Супер Система Опции

[Гаяс]

Погодите. Эта передача шла как бы в двух разных вариантах - для вас и для меня? Ничего подобного ("операцию такого масштаба могла провернуть только страна средних размеров") Кургинян (давайте попробуем без фамильярного "Кург") не говорил! Он как раз и говорил о том, что для "проворота" такой операции нужно было бы проникновение в десятки и сотни структур самих США (от авиадиспетчерских до систем "НОРАД", хотя вслух и поименно он их не назвал). Он как раз и отстаивал тезис о том, что подобная варварская акция на собственной земле (в Америке) не была бы чем-то немыслимым и исключительным!

Я не про передачу. По мотивам 11/09 Кургинян (принимаю замечание) писал статью. Источника не помню, где-то у него на сайте сеть. Вот про неё я и говорю.

[Wizard]

Я не про передачу. По мотивам 11/09 Кургинян (принимаю замечание) писал статью. Источника не помню, где-то у него на сайте сеть. Вот про неё я и говорю.

Да, но где же в своем посте вы хоть что-то сказали о статье? Зато тема ветки (Кургинян в программе "Суд времени") обозначена достаточно четко.

А вот версия Мухина (и депутата-итальянца ЕС, не помню имени) мне больше нравится. И основывается она на том, что благодаря засекреченной системе дистанционного (с земли) управления самолётом, такую операцию могли провернуть всего 5-6 человек. Конечно, не самые средние, с полномочиями и квалификацией, но всё-таки не 500, как требовалось по версии Курга.
Кстати, и с точки зрения возможности утечки информации, 5 человек намного безопаснее, чем 500.

Депутат-итальянец - это, видимо, Кьеза? Это, впрочем, не важно. Однако... 5-6 человек? Дистанционное управление с земли - да, вполне вероятная штука. Но даже и здесь пятью-шестью посвященными не отделаешься. Должны быть операторы, верно? А что насчет организаторов? Связующих звеньев? Что, наконец, с теми, кто должен был бы оснастить "Боинги" системой "кукловодства", а заодно и системой блокировки управления, связи и всего остального? И это всё те же 5-6 человек?

А как же диспетчерские службы? "Не заметить" отклонение от курса ЧЕТЫРЕХ лайнеров в течение не минут, а часа с хвостом, причем отклонение не в градус-два-три, а кардинальнейшее? И невыход лайнеров на связь? Там диспетчерами и их начальниками служили всё те же 5-6 человек? И, видимо, они же (5-6), но уже в Генштабе, отдали приказ НЕ ПОДНИМАТЬ истребители - что в такой ситуации просто обязано было произойти, еще задолго до подлета к Нью-Йорку? (О Пентагоне не говорю: там, судя по всему, никакого самолета не было - физически быть не могло.)

Суть в другом. Вот Буш ("Дабья") - мог знать обо всем? Варианты есть. Мог знать обо всем, мог - кое о чем, мог (во что я лично не верю) не знать ничего. Но поиграем, однако, в гипотетику. Допустим, и знал, и даже организатором был. Но ведь и "Дабья" ОДИН - повторяю, ОДИН! - ни черта бы не сделал! Не смог бы. Ведь "дыры" латать приходилось по всем фронтам (включая показания пожарных и полицейских на земле). Значит, ОДИН - НЕ МОГ.

Вот о том и Кургинян. Это такая спецоперация, которая требовала глубокого и эшелонированного проникновения в самые разные структуры (от гражданской авиации до спецслужб, от системы ПВО до высшего военного руководства - и т.д.). И вопрос не в том, какова личная роль Буша во всем этом. Вопрос в том, что СИСТЕМА СУЩЕСТВУЕТ. И эта система вполне способна для своих целей пойти на что угодно. Я убежден: если ей, СИСТЕМЕ, понадобится легкий ядерный взрыв в среднем американском городе - она пойдет и на это.

Значит (и здесь Кургинян снова и прав, и очень точен в определении задачи), необходимо понять, ЧТО это за Система. Тогда придет понимание того, КАКИЕ ЗАДАЧИ она может перед собой ставить. А уже за этим придет понимание того, КАКИМИ МЕТОДАМИ она может поставленные задачи решать.

И только такое суммарное, интегрированное понимание даст возможность ПРОТИВОСТОЯТЬ этой Системе, предпринимать превентивные шаги с тем, чтобы кошмарные провокации, подобные 9/11, ликвидировать в зародыше.

