Супер Система Опции

[Гаяс]

Погодите. Эта передача шла как бы в двух разных вариантах - для вас и для меня? Ничего подобного ("операцию такого масштаба могла провернуть только страна средних размеров") Кургинян (давайте попробуем без фамильярного "Кург") не говорил! Он как раз и говорил о том, что для "проворота" такой операции нужно было бы проникновение в десятки и сотни структур самих США (от авиадиспетчерских до систем "НОРАД", хотя вслух и поименно он их не назвал). Он как раз и отстаивал тезис о том, что подобная варварская акция на собственной земле (в Америке) не была бы чем-то немыслимым и исключительным!

Я не про передачу. По мотивам 11/09 Кургинян (принимаю замечание) писал статью. Источника не помню, где-то у него на сайте сеть. Вот про неё я и говорю.

[Wizard]

Я не про передачу. По мотивам 11/09 Кургинян (принимаю замечание) писал статью. Источника не помню, где-то у него на сайте сеть. Вот про неё я и говорю.

Да, но где же в своем посте вы хоть что-то сказали о статье? Зато тема ветки (Кургинян в программе "Суд времени") обозначена достаточно четко.

А вот версия Мухина (и депутата-итальянца ЕС, не помню имени) мне больше нравится. И основывается она на том, что благодаря засекреченной системе дистанционного (с земли) управления самолётом, такую операцию могли провернуть всего 5-6 человек. Конечно, не самые средние, с полномочиями и квалификацией, но всё-таки не 500, как требовалось по версии Курга.
Кстати, и с точки зрения возможности утечки информации, 5 человек намного безопаснее, чем 500.

Депутат-итальянец - это, видимо, Кьеза? Это, впрочем, не важно. Однако... 5-6 человек? Дистанционное управление с земли - да, вполне вероятная штука. Но даже и здесь пятью-шестью посвященными не отделаешься. Должны быть операторы, верно? А что насчет организаторов? Связующих звеньев? Что, наконец, с теми, кто должен был бы оснастить "Боинги" системой "кукловодства", а заодно и системой блокировки управления, связи и всего остального? И это всё те же 5-6 человек?

А как же диспетчерские службы? "Не заметить" отклонение от курса ЧЕТЫРЕХ лайнеров в течение не минут, а часа с хвостом, причем отклонение не в градус-два-три, а кардинальнейшее? И невыход лайнеров на связь? Там диспетчерами и их начальниками служили всё те же 5-6 человек? И, видимо, они же (5-6), но уже в Генштабе, отдали приказ НЕ ПОДНИМАТЬ истребители - что в такой ситуации просто обязано было произойти, еще задолго до подлета к Нью-Йорку? (О Пентагоне не говорю: там, судя по всему, никакого самолета не было - физически быть не могло.)

Суть в другом. Вот Буш ("Дабья") - мог знать обо всем? Варианты есть. Мог знать обо всем, мог - кое о чем, мог (во что я лично не верю) не знать ничего. Но поиграем, однако, в гипотетику. Допустим, и знал, и даже организатором был. Но ведь и "Дабья" ОДИН - повторяю, ОДИН! - ни черта бы не сделал! Не смог бы. Ведь "дыры" латать приходилось по всем фронтам (включая показания пожарных и полицейских на земле). Значит, ОДИН - НЕ МОГ.

Вот о том и Кургинян. Это такая спецоперация, которая требовала глубокого и эшелонированного проникновения в самые разные структуры (от гражданской авиации до спецслужб, от системы ПВО до высшего военного руководства - и т.д.). И вопрос не в том, какова личная роль Буша во всем этом. Вопрос в том, что СИСТЕМА СУЩЕСТВУЕТ. И эта система вполне способна для своих целей пойти на что угодно. Я убежден: если ей, СИСТЕМЕ, понадобится легкий ядерный взрыв в среднем американском городе - она пойдет и на это.

