталина!».

Я этот лозунг придумал 6 лет назад, 29.07.04. , написал соответствующий стих http://evgggen.livejournal.com/171897.html ,всячески его пропагандировал, и вот - признание!
Но необходимо предостеречь от неправильного толкования. Данный лозунг - лозунг ПАТРИОТИЧЕСКОГО антисталинизма: ЗА Родину! До сих пор либералы-западники критиковали сталинизм, по сути, под лозунгом "Против Родины, против Сталина!", хотя, разумеется, вслух об этом не говорили. Мой лозунг совмещает патриотизм и антисталинизм - разоблачает сталинизм с патриотических позиций:
http://www.proza.ru/2009/08/08/439

Вывод: нужно пресекать попытки либералов примазаться к этому лозунгу - у них сейчас модно маскироваться под патриотов.

[russkiipatriot]

На пересечении Ленинского проспекта и проспекта Маршала Жукова накануне годовщины начала войны появился рекламный щит с лозунгом «За Родину, без Сталина!».

Я этот лозунг придумал 6 лет назад, 29.07.04. , написал соответствующий стих http://evgggen.livejournal.com/171897.html ,всячески его пропагандировал, и вот - признание!
Но необходимо предостеречь от неправильного толкования. Данный лозунг - лозунг ПАТРИОТИЧЕСКОГО антисталинизма: ЗА Родину! До сих пор либералы-западники критиковали сталинизм, по сути, под лозунгом "Против Родины, против Сталина!", хотя, разумеется, вслух об этом не говорили. Мой лозунг совмещает патриотизм и антисталинизм - разоблачает сталинизм с патриотических позиций:
http://www.proza.ru/2009/08/08/439

Вывод: нужно пресекать попытки либералов примазаться к этому лозунгу - у них сейчас модно маскироваться под патриотов.

Ваш текст не несёт совершенно никакого смысла)
Вы плохо понимаете суть исторической эпохи Сталина, если верите, что модернизацию можно было провести иными путями)
Конечно не всё было идеально...

[Евгений Шнуровск...]

Ваш текст не несёт совершенно никакого смысла)
Вы плохо понимаете суть исторической эпохи Сталина, если верите, что модернизацию можно было провести иными путями)
Конечно не всё было идеально...

Вы считаете, что без тотальной бюрократизации нельзя было модернизировать страну? Верите - вы, а я - ЗНАЮ, что бюрократы уже при Сталине тормозили Развитие. Несмотря на репрессии.

[Виноградов]

Вы считаете, что без тотальной бюрократизации нельзя было модернизировать страну? Верите - вы, а я - ЗНАЮ, что бюрократы уже при Сталине тормозили Развитие. Несмотря на репрессии.

Думаю, здесь невольная подмена понятий. Модернизация невозможна без централизованного управления, модернизация - это тяжёлый труд, как и любое развитие. Даже развитие личности - это тяжёлый труд, направленный против самого себя, как говорил старик Гегель. Централизованное управление нуждается в управленческом аппарате. Но не всякий управленец должен называться бюрократом. Это жупел социализма. С бюрократами боролись, сколько я себя помню...
Но вот сейчас-то бюрократия расцвела пышным цветом! Вот теперь она абсолютно неподконтрольна! Не за это ли боролись секретари и прочие скромные труженики контор и бюро (офисов по-нынешнему)?

[Евгений Шнуровск...]

Думаю, здесь невольная подмена понятий. Модернизация невозможна без централизованного управления, модернизация - это тяжёлый труд, как и любое развитие. Даже развитие личности - это тяжёлый труд, направленный против самого себя, как говорил старик Гегель. Централизованное управление нуждается в управленческом аппарате. Но не всякий управленец должен называться бюрократом. Это жупел социализма. С бюрократами боролись, сколько я себя помню...
Но вот сейчас-то бюрократия расцвела пышным цветом! Вот теперь она абсолютно неподконтрольна! Не за это ли боролись секретари и прочие скромные труженики контор и бюро (офисов по-нынешнему)?

Сталин был главным бюрократом - давил вокруг себя всех инициативных, самостоятельно мыслящих. Это и по всей вертикали пошло. В итоге власть сгнила и страна развалилась. Это главный итог сталинизма.

[Виноградов]

Сталин был главным бюрократом - давил вокруг себя всех инициативных, самостоятельно мыслящих. Это и по всей вертикали пошло. В итоге власть сгнила и страна развалилась. Это главный итог сталинизма.