Иное дело, что Система все-таки не Дьявол во плоти (хотя кто же сказал, что он не совершает ошибок?). Потому прокалывается и она. Пример: "жадность фраера сгубила". Зачем при такой КОСМИЧЕСКОЙ игре кому-то из инсайдеров было еще и подогреваться на сотню-другую миллионов, покупая в огромных количествах пут-опционы (т.е. ставка на обрушение) на акции авиакомпаний? Инсайдер подогрелся, но СЛЕД остался. И след не единственный.

Ошметочки "паззла" уже потихоньку собираются в картинку. А это Систему не может не тревожить. Растерянность г-на Сатановского (которую тот неумело пытался прятать под маской хиханек и кривых ухмылок) читалась на его физиономии достаточно отчетливо.

Движение исследователя должно быть одновременно двунаправленным. И от частностей к общему (кусочки - в картину, картину - в понимание того, что же собой представляет эта Система), и от общего к потенциальным частностям (зная Систему, познав ее интересы и цели, можно просчитывать шаги, которые она предпримет для достижения этих целей).

PS. Возвращаясь непосредственно к теме, хочу сказать, что для такого рода Системы любые бин ладены - необходимейшая штука. Ведь наипервейшая ее задача - скрыть собственное Системы существование. Потому так и хорош герой-подлец-перевертыш-как-бы-ОДИНОЧКА. Фанатик же - а что с него возьмешь? Главное - его не поймать. Во всяком случае - живым.

Как в старом ковбойском анекдоте. Стоят два ковбоя. За забором мелькнула шляпа-стетсон и исчезла.

- Видел, Энди? Это был Неуловимый Билл.
- Эй, Джо, а его что, в самом деле никто не может поймать?
- Да нахрен он кому нужен!

(В качестве "пойманного" - не нужен точно.)

[Клим Климыч]

Давайте с самого простого - с greenспенов-вульфовицей. На каком основании вы решили, что указанные вами засвеченные персоны будут являться или являются Властью (с большой буквы) нашей обсуждаемой SS, которая, как мы с вами ПРЕДЧУВСТВУЕМ, стремится к самообъявлению? Вообще, могут ли чиновники, управленцы даже такого высокого уровня, как упомянутые вами персоны, быть Концептуальной Властью. Да, конечно, их властные полномочия могут только снится многим топ-менеджерам планеты. Но сам по себе статус менеджера - это ведь всего навсего уровень приказчика при Хозяине, который только один является подлинным Частным Владельцем некой системной собственности. Именно Хозяин (частный собственник) в первую очередь определяет системные Идеалогические рамки (порядок - в нашем контексте читайте - новый мировой) в своём Хозяйстве, которые позволяют наиболее эффективным способом оперировать этой собственностью, а не менеджер-управленец-приказчик.

Теперь пойдём дальше. Но пойдём пунктирно, без раскрытия всей сложности функционирования SS (если таковая будет создана), которая и мне до конца не ясна. В общем, это некие "слепые" теоретические построения, но не сама теория.

Итак, некая SS, о которой мы говорим, предполагающая самообъявление МП, предполагает ведь и Мирового Правителя!!! Наивно полагать, что этой SS будет управлять Политбюро ЦК во главе с Генсекретарём? Но раз во главе надстройки у нас Мировой Правитель, то в базис - всё Мировое Хозяйство хотите вы того или нет, но хотя бы номинально будет принадлежать ему же!!! Общепланетарный характер НМП, объявления МП и появления Мирового Правителя предполагает именно этот во многом закономерный конец всей экономической жизни человечества. По другому не может быть. Вульгарная марксистская схема победы одного Супер-Хозяина нам тут только в помощь!


А вот внутренняя политика в системе такого рода станет ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЙ!!!
Но внутренняя политика не мыслима без Идеологии. Для нашей SS - это должна быть Супер-Идеология, которая бы могла:
- с одной стороны, обосновывать "тысячелетний" характер существования SS - значит нужно некое Мифическое Сверх-Божество, которое бы воспринималось населением планеты именно в этом качестве.
- с другой стороны, придавать системе хоть какую-то внутреннюю псевдо-динамику, выдаваемую за динамику развития или хотя бы неких изменений, вечного обновления в господствующем Мифе.