Значит (и здесь Кургинян снова и прав, и очень точен в определении задачи), необходимо понять, ЧТО это за Система. Тогда придет понимание того, КАКИЕ ЗАДАЧИ она может перед собой ставить. А уже за этим придет понимание того, КАКИМИ МЕТОДАМИ она может поставленные задачи решать.

И только такое суммарное, интегрированное понимание даст возможность ПРОТИВОСТОЯТЬ этой Системе, предпринимать превентивные шаги с тем, чтобы кошмарные провокации, подобные 9/11, ликвидировать в зародыше.

Иное дело, что Система все-таки не Дьявол во плоти (хотя кто же сказал, что он не совершает ошибок?). Потому прокалывается и она. Пример: "жадность фраера сгубила". Зачем при такой КОСМИЧЕСКОЙ игре кому-то из инсайдеров было еще и подогреваться на сотню-другую миллионов, покупая в огромных количествах пут-опционы (т.е. ставка на обрушение) на акции авиакомпаний? Инсайдер подогрелся, но СЛЕД остался. И след не единственный.

Ошметочки "паззла" уже потихоньку собираются в картинку. А это Систему не может не тревожить. Растерянность г-на Сатановского (которую тот неумело пытался прятать под маской хиханек и кривых ухмылок) читалась на его физиономии достаточно отчетливо.

Движение исследователя должно быть одновременно двунаправленным. И от частностей к общему (кусочки - в картину, картину - в понимание того, что же собой представляет эта Система), и от общего к потенциальным частностям (зная Систему, познав ее интересы и цели, можно просчитывать шаги, которые она предпримет для достижения этих целей).

PS. Возвращаясь непосредственно к теме, хочу сказать, что для такого рода Системы любые бин ладены - необходимейшая штука. Ведь наипервейшая ее задача - скрыть собственное Системы существование. Потому так и хорош герой-подлец-перевертыш-как-бы-ОДИНОЧКА. Фанатик же - а что с него возьмешь? Главное - его не поймать. Во всяком случае - живым.

Как в старом ковбойском анекдоте. Стоят два ковбоя. За забором мелькнула шляпа-стетсон и исчезла.

- Видел, Энди? Это был Неуловимый Билл.
- Эй, Джо, а его что, в самом деле никто не может поймать?
- Да нахрен он кому нужен!

(В качестве "пойманного" - не нужен точно.)

[Lamanchskijj]

И только такое суммарное, интегрированное понимание даст возможность ПРОТИВОСТОЯТЬ этой Системе, предпринимать превентивные шаги с тем, чтобы кошмарные провокации, подобные 9/11, ликвидировать в зародыше.

Противостоять этой Супер-Системе обычными методами невозможно.
Можно только регистрировать её "спутнный след" (авиатермин).

Вообще, с системной точки зрения...
Для того, чтобы противостоять Системе - целесообразно иметь Систему с аналогичными функциональными возможностями.
Если подобной Системы нет, то истории известны случаи, когда противовстояние выигрывалось "подручными" или по другому "заплечными" методами.

С подобным - очень "большим и бесцветным" - пришлось столкнуться в 30-е годы 20 века Сталину. За неимением аналогичной системы (Коминтерн - жалкая пародия на это "большое и бесцветное") ему пришлось действовать дикими, жутким, самыми страшными, варварскими, палаческими методами. Перестройка началась с гласности. Гласность с "развенчания" культа Сталина. Вопрос - а что в реале развенчивали и чему ставили заслон - культу вождизма или возможности реанимации "исторически известной" методологии противостояния?
Хотя речь, конечно, не об этом.

Итак, противостоять Супер-Системе (а о том, что эта Super-Sistem (SS) имеет надпланетарный, наднациональный, надгосударственный характер) может аналогичная Супер-Структура. Иных вариантов - НЕТ.

Дело за малым - создать оную. Но в этом то вся сложность

[Wizard]

Противостоять этой Супер-Системе обычными методами невозможно.

