Супер Система Опции

[Гаяс]

Погодите. Эта передача шла как бы в двух разных вариантах - для вас и для меня? Ничего подобного ("операцию такого масштаба могла провернуть только страна средних размеров") Кургинян (давайте попробуем без фамильярного "Кург") не говорил! Он как раз и говорил о том, что для "проворота" такой операции нужно было бы проникновение в десятки и сотни структур самих США (от авиадиспетчерских до систем "НОРАД", хотя вслух и поименно он их не назвал). Он как раз и отстаивал тезис о том, что подобная варварская акция на собственной земле (в Америке) не была бы чем-то немыслимым и исключительным!

Я не про передачу. По мотивам 11/09 Кургинян (принимаю замечание) писал статью. Источника не помню, где-то у него на сайте сеть. Вот про неё я и говорю.

[Wizard]

Я не про передачу. По мотивам 11/09 Кургинян (принимаю замечание) писал статью. Источника не помню, где-то у него на сайте сеть. Вот про неё я и говорю.

Да, но где же в своем посте вы хоть что-то сказали о статье? Зато тема ветки (Кургинян в программе "Суд времени") обозначена достаточно четко.

А вот версия Мухина (и депутата-итальянца ЕС, не помню имени) мне больше нравится. И основывается она на том, что благодаря засекреченной системе дистанционного (с земли) управления самолётом, такую операцию могли провернуть всего 5-6 человек. Конечно, не самые средние, с полномочиями и квалификацией, но всё-таки не 500, как требовалось по версии Курга.
Кстати, и с точки зрения возможности утечки информации, 5 человек намного безопаснее, чем 500.

Депутат-итальянец - это, видимо, Кьеза? Это, впрочем, не важно. Однако... 5-6 человек? Дистанционное управление с земли - да, вполне вероятная штука. Но даже и здесь пятью-шестью посвященными не отделаешься. Должны быть операторы, верно? А что насчет организаторов? Связующих звеньев? Что, наконец, с теми, кто должен был бы оснастить "Боинги" системой "кукловодства", а заодно и системой блокировки управления, связи и всего остального? И это всё те же 5-6 человек?

А как же диспетчерские службы? "Не заметить" отклонение от курса ЧЕТЫРЕХ лайнеров в течение не минут, а часа с хвостом, причем отклонение не в градус-два-три, а кардинальнейшее? И невыход лайнеров на связь? Там диспетчерами и их начальниками служили всё те же 5-6 человек? И, видимо, они же (5-6), но уже в Генштабе, отдали приказ НЕ ПОДНИМАТЬ истребители - что в такой ситуации просто обязано было произойти, еще задолго до подлета к Нью-Йорку? (О Пентагоне не говорю: там, судя по всему, никакого самолета не было - физически быть не могло.)

Суть в другом. Вот Буш ("Дабья") - мог знать обо всем? Варианты есть. Мог знать обо всем, мог - кое о чем, мог (во что я лично не верю) не знать ничего. Но поиграем, однако, в гипотетику. Допустим, и знал, и даже организатором был. Но ведь и "Дабья" ОДИН - повторяю, ОДИН! - ни черта бы не сделал! Не смог бы. Ведь "дыры" латать приходилось по всем фронтам (включая показания пожарных и полицейских на земле). Значит, ОДИН - НЕ МОГ.

Вот о том и Кургинян. Это такая спецоперация, которая требовала глубокого и эшелонированного проникновения в самые разные структуры (от гражданской авиации до спецслужб, от системы ПВО до высшего военного руководства - и т.д.). И вопрос не в том, какова личная роль Буша во всем этом. Вопрос в том, что СИСТЕМА СУЩЕСТВУЕТ. И эта система вполне способна для своих целей пойти на что угодно. Я убежден: если ей, СИСТЕМЕ, понадобится легкий ядерный взрыв в среднем американском городе - она пойдет и на это.

Значит (и здесь Кургинян снова и прав, и очень точен в определении задачи), необходимо понять, ЧТО это за Система. Тогда придет понимание того, КАКИЕ ЗАДАЧИ она может перед собой ставить. А уже за этим придет понимание того, КАКИМИ МЕТОДАМИ она может поставленные задачи решать.

И только такое суммарное, интегрированное понимание даст возможность ПРОТИВОСТОЯТЬ этой Системе, предпринимать превентивные шаги с тем, чтобы кошмарные провокации, подобные 9/11, ликвидировать в зародыше.

Иное дело, что Система все-таки не Дьявол во плоти (хотя кто же сказал, что он не совершает ошибок?). Потому прокалывается и она. Пример: "жадность фраера сгубила". Зачем при такой КОСМИЧЕСКОЙ игре кому-то из инсайдеров было еще и подогреваться на сотню-другую миллионов, покупая в огромных количествах пут-опционы (т.е. ставка на обрушение) на акции авиакомпаний? Инсайдер подогрелся, но СЛЕД остался. И след не единственный.