В общем, это очень пунктирная схема. Голая и без "мяса". Но если вы попристальнее посмотрите вокруг, то вы что-то подобное уловите в "воздухе" нашей текущей жизни, в которой ещё не произошло самообъявления МП и пока ещё вроде бы не существует в законченном виде SS. Впрочем, как говорят китайцы - дорогу осилит идущий...

Скорее нам будет предъявлена некая «иерархия демиургов» в качестве совокупного Мирового правителя. Вершина же «иерархии» будет теряться высоко в облаках, а может и гораздо выше (в прямом смысле ). Новый Олимп если хотите. Так, что, того самого «дорогого и единственного», жестко структурированное ( в рамках закольцованной системы) человечество так никогда и не увидит. Но спорить не буду. В конце концов о контурах организации нового мирового порядка последнее время говорят многие и много, в том числе и С.Е. (неолэнд и т.д.) В конце концов, нам «интересно» не это мрачное будущее (само в себе), а явные и неявные «знаки», осторожные вбросы, едва уловимые колебания, прежде всего в информациооном пространстве, сведетельствующие о реальности реализации именно такого сценария уже и увы ближайшего будущего.

А вот ваше предположение о неизбежности появления и предъявления миру нового нового Мифического Сверх-Божества и доселе невиданной Супер-Идеологии, действительно интересно. Более того, без такой идеологии «производственно-технологическое» конструирование новой общественно хозяйственной системы, попросту невозможно, как вы уже справедливо заметили.

И я с вами полностью согласен. Ни одна из существующих на планете религиозных, прежде всего – монотеистических , а также (добавлю от себя) идеологических систем и выстроенных на базе последних социально экономических теорий, неприемлема на последнем этапе организации НМП. Так как выстраивались эти системы в целях экспансии (опять же верно), идеологической и экономической, экспансии, основанной на принципах подавляющего интеллектуального и технологического превосходства. В настоящий момент цели этой многовековой экспансии (всепланетарный конроль) достигнуты. И запрещать их (религиозно идеологические) Ламанческий совершенно не обязательно. Мы уже видим, как выпущенный на волю, дракон постмодерна пожирает созданные ранее концепты. И вот уже многие интеллектуалы завыли о парадигмальном тупике, понятийно терминологическом кризисе и т.д., а философы нашептывают надгробные речи, мол, религия не смогла предъявить миру Бога, а идеологии не смогли указать путь к земному Граду Прогресса. Град Божий и Град Земной, как тезис и антитезис, пересекаясь дрожащими контурами, превращаются в мираж. Конечно же стараниями… Некоторые (люди действительно ищущие и конечно гуманные) полагают, что альтернативой хаосу может явиться новый синтез. Синтез духовных, христианских устремлений и достижений рациональной мысли и науки, как основа для построения Града Бытия (Советский проект альтернативный западному?) Вот только, как строить сей Град на основе уничтожаемых постмодерном ценностей?

Вот и пришло мне в голову, в рамках обсуждаемого нами вражеского проекта SS:
А не хотят ли нам предложить некий синтезированный суррогат? На стыке фантастического (в смысле известного всем жанра) мифа и усредненного рационального сознания современного человека? Образ мифического Сверх-Божества, одновременно фантастический (но жанрово знакомый) и при этом объяснимый на уровне рациональных представлений. Правильно, речь идет о внеземном разуме. А там, кто и как его себе представляет. Только не смейтесь. Ведь посмотрите, месяца не проходит без муссирования этой темы по ТВ. На этой ниве процветает не только канал ТВ3, но и регулярно отмечаются, вроде бы серьезные, аналитические программы типа «Постскриптум». Особенно поразил меня один документальный фильм. К сожалению не помню его названия. Но вы наверняка его видели. Демонстрируется по ТВ с завидной и даже навязчивой регулярностью уже в течении трех лет. В фильме свидетельствуют люди, в чьем здравом рассудке усомниться попросту невозможно. Это командующие флотов и соединений, командиры подводных лодок, а еще военные летчики и космонавты. Они рассказывают о каких-то «квакерах», разноцветных светящихся кругах, вылетающих из под воды сигарообразных аппаратах и т.д. Один факт того, что в одной программе собрано такое количество компетентных и информированных людей (не каких-нибудь безумных «УФОлогов) наводит на мысль о проведении(или ее начале) широкомасштабной компании, имеющей характер пропагандистской. Более того, несанкционированное появление в публичном пространстве, таких людей просто исключено. Я думаю, что не открою большой тайны, если скажу, что, например, командиры подводных лодок, как правило, являются кадровыми сотрудниками ГРУ. Я думаю, каждый способен продолжить и привести свой ряд примеров, озвучиваемых в СМИ завуалированных намеков на реальность существования внеземных форм разумной жизни. Не являемся ли мы свидетелями рождения новой СУПЕР религии?