А что вы называете "обычными методами"? И есть ли вообще "обычные методы" любого противостояния? Методы всегда зависят от многих факторов. В первую очередь, от того, с ЧЕМ вы собираетесь бороться. ЧЕМ при этом готовы пожертвовать (увы, речь иногда идет не только о самопожертвовании). И т.д., и т.п. Всегда - даже при четко обозначенной и понятной (а, главное, ПОНЯТОЙ) опасности есть веер альтернатив. Какие еще "обычны" - а какие уже нет?

Вообще, с системной точки зрения...
Для того, чтобы противостоять Системе - целесообразно иметь Систему с аналогичными функциональными возможностями.

Красивые и опасные слова. На деле всё и проще, и сложнее. Гигантская компьютерная сеть (система!) может быть парализована одним-единственным под нее скроенным саморазмножающимся вирусом (уж его-то вы к системам не отнесете?). Геракл, сражаясь с Гидрой, не стал отращивать себе энное количество голов (дабы стать функциональным аналогом противника). Головы Гидры рубятся - обрубки прижигаются (дабы не отрастали).

Итак, противостоять Супер-Системе (а о том, что эта Super-Sistem (SS) имеет надпланетарный, наднациональный, надгосударственный характер) может аналогичная Супер-Структура. Иных вариантов - НЕТ.

Я совершенно согласен с тем, что эта Super-System действительно "имеет надпланетарный, наднациональный, надгосударственный характер". Совершенно не согласен с тем, что "иных вариантов нет". Частично (и весьма абстрактно) написал о том выше. Но приняв вашу точку зрения, мы совершили бы кардинальнейшую ошибку. "Системную", если угодно. А именно: создавая аналог (чего бы то ни было), вы неизбежно оказываетесь в позиции ДОГОНЯЮЩЕГО. Причем ВЕЧНО догоняющего. Та-то Супер-Система трансформируется - а вы строите свою под нее же, но ВЧЕРАШНЮЮ. А сегодня - это сегодня. Так же будет и завтра, и послезавтра, и...

Есть ошибка и в плане метафизическом, мировоззренческом, телеологическом и даже теологическом (надеюсь, что последнее слово не вызовет Unholy War между верующими людьми - как я - и атеистами). Строя аналогичную систему, вы должны тем самым разделить ЦЕЛИ ее самой. Неважно, будут ли они со знаком плюс или минус. Хоть корень квадратный из. Но Ланселот неизбежно превратится в дракона. Результат: одним Ланселотом меньше, зато еще одним драконом больше. Вам - при вашем подходе - придется стать на одну этическую платформу с ТЕМИ. (Вы ведь создаете аналог, верно?) Повторяю: знаки плюса, минуса, а равно корни любой степени, как говорят, "рояля не играют".

Дело за малым - создать оную. Но в этом то вся сложность

Дело за ОЧЕНЬ большим. ОПОЗНАТЬ ту Систему, о которой речь. Понять ее ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ. Понять ее ВОЗМОЖНОСТИ. Понять, что для нее является "точкой невозврата", т.е. порогом, далее которого она не сможет пойти, чтобы не превратиться в антипод себя самой. (Такие "точки невозврата" есть у всех подобных систем. Люди неглупые наверняка знают, где находится эта же точка в Системе, о которой речь.)

Едва ли не самое главное. После опознания, распознания, оценки возможностей такой Системы (и проч., и проч., и проч.), необходимо найти ее УЯЗВИМЫЕ ТОЧКИ. Человек с пальцем на кнопке, запускающей ядерную ракету - страшное и почти всемогущее существо. Но остановить его может, слава Богу, даже индеец из Амазонии. Полая трубка - и стрела с ядом кураре. Надо просто, чтобы этот индеец в нужный момент там оказался. Я бесконечно упрощаю, но думаю, вы понимаете, о чем я. Ракета - и индеец, резко выдыхающий воздух в полый стебель тростника. Несоизмеримо!

Соизмеримо. Если их свести в одной точке времени и пространства.