Ошметочки "паззла" уже потихоньку собираются в картинку. А это Систему не может не тревожить. Растерянность г-на Сатановского (которую тот неумело пытался прятать под маской хиханек и кривых ухмылок) читалась на его физиономии достаточно отчетливо.

Движение исследователя должно быть одновременно двунаправленным. И от частностей к общему (кусочки - в картину, картину - в понимание того, что же собой представляет эта Система), и от общего к потенциальным частностям (зная Систему, познав ее интересы и цели, можно просчитывать шаги, которые она предпримет для достижения этих целей).

PS. Возвращаясь непосредственно к теме, хочу сказать, что для такого рода Системы любые бин ладены - необходимейшая штука. Ведь наипервейшая ее задача - скрыть собственное Системы существование. Потому так и хорош герой-подлец-перевертыш-как-бы-ОДИНОЧКА. Фанатик же - а что с него возьмешь? Главное - его не поймать. Во всяком случае - живым.

Как в старом ковбойском анекдоте. Стоят два ковбоя. За забором мелькнула шляпа-стетсон и исчезла.

- Видел, Энди? Это был Неуловимый Билл.
- Эй, Джо, а его что, в самом деле никто не может поймать?
- Да нахрен он кому нужен!

(В качестве "пойманного" - не нужен точно.)

[Lamanchskijj]

И только такое суммарное, интегрированное понимание даст возможность ПРОТИВОСТОЯТЬ этой Системе, предпринимать превентивные шаги с тем, чтобы кошмарные провокации, подобные 9/11, ликвидировать в зародыше.

Противостоять этой Супер-Системе обычными методами невозможно.
Можно только регистрировать её "спутнный след" (авиатермин).

Вообще, с системной точки зрения...
Для того, чтобы противостоять Системе - целесообразно иметь Систему с аналогичными функциональными возможностями.
Если подобной Системы нет, то истории известны случаи, когда противовстояние выигрывалось "подручными" или по другому "заплечными" методами.

С подобным - очень "большим и бесцветным" - пришлось столкнуться в 30-е годы 20 века Сталину. За неимением аналогичной системы (Коминтерн - жалкая пародия на это "большое и бесцветное") ему пришлось действовать дикими, жутким, самыми страшными, варварскими, палаческими методами. Перестройка началась с гласности. Гласность с "развенчания" культа Сталина. Вопрос - а что в реале развенчивали и чему ставили заслон - культу вождизма или возможности реанимации "исторически известной" методологии противостояния?
Хотя речь, конечно, не об этом.

Итак, противостоять Супер-Системе (а о том, что эта Super-Sistem (SS) имеет надпланетарный, наднациональный, надгосударственный характер) может аналогичная Супер-Структура. Иных вариантов - НЕТ.

Дело за малым - создать оную. Но в этом то вся сложность

[Wizard]

Противостоять этой Супер-Системе обычными методами невозможно.

А что вы называете "обычными методами"? И есть ли вообще "обычные методы" любого противостояния? Методы всегда зависят от многих факторов. В первую очередь, от того, с ЧЕМ вы собираетесь бороться. ЧЕМ при этом готовы пожертвовать (увы, речь иногда идет не только о самопожертвовании). И т.д., и т.п. Всегда - даже при четко обозначенной и понятной (а, главное, ПОНЯТОЙ) опасности есть веер альтернатив. Какие еще "обычны" - а какие уже нет?

Вообще, с системной точки зрения...
Для того, чтобы противостоять Системе - целесообразно иметь Систему с аналогичными функциональными возможностями.

Красивые и опасные слова. На деле всё и проще, и сложнее. Гигантская компьютерная сеть (система!) может быть парализована одним-единственным под нее скроенным саморазмножающимся вирусом (уж его-то вы к системам не отнесете?). Геракл, сражаясь с Гидрой, не стал отращивать себе энное количество голов (дабы стать функциональным аналогом противника). Головы Гидры рубятся - обрубки прижигаются (дабы не отрастали).

Итак, противостоять Супер-Системе (а о том, что эта Super-Sistem (SS) имеет надпланетарный, наднациональный, надгосударственный характер) может аналогичная Супер-Структура. Иных вариантов - НЕТ.

Я совершенно согласен с тем, что эта Super-System действительно "имеет надпланетарный, наднациональный, надгосударственный характер". Совершенно не согласен с тем, что "иных вариантов нет". Частично (и весьма абстрактно) написал о том выше. Но приняв вашу точку зрения, мы совершили бы кардинальнейшую ошибку. "Системную", если угодно. А именно: создавая аналог (чего бы то ни было), вы неизбежно оказываетесь в позиции ДОГОНЯЮЩЕГО. Причем ВЕЧНО догоняющего. Та-то Супер-Система трансформируется - а вы строите свою под нее же, но ВЧЕРАШНЮЮ. А сегодня - это сегодня. Так же будет и завтра, и послезавтра, и...