Можно даже пофантазировать.
Представьте, в один прекрасный момент вам объявляют, что по соглашению правительств ряда цивилизованных стран уже давно существует надгосударственная организация, вступившая в контакт с представителями внеземного разума. При этом человечеству демонстрируется визуальные и ощущаемые доказательства, по сравнению с которыми Христовы «чудеса» выглядят как дешевые фокусы. И самое главное, никакой мистики, все реально и всему есть научное объяснение! Далее разъясняется, что человечество готовиться к вступлению во вселенское братство разумных форм жизни, но человечество еще очень «молодо» и ему предстоит долгий и трудный путь роста и совершенствования, естественно под руководством «посвященных», находящихся в прямом контакте с высшим разумом и выполняющих его установки. Обосновать же необходимость подчинения данным свыше установкам, я думаю, не составит большого труда. Тут, что называется поле непаханое. И главное согласитесь, что нет никаких проблем с транслированием этой идеи в социальные низы.

Закончу вашими же словами: « В общем, это очень пунктирная схема. Голая и без "мяса". Но если вы попристальнее посмотрите вокруг, то вы что-то подобное уловите в "воздухе" нашей текущей жизни, в которой ещё не произошло самообъявления МП и пока ещё вроде бы не существует в законченном виде SS. Впрочем, как говорят китайцы - дорогу осилит идущий...»
А от себя добавлю, что для прямого столкновения с SS у нас нет ни сил, ни материальных ресурсов, но есть у этой системы «ахиллесова пята», ПОКА ЕЩЕ ЕСТЬ. Это тот самый идеологический вакуум, т.е. отсутствие Супер идеологии без которой SS не может быть инсталлирована. И вот здесь, на этом поле, можно и побороться.

[Lamanchskijj]

[quote name='Клим Климыч' date='13.9.2010, 16:07' post='17616']


Скорее нам будет предъявлена некая «иерархия демиургов» в качестве совокупного Мирового правителя. Вершина же «иерархии» будет теряться высоко в облаках, а может и гораздо выше (в прямом смысле ). Новый Олимп если хотите.
Именно... Он, кстати, создан. Поищите информацию в Интернете о некоторых ТНК. Ну, там кто владеет, как распределён акционированный капитал между мажоритарными и миноритарными акционерами и т.д. Ведь - тишина полнейша!! Ряд ТНК, как чёрные дыры. Они есть, работают, но информации о внутренней жизни в них - НУЛЬ,

И я с вами полностью согласен. Ни одна из существующих на планете религиозных, прежде всего – монотеистических , а также (добавлю от себя) идеологических систем и выстроенных на базе последних социально экономических теорий, неприемлема на последнем этапе организации НМП. Так как выстраивались эти системы в целях экспансии (опять же верно), идеологической и экономической, экспансии, основанной на принципах подавляющего интеллектуального и технологического превосходства. В настоящий момент цели этой многовековой экспансии (всепланетарный конроль) достигнуты.

И здесь вы правы. Ни одна... Для контроля оконтренного, закольцованного (политически, экономически, социально) общества нужна новая, другая Религия!!!!

И запрещать их (религиозно идеологические) Ламанческий совершенно не обязательно. Мы уже видим, как выпущенный на волю, дракон постмодерна пожирает созданные ранее концепты. И вот уже многие интеллектуалы завыли о парадигмальном тупике, понятийно терминологическом кризисе и т.д., а философы нашептывают надгробные речи, мол, религия не смогла предъявить миру Бога, а идеологии не смогли указать путь к земному Граду Прогресса. Град Божий и Град Земной, как тезис и антитезис, пересекаясь дрожащими контурами, превращаются в мираж. Конечно же стараниями… Некоторые (люди действительно ищущие и конечно гуманные) полагают, что альтернативой хаосу может явиться новый синтез. Синтез духовных, христианских устремлений и достижений рациональной мысли и науки, как основа для построения Града Бытия (Советский проект альтернативный западному?) Вот только, как строить сей Град на основе уничтожаемых постмодерном ценностей?