И самое главное (в плане национальном и государственном). Определить, где щупальца системы в твоей собственной стране. Здесь. В России. Это, как мы, наверное, согласимся, не слишком сложно. А порой и просто очевидно. Но вот теперь нужно думать, как щупальца эти ОБРУБАТЬ. И прижигать обрубки. Здесь одного знания мало. Здесь необходимо, чтобы народ (не население, не электорат) как целостный ОРГАНИЗМ ощутил и осознал и чужеродность, и ГИБЕЛЬНОСТЬ для него вот этих щупалец и их отростков. Только так.

Вот вам и задача - КОСМИЧЕСКОЙ сложности, но АБСОЛЮТНОЙ необходимости. Вывести народ из состояния "населения" и вернуть ему как знание, так и глубинное внутреннее понимание-ощущение того, что он НАРОД.

Как раз это сейчас в передаче и делает Кургинян. Делает ли ВСЁ, что необходимо сделать? Конечно, нет. Он не бог, не титан, не демиург. Он делает ВСЁ, что он, Кургинян, может.

Вот так бы и всем нам. По возможностям. Но и по максимуму.

[Lamanchskijj]

Я совершенно согласен с тем, что эта Super-System действительно "имеет надпланетарный, наднациональный, надгосударственный характер".

Дело за ОЧЕНЬ большим. ОПОЗНАТЬ ту Систему, о которой речь. Понять ее ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ. Понять ее ВОЗМОЖНОСТИ. Понять, что для нее является "точкой невозврата", т.е. порогом, далее которого она не сможет пойти, чтобы не превратиться в антипод себя самой. (Такие "точки невозврата" есть у всех подобных систем. Люди неглупые наверняка знают, где находится эта же точка в Системе, о которой речь.)

Едва ли не самое главное. После опознания, распознания, оценки возможностей такой Системы (и проч., и проч., и проч.), необходимо найти ее УЯЗВИМЫЕ ТОЧКИ.

Чтож, я тоже согласен с вами, что необходимо распознать цели и задачи SS. Впрочем, они опознаны лет эдак 40 назад. Распознаны и описаны. И не мной. А И.А.Ефремовым в "Часе Быка".

Вот вам квадро-задачка с 4-мя неизвестными. Найдите точку уязвимости системы, описанной Ефремовым. В моём изложении:

"Историк-материалист Ефремов – знаток многих религиозных верований, отлично знал. Само по себе христианство – дуальное по содержанию, но крайне диалектическое по форме учение. Хотя сами христиане, застрявшие в навязанной им церковным христианством дуальной концепции мироздания, вряд ли подозревают об этом. Идейный продукт диалектического по форме и материалистического по содержанию христианства (тезис – антитезис – синтез) лежит под подушкой каждого христианина. И этот продукт зовётся «святой книгой», состоящей из Трёх Составных Частей.
Библейского тезиса – Ветхий завет.
Христианского антитезиса – Новый завет.
Апокалипсического синтеза – Откровения св.Иоанна.

Однако, тема «апокалипсического исхода» из христианства в Новый Мир в «святом учении» также остаётся не раскрытой! В последней части Библии – в Откровениях, которые призваны обрисовать контуры синтетического вывода, тема «исхода» сакрализуется. Таким образом, христианский «конец света» предполагает несколько версий мучительного краха Старого Мира. Причём, самый вероятностный – строительство Небесного Града. Небесного...

На Земле христианское учение не усматривает предпосылок для завершения своей миссии. И реализации основных постулатов своего универсалистского учения. В новые пост-христианские времена на Земле, как сказано в конце той же Библии, остаются народы. Что вселяет некоторый оптимизм. И «народные цари» приходящие в Новый (читай – космический или орбитальный – как повезёт) Иерусалим...

...Ефремов, конечно же далёк от морализаторства. Он гуманист, реалист и рационалист. Поэтому принимает вызов времени, в котором ему довелось жить. Обращает свой взор не в «прекрасное готическое прошлое». А в будущее, которое не вычёркивает из мировой истории великую эпоху Возрождения, породившую Модерн. Задаётся жёсткими вопросами. И находит диалектические ответы на поставленный вопрос. Ликвидация «красного» проекта программирует крах «белого» проекта. После которого неизбежна катастрофа всего христианского человечества ЭРМ. И падение на мифическую планету Торманс, которую местные планетяне – некогда бывшие землянами, называют Ян-Ях.