Опять мифы. "Я же знаю, что Сталин был главным бюрократом". И поспорь.. Что есть бюрократ в таком понимании? Любой управленец? Или, как сейчас ваши говорят, менеджер?
"..давил всех инициативных, самостоятельно мыслящих." Тут даже спорить не хочется - столько фактов, опровергающих эту чушь. Или "инициативные, самостоятельно мыслящие" - те, кто ненавидят страну и работают на её развал? Во времена горбачёвщины и солженицынства такие "инициативные" и развалили страну.
И характерный посыл: "страна развалилась - значит, было всё плохо, можно обвинять в чём угодно. Чувствуется, аргументы черпают всё из одной и той же ямы...

[Евгений Шнуровск...]

Опять мифы. "Я же знаю, что Сталин был главным бюрократом". И поспорь.. Что есть бюрократ в таком понимании? Любой управленец? Или, как сейчас ваши говорят, менеджер?
"..давил всех инициативных, самостоятельно мыслящих." Тут даже спорить не хочется - столько фактов, опровергающих эту чушь. Или "инициативные, самостоятельно мыслящие" - те, кто ненавидят страну и работают на её развал? Во времена горбачёвщины и солженицынства такие "инициативные" и развалили страну.
И характерный посыл: "страна развалилась - значит, было всё плохо, можно обвинять в чём угодно. Чувствуется, аргументы черпают всё из одной и той же ямы...

Бюрократ - служит начальству, а не Делу. Сталин расплодил именно бюрократов, истребил инициативных чиновников. Спохватился в 1953, бросил вызов партбюрократам, но они оказались сильнее..

[Виноградов]

Бюрократ - служит начальству, а не Делу. Сталин расплодил именно бюрократов, истребил инициативных чиновников. Спохватился в 1953, бросил вызов партбюрократам, но они оказались сильнее..

Это ж какому начальству служил Сталин? Как истребил инициативных чиновников? Поконкретнее - не поясните? То, что было сделано только после войны - восстановление всего хозяйства, и тут же новый этап модернизации - включая ракетные технологии, атомный и ядерный проекты - всё это было просто невозможно без инициативы снизу. Механизмы продвижения этой инициативы Вы ныне даже и не поймёте.
Тоталитаризм приелся, теперь за бюрократизм Сталина принялись? "Партбюрократы" - это куда приплести? У людей была идеология, была программа, были решения съездов и ЦК. Всё - опубликовано (кроме секретных моментов, так ведь в любой стране есть секреты..) А ныне? Какая идеология у ваших правителей?... "Распил-откат"? А страна - в распыл? Гад, конечно, Сталин. При нём такое было невозможно.

[Евгений Шнуровск...]

Это ж какому начальству служил Сталин? Как истребил инициативных чиновников? Поконкретнее - не поясните? То, что было сделано только после войны - восстановление всего хозяйства, и тут же новый этап модернизации - включая ракетные технологии, атомный и ядерный проекты - всё это было просто невозможно без инициативы снизу. Механизмы продвижения этой инициативы Вы ныне даже и не поймёте.
Тоталитаризм приелся, теперь за бюрократизм Сталина принялись? "Партбюрократы" - это куда приплести? У людей была идеология, была программа, были решения съездов и ЦК. Всё - опубликовано (кроме секретных моментов, так ведь в любой стране есть секреты..) А ныне? Какая идеология у ваших правителей?... "Распил-откат"? А страна - в распыл? Гад, конечно, Сталин. При нём такое было невозможно.

Истребил - репрессиями, не столько физически, как морально. Инициатива снизу была только в рамках генеральной линии партии. Поэтому страна и сгнила в итоге.
Да, был энтузиазм и страх, без этого "допинга" система вообще ничего не добилась бы. Сама по себе она была неэффективной, забуксовала сразу после смерти Сталина.
Подробности здесь:
http://www.proza.ru/2009/08/08/439

[Alex_]

система ... была неэффективной

По какому критерию ?

То, что оптимально согласно одному критерию, не будет оптимальным по другому критерию.

Т.е. не может быть оптимальности вообще.

сразу после смерти Сталина

Цель Хрущева состояла в отстранении компартии от власти и реставрации капитализма.

(что было впоследствии реализовано Горбачевым)