Так Град и не строят. Так Обречённый Град сносят... При помощи любых пост-модернистских, контр-модернистских технологий. Любых!!!
Вспомните "Град Обречённый" Стругацких. Ведь основной посыл этого слишком реалистического (чего сегодня только стоят бродящие по улицам найденного Экспедицией города памятники), что бы его называть фантастическим, произведения - аттрактивный регресс. Экспедиция в этой повести Стругацких направляется куда - к месту, где можно заглянуть в себя - метафора Зеркала!!! Взгляд в себя - взгляд в Зазеркалье. Зазеркалье - это ЧТО??? Это прогресс? Вы можете представить себе прогресс в зеркальной глади. В Зеркале и в его Зазеркалье - Вечное Повторение. Повторение - это Миф!!! Миф - противник прогресса!!! Главный противник, понимаете!!!

Вот и пришло мне в голову, в рамках обсуждаемого нами вражеского проекта SS:
А не хотят ли нам предложить некий синтезированный суррогат? На стыке фантастического (в смысле известного всем жанра) мифа и усредненного рационального сознания современного человека? Образ мифического Сверх-Божества, одновременно фантастический (но жанрово знакомый) и при этом объяснимый на уровне рациональных представлений. Не являемся ли мы свидетелями рождения новой СУПЕР религии?

Вы не первый кому приходят в голову подобные аналогии. Лет 8 назад, работал у меня классный парень. Молодой, умница. Мы часто с ним разговаривали "за жисть". Его мучила диллема. Что правильно - прожить, чтобы не было мучительно больно... Или главная задача жизни - размножение и подъём (любыми способами) на самый верх по "пищевкусовой" пирамиды.
В общем, однажды он мне выдал: "Такое ощущение от действий американцев, что они уже контролируют или взаимодействуют с инопланетным разумом". Я его спросил, что он имеет в виду. И он сказал, что скдадывается впечатление - американцы дружат с инопланетянами и поэтому, что хотят, то и творят и будут творить. Под американцами - он понимал правящие круги Штатов. Я тогда попытался разубедить его. Но... Задумался, действительно - если ты ведёшь себя на планете как инопланетянин, то скорее всего ты должен будешь когда-то предъявить миру "доказательства своего инопланетного происхождения".

А от себя добавлю, что для прямого столкновения с SS у нас нет ни сил, ни материальных ресурсов, но есть у этой системы «ахиллесова пята», ПОКА ЕЩЕ ЕСТЬ. Это тот самый идеологический вакуум, т.е. отсутствие Супер идеологии без которой SS не может быть инсталлирована. И вот здесь, на этом поле, можно и побороться.

Побороться "на этом поле" вряд ли удастся. А вот скорректировать что-то НАВЕРНОЕ можно. По крайней мере, мне хотелось бы на это надеяться.

[Гаяс]

...='Клим Климыч' date='13.9.2010, 16:07' post='17616'

Вот и пришло мне в голову, в рамках обсуждаемого нами вражеского проекта SS:
А не хотят ли нам предложить некий синтезированный суррогат? На стыке фантастического (в смысле известного всем жанра) мифа и усредненного рационального сознания современного человека? Образ мифического Сверх-Божества, одновременно фантастический (но жанрово знакомый) и при этом объяснимый на уровне рациональных представлений. Не являемся ли мы свидетелями рождения новой СУПЕР религии?

Вы не первый кому приходят в голову подобные аналогии. Лет 8 назад, работал у меня классный парень. Молодой, умница. Мы часто с ним разговаривали "за жисть". Его мучила диллема. Что правильно - прожить, чтобы не было мучительно больно... Или главная задача жизни - размножение и подъём (любыми способами) на самый верх по "пищевкусовой" пирамиды.
В общем, однажды он мне выдал: "Такое ощущение от действий американцев, что они уже контролируют или взаимодействуют с инопланетным разумом". Я его спросил, что он имеет в виду. И он сказал, что скдадывается впечатление - американцы дружат с инопланетянами и поэтому, что хотят, то и творят и будут творить. Под американцами - он понимал правящие круги Штатов. Я тогда попытался разубедить его. Но... Задумался, действительно - если ты ведёшь себя на планете как инопланетянин, то скорее всего ты должен будешь когда-то предъявить миру "доказательства своего инопланетного происхождения".