Ян-Ях – это что? Какую символику зашифровал Ефремов в этой сдвоенной абривиатуре. Ответ слишком очевиден.
Ян – языческий «двуликий Янус». Самый страшный бог языческого пантеона рабовладельческого Древнего Рима.
Ях – древнееврейский Яхве. Оставим саму мысль о том, что Ефремов решил «попастись» иудейское религиозное поле. Назвать коммуниста Ефремова антисемитом может только человек с умопомрачительной «легкостью в голове». К тому же, любой вменяемый религиовед вам скажет. Монотеистический иудаизм и языческое многобожие – это не тот коктейль, который в сочетании может прийти на смену христианству. Иудаизм и язычество – антагонисты. «Зарытую собаку» уместно искать в ином месте. И лучшего места для поисков, чем гностицизм вряд ли можно себе представить.

Жизнеотрицательное учение гностиков-офитов (лучше всего назвать это учение логико-этической системой жизнеотрицания) называет древнеиудейского Яхве – злым и бездарным демоном Ялдаваофом. По мысли офитов Ялдаваоф создал Адама и Еву. Однако в основе мира, согласно логики офитов, находится Божественный Свет и его Премудрость. Недаром же на ефремовском Ян-Яхе – Тормансе столица носит название Сосредоточение Мудрости. Злой демон Ялдаваоф, создавший перволюдей, хотел оставить их невежественными. Не понимающими разницы между Добром и Злом. Но тут вмешался великодушный Змей – посланец божественной Премудрости. Люди сбросили иго незнания. Но Ялдаваоф отомстил им. Выгнал их из рая. И начал борьбу со Змеем – символом Знания и Свободы. Ялдаваоф послал вслед за выдворенными из рая людьми – потоп. Под этим символом подразумеваются низменные эмоции. Но Премудрость «оросив светом» знания спасла человеческий род. В ветхозаветном писании этот сюжет предстаёт в виде спасения «каждой твари по паре» в Ноевом ковчеге (у Ефремова земляне бегут с Земли в трёх звездолётах). После этого Ялдаваоф подчинил себе группу людей. Заключив договор с Авраамом. И через Моисея дал им закон. Себя Ялдаваоф называет Богом Единым. Но он, согласно учения офитов, лжёт. На самом деле он просто огненный демон. Христа Ялдаваоф хотел погубить. Но устроил только казнь человека Иисуса, который затем воскрес и соединился с божественным Христом.

Вывод офитов прост. Каждый человек должен погубить себя, чтобы воскреснуть.

Гностических учений было великое множество. И были они разными. Почему же Ефремов остановил свой выбор именно на учении офитов. Потому что в этом учении одновременно сплелись две негативистские тенденции. Офиты с одной стороны выступали против иудаизма. А с другой, прикрываясь христианским брендом – камня на камне не оставляли от церковного христианства. В стройном и логическом представлении офитов первичным метафизическим Злом являлся весь материальный мир и его Создатель.

Офиты – по сути своей – «Ночной Дозор» раннего христианства. Они – так называемые, Поклонники Света, которые вели свою непримиримую борьбу с Поклонниками Тьмы. Причём, под Поклонниками Мрака для офитов выступали и христиане, и иудаисты. И все, кто просто хотел жить.

До тех пор, пока такие идеи и философемы были поэзией понятий – они были занимательны. Но как только они профанировались в мироощущении человеческой массы – то становились убийственны и для культуры, и для беззащитной жизни людей. Ведь всё материальное (а биосфера, человек и результаты его высшей нервной деятельности – произведения культуры имеют материальную природу) объявлялось злым творением демона Ялдаваофа. Или ремесленника Демиурга в других гностических версиях. И следовательно подлежало уничтожению.

Ефремов нашёл точку сборки пост-христианского мира. Понял, что конец христианского идеологического лидерства в мире чреват восстановлением старых давно забытых форм идейной мысли. С одной стороны – дуального язычества – в образе «двуликого Януса». С другой стороны – дуального гностицизма – как пример, учения офитов.

Причём, оба идейных концепта пост-христианской идеологической доктрины в обязательном порядке должны если не слиться, то удвоиться. Обрести новую форму. И в формализованном состоянии раскрыть одновременно и свою рабовладельческую сущность (дуальный языческий концепт), и антиматериалистическое, надо брать выше – античеловеческое содержание (дуальный гностический концепт). Удвоенная дуальность двух контр-христианских учений в синтетическом состоянии может породить «квадро-эффект» пост-христианизации. Выглядеть это может следующим образом.

Тезис – дуальный (двойной) языческий миф, противостоящий гуманизму христианства и богоизбранности иудаизма.
Антитезис – дуальный (двойной) гностический миф, противостоящий богоспасительному христианству и богоприближённому иудаизму.
Синтез – «квадро-эффект» «нового мирового порядка». Он же – планета Ян-Ях.

Ефремов видел войну. Ему были ясна идейная структура феномена национал-социалистского и отчасти итальянского фашизма. Понятен сдвоенный идейный – язычески-гностический базис фашистской концепции «нового мироустройства». И толпо-элитарный характер «нового мирового порядка». Поэтому он с лёгкостью производит свой вывод об идейной платформе и внутренней сущности грядущей дегуманизации.Но именно потому, что Ефремову был понятен генезис мирового фашизма. Во всех своих романах он бежит от христианства «остывающего» у него на глазах. И корчащегося в фашистских пароксизмах. Ефремов упорно ищет новые идейные концепты, которые способны приостановить надвигающуюся катастрофу общемировой дегуманизации. Нового средневековья человечества. Ему нужна идеология, способная породить новую идейную парадигму развития. Он пытается отыскать её в Древней Индии, в Древней Греции… Везде. Но не находит.

«Час Быка» - последнее опубликованное произведение писателя-гуманиста. Это предвидческое предостережение от того, во что скатывается человечество. Во что его ввергают идеологи «красного дракона», желающие продлить агонию – нет, не капитализма. Берите выше, христианства, а вместе с ним и иудаизма в рамках начавшейся конвергенции на идейной платформе «белого дракона».

Конец цитаты.

Попробуйте противостоять готовящейся надпланетарной "квадрафонии" языческо-гностической идеологии НМП, приправленной "инфо-нано-бионик-психонетик-и-т.д.т.п.-технологиями".
Найдите, если вас не затруднит "ахилессову пяту" этой шайтанОвской "концептуальной власти".
Вы же религиозный человек. Это ваша епархия и ваш хлеб, так сказать.
Действительно, очень хотелось бы послушать рассуждения действительно Верующего человека, ибо я во храмах-кирхах-синагогах-мечетях духовный "турист", вы уж не взыщите.

Полностью с материалом можете ознакомиться на ветке "Полдень Быка" (Ефремов, христианство, капитализм, фашизм).

[Ratan]

'Lamanchskijj' date='11.9.2010, 23:55' post='17519']

Попробуйте противостоять готовящейся надпланетарной "квадрафонии" языческо-гностической идеологии НМП, приправленной "инфо-нано-бионик-психонетик-и-т.д.т.п.-технологиями".
Найдите, если вас не затруднит "ахилессову пяту" этой шайтанОвской "концептуальной власти".

У Вас все так сложно. Может ответ окажется весьма простым. Этика делания добра (продления жизни), о которой писал В.С.Соловьев, опирающаяся на разум, станет простым и надежным лекарством против хитростей злого ума. Она найдет себе адекватную картину мира. Этакий "индеец", останавливающий пуск ядерной ракеты.
И потом, нельзя христианство уравнивать с языческим мистицизмом и его магией. Светлый мстицизм в христианстве есть (как непосредственно общение с Творцом, этим началом жизни и добра), но магии в нем нет. Христианство просто передаст эстаферу спасения жизни новому мировоззрению. Я имею в виду именно христианство, а не наших высших поповских иерархов, в душе давно оставивших христианство.