Есть ошибка и в плане метафизическом, мировоззренческом, телеологическом и даже теологическом (надеюсь, что последнее слово не вызовет Unholy War между верующими людьми - как я - и атеистами). Строя аналогичную систему, вы должны тем самым разделить ЦЕЛИ ее самой. Неважно, будут ли они со знаком плюс или минус. Хоть корень квадратный из. Но Ланселот неизбежно превратится в дракона. Результат: одним Ланселотом меньше, зато еще одним драконом больше. Вам - при вашем подходе - придется стать на одну этическую платформу с ТЕМИ. (Вы ведь создаете аналог, верно?) Повторяю: знаки плюса, минуса, а равно корни любой степени, как говорят, "рояля не играют".

Дело за малым - создать оную. Но в этом то вся сложность

Дело за ОЧЕНЬ большим. ОПОЗНАТЬ ту Систему, о которой речь. Понять ее ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ. Понять ее ВОЗМОЖНОСТИ. Понять, что для нее является "точкой невозврата", т.е. порогом, далее которого она не сможет пойти, чтобы не превратиться в антипод себя самой. (Такие "точки невозврата" есть у всех подобных систем. Люди неглупые наверняка знают, где находится эта же точка в Системе, о которой речь.)

Едва ли не самое главное. После опознания, распознания, оценки возможностей такой Системы (и проч., и проч., и проч.), необходимо найти ее УЯЗВИМЫЕ ТОЧКИ. Человек с пальцем на кнопке, запускающей ядерную ракету - страшное и почти всемогущее существо. Но остановить его может, слава Богу, даже индеец из Амазонии. Полая трубка - и стрела с ядом кураре. Надо просто, чтобы этот индеец в нужный момент там оказался. Я бесконечно упрощаю, но думаю, вы понимаете, о чем я. Ракета - и индеец, резко выдыхающий воздух в полый стебель тростника. Несоизмеримо!

Соизмеримо. Если их свести в одной точке времени и пространства.

И самое главное (в плане национальном и государственном). Определить, где щупальца системы в твоей собственной стране. Здесь. В России. Это, как мы, наверное, согласимся, не слишком сложно. А порой и просто очевидно. Но вот теперь нужно думать, как щупальца эти ОБРУБАТЬ. И прижигать обрубки. Здесь одного знания мало. Здесь необходимо, чтобы народ (не население, не электорат) как целостный ОРГАНИЗМ ощутил и осознал и чужеродность, и ГИБЕЛЬНОСТЬ для него вот этих щупалец и их отростков. Только так.

Вот вам и задача - КОСМИЧЕСКОЙ сложности, но АБСОЛЮТНОЙ необходимости. Вывести народ из состояния "населения" и вернуть ему как знание, так и глубинное внутреннее понимание-ощущение того, что он НАРОД.

Как раз это сейчас в передаче и делает Кургинян. Делает ли ВСЁ, что необходимо сделать? Конечно, нет. Он не бог, не титан, не демиург. Он делает ВСЁ, что он, Кургинян, может.

Вот так бы и всем нам. По возможностям. Но и по максимуму.

[Гаяс]

Я совершенно согласен с тем, что эта Super-System действительно "имеет надпланетарный, наднациональный, надгосударственный характер". Совершенно не согласен с тем, что "иных вариантов нет". Частично (и весьма абстрактно) написал о том выше. Но приняв вашу точку зрения, мы совершили бы кардинальнейшую ошибку. "Системную", если угодно. А именно: создавая аналог (чего бы то ни было), вы неизбежно оказываетесь в позиции ДОГОНЯЮЩЕГО. Причем ВЕЧНО догоняющего. Та-то Супер-Система трансформируется - а вы строите свою под нее же, но ВЧЕРАШНЮЮ. А сегодня - это сегодня. Так же будет и завтра, и послезавтра, и...

Есть ошибка и в плане метафизическом, мировоззренческом, телеологическом и даже теологическом (надеюсь, что последнее слово не вызовет Unholy War между верующими людьми - как я - и атеистами). Строя аналогичную систему, вы должны тем самым разделить ЦЕЛИ ее самой. Неважно, будут ли они со знаком плюс или минус. Хоть корень квадратный из. Но Ланселот неизбежно превратится в дракона. Результат: одним Ланселотом меньше, зато еще одним драконом больше. Вам - при вашем подходе - придется стать на одну этическую платформу с ТЕМИ. (Вы ведь создаете аналог, верно?) Повторяю: знаки плюса, минуса, а равно корни любой степени, как говорят, "рояля не играют".