Уже говорил, но повторюсь. Считаю эту мысль блестящей.

А от себя добавлю, что для прямого столкновения с SS у нас нет ни сил, ни материальных ресурсов, но есть у этой системы «ахиллесова пята», ПОКА ЕЩЕ ЕСТЬ. Это тот самый идеологический вакуум, т.е. отсутствие Супер идеологии без которой SS не может быть инсталлирована. И вот здесь, на этом поле, можно и побороться.

Побороться "на этом поле" вряд ли удастся. А вот скорректировать что-то НАВЕРНОЕ можно. По крайней мере, мне хотелось бы на это надеяться.

Отсутствие идеологии - это не "ахиллесова пята". Уязвимым местом это будет при наличии контридеологии. Вот и вырисовывается первая задача - создание (либо модернизация какой-либо из существующих) новой идеологии (для нас).
(Ламанчский, какая коррекция? Ты про что? Попробую додумать: вмешаться в процесс формирования идеологии SS, подбросив им вируса или ещё какую-то диверсию совершить?)

В силу того, что без создания своей Сверхсистемы (назовём так нашу, в отличие от суперсистемы врага, если не возражаете) всё равно не обойдётся, выстраивать свою идеологию всё равно надо. Эта мысль хороша тем, что одним способом решаются две задачи: противодействие SS и построение собственной Сверхсистемы.

Мне кажется попытки построения такой идеологии есть. У Мухина есть книга "Смысл жизни". Не читали? Если не читали, попробую изложить в двух словах. Это попытка коррекции идеологии коммунизма. Решается вопрос о жизни после смерти, что есть во всех религиях, а у коммунизма не было. Удачно он это сделал или нет - вы уж сами судите. Моё мнение сложное: мне лично нравится и для себя я готов принять изложенные там принципы (да уже принял), а вот как с массовым обывателем - не знаю. Вернее, очень сомневаюсь.

А о построении Сверхсистемы, принципы, функции, структура - это на откуп всем. Всё обсуждаемо.

[Lamanchskijj]

Отсутствие идеологии - это не "ахиллесова пята". Уязвимым местом это будет при наличии контридеологии. Вот и вырисовывается первая задача - создание (либо модернизация какой-либо из существующих) новой идеологии (для нас).
1.(Ламанчский, какая коррекция? Ты про что? Попробую додумать: вмешаться в процесс формирования идеологии SS, подбросив им вируса или ещё какую-то диверсию совершить?)

2. В силу того, что без создания своей Сверхсистемы (назовём так нашу, в отличие от суперсистемы врага, если не возражаете) всё равно не обойдётся, выстраивать свою идеологию всё равно надо. Эта мысль хороша тем, что одним способом решаются две задачи: противодействие SS и построение собственной Сверхсистемы.

Мне кажется попытки построения такой идеологии есть. У Мухина есть книга "Смысл жизни". Не читали? Если не читали, попробую изложить в двух словах. Это попытка коррекции идеологии коммунизма. Решается вопрос о жизни после смерти, что есть во всех религиях, а у коммунизма не было. Удачно он это сделал или нет - вы уж сами судите. Моё мнение сложное: мне лично нравится и для себя я готов принять изложенные там принципы (да уже принял), а вот как с массовым обывателем - не знаю. Вернее, очень сомневаюсь.

А о построении Сверхсистемы, принципы, функции, структура - это на откуп всем. Всё обсуждаемо.

Я не читал "Смысл жизни" Мухина. Поэтому, не очень хорошо понимаю о чём речь.
Скажу только, что подкорректировать идеологию коммунизма в вопросе жизни после смерти вряд ли удастся.
Коммунизм сознательно уходил от темы загробной жизни. Собственно, даже "обновленческое" православие в 20-е годы пыталось РАЦИОНАЛИЗОВАТЬ этот вопрос. Вспомните идею Г.Федотова о том, что главной задачей человечества является "оживление предков". То есть окончательная победа над Инферно Небытия. Эта идея в чём то перекликается с идеей низкоэнтропийного коммунистического общества Ефремова. Вопрос - как материализовать эту идею.

Кстати, сам по себе аспект "загробного существования" является одновременно и сильной и слабой стороной всех монотеистических религий. Сильной потому что мобилизует человека на праведную (справедливую) земную жизнь. Слабой - потому, что ОТТУДА ещё никто не возвращался!!! Свидетельства некоего "загробного существования" могут условно рассматриваться лишь сквозь призму психологических эффектов дежавю. Ну, к примеру, когда человек во сне или под воздействием ЛСД начинает разговаривать на десятках иностранных языках, в том числе уже лингвистически мёртвых. Причём, начинает говорить о том, чего в его текущей жизни не могло произойти по определению. Подобные феномены регистрируют психиаторы, но вот что делать со всеми этими явлениями человеческой психики (куда она выводит!!! на какие новые горизонты развития) - пока не совсем ясно.
Понятно (лично для меня - могу ошибаться) одно - та самая Книга Мёртвых, которую согласно Откровений должны распечатать "в конце времён", хотим мы этого или не очень - "пишется" на некую "нейронную магнитофонную ленту" в голове каждого человека. "Пишется" и каким-то образом ретранслируется, передаётся из поколения в поколение.

Что касаемо всего остального.

1. Видите ли Гаяс, строительство любой системы (и идеологическая не есть исключение) не обходится без интересной штуки-дрюки. "Строители" системы практически всегда закладывают в её "архитектуру" некую "дырку" или "чёрный ход", которая (-ый) с одной стороны позволяет "Посвящённым" использовать её (а значит и всю систему) исключительно для своих, пардон-с, "шкурных" целей, а с другой стороны - при необходимости разрушить, взорвать всю отстроенную систему использовав эту самую "чёрную дыру". Это как со сносом здания - знаешь куда, в какие несущие конструкции заложить тротил и тогда не требуется много взрывчатки. Или с самоликвидацией спутника - знаешь код и ноу проблем-ззз.
Таким образом, вопрос не столь прямолинеен, как вы пишите.
Надо разобраться - что планируют к постройке и тогда будет понятны "ликвид-чёрные дыры" и "шкурные чёрные ходы". Отсюда - возможности для корректировки.

2. Создать свою Сверхсистему - не удастся. Это строительство надо было начинать парой-тройкой веков раньше. Теперь уже поздно. Исторический поезд давно и безвозвратно ушёл. Ку-ку. Не догонишь. Грубо, Сколково может и дадут построить, но вот Подмосковной "серенады" Селиконовой долины нам не услышать никогда. Но это совершенно не означает, что надо сидеть сложа руки.

[Гаяс]

Я не читал "Смысл жизни" Мухина. Поэтому, не очень хорошо понимаю о чём речь.
Скажу только, что подкорректировать идеологию коммунизма в вопросе жизни после смерти вряд ли удастся.
Коммунизм сознательно уходил от темы загробной жизни. Собственно, даже "обновленческое" православие в 20-е годы пыталось РАЦИОНАЛИЗОВАТЬ этот вопрос. Вспомните идею Г.Федотова о том, что главной задачей человечества является "оживление предков". То есть окончательная победа над Инферно Небытия. Эта идея в чём то перекликается с идеей низкоэнтропийного коммунистического общества Ефремова. Вопрос - как материализовать эту идею.

Кто о чём, а Ламанчский о Ефремове. Извини, я иногда бываю груб. Дай ссылку на Г.Федотова. У нас разные базы знаний. Я физик по образованию, а всё остальное бессистемно.

Понятно (лично для меня - могу ошибаться) одно - та самая Книга Мёртвых, которую согласно Откровений должны распечатать "в конце времён", хотим мы этого или не очень - "пишется" на некую "нейронную магнитофонную ленту" в голове каждого человека. "Пишется" и каким-то образом ретранслируется, передаётся из поколения в поколение.

Книга Мёртвых - то же самое. См. выше и тоже дай ссылку.

Что касаемо всего остального.

1. Видите ли Гаяс, строительство любой системы (и идеологическая не есть исключение) не обходится без интересной штуки-дрюки. "Строители" системы практически всегда закладывают в её "архитектуру" некую "дырку" или "чёрный ход", которая (-ый) с одной стороны позволяет "Посвящённым" использовать её (а значит и всю систему) исключительно для своих, пардон-с, "шкурных" целей, а с другой стороны - при необходимости