Дело за ОЧЕНЬ большим. ОПОЗНАТЬ ту Систему, о которой речь. Понять ее ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ. Понять ее ВОЗМОЖНОСТИ. Понять, что для нее является "точкой невозврата", т.е. порогом, далее которого она не сможет пойти, чтобы не превратиться в антипод себя самой. (Такие "точки невозврата" есть у всех подобных систем. Люди неглупые наверняка знают, где находится эта же точка в Системе, о которой речь.)

Едва ли не самое главное. После опознания, распознания, оценки возможностей такой Системы (и проч., и проч., и проч.), необходимо найти ее УЯЗВИМЫЕ ТОЧКИ. Человек с пальцем на кнопке, запускающей ядерную ракету - страшное и почти всемогущее существо. Но остановить его может, слава Богу, даже индеец из Амазонии. Полая трубка - и стрела с ядом кураре. Надо просто, чтобы этот индеец в нужный момент там оказался. Я бесконечно упрощаю, но думаю, вы понимаете, о чем я. Ракета - и индеец, резко выдыхающий воздух в полый стебель тростника. Несоизмеримо!

Соизмеримо. Если их свести в одной точке времени и пространства.

И самое главное (в плане национальном и государственном). Определить, где щупальца системы в твоей собственной стране. Здесь. В России. Это, как мы, наверное, согласимся, не слишком сложно. А порой и просто очевидно. Но вот теперь нужно думать, как щупальца эти ОБРУБАТЬ. И прижигать обрубки. Здесь одного знания мало. Здесь необходимо, чтобы народ (не население, не электорат) как целостный ОРГАНИЗМ ощутил и осознал и чужеродность, и ГИБЕЛЬНОСТЬ для него вот этих щупалец и их отростков. Только так.

Вот вам и задача - КОСМИЧЕСКОЙ сложности, но АБСОЛЮТНОЙ необходимости. Вывести народ из состояния "населения" и вернуть ему как знание, так и глубинное внутреннее понимание-ощущение того, что он НАРОД.

Как раз это сейчас в передаче и делает Кургинян. Делает ли ВСЁ, что необходимо сделать? Конечно, нет. Он не бог, не титан, не демиург. Он делает ВСЁ, что он, Кургинян, может.

Вот так бы и всем нам. По возможностям. Но и по максимуму.

"Что-то вы очень мудрёное загнули. Над вами смеяться будут" (за точность цитаты не ручаюсь)
Не согласен с вами, Wizard. Разве сам Кургинян не система? А что такое ЭТЦ? А разве этот сайт и эта площадка - не элемент системы?

Сам Кургинян - это уже бренд. А мы составляем его некий эгрегор. Он (или его люди) попросил нас принять участие в голосовании, мы и голосуем. Призовёт сделать что-нибудь злее, может не все, но кто-то пойдёт и на это. Вот вам и пример сигнала сверху и отклика снизу, т.е. налицо пульс некоей системы. Или я не прав?

Пример со Сталиным оспорю. Сталин - это тоже система.

Пример с индейцем тоже не корректен. А кто этого индейца выведет на человека у красной кнопки? Вот вирус это хороший пример, но вирусы природный естественный объект и своей сознательной воли не имеет. Вирусы будут бить по всем подряд без разбора на своих и чужих. Значит боевой, нацеленный на что-то или кого-то вирус. И за кадром вы оставляете вопрос, кто же его создаст и кто его применит.

Сам Кургинян что говорит? Дословно не скажу, но примерно так (это он, например, в статье о Сколково писал): у нас нет субъектов, у нас нет структур и организаций, поэтому мы ничего и не можем сделать. Народ размыт, атомизирован. Энергия ещё есть, но нет возможности её аккумулировать и направить.

То есть разговор как раз о том, что нет системы. Меня начинает бесить эта ситуация, когда любая паршивая банда рэкетиров имеет структуру и организацию, а мы нет. То есть что-то имеем, конечно, в виде Кургиняна, но ничего материального.

Чтобы что-то делать, "прижигать" и "обрубать" надо иметь руки, голову и всё остальное. А потом выковать для этих рук топор. Рассуждения о Ланселоте неуместны. Сама эта история о превращении рыцаря в дракона - это уже некое противоядие (может и не абсолютное) против такого превращения. И с точки зрения самого рыцаря и с точки зрения тех, кого он спасает. А вот выберем рыцаря, который уже убил другого дракона, в другом месте и не превратился в него сам. Вот и решена проблема. Скажешь, глупости? А давай выберем в президенты Кургиняна. Как думаешь, он тоже кинется хапать и рассовывать по карманам (то бишь счетам)?

Для меня вопрос о системе ясен. Создавать её НАДО. Неявно и вы это признаете, когда говорите, что искать и обрубать щупальца. Чтобы она была сильнее и совершеннее вражеской. Как это сделать, вот это можно обсуждать.

Если вы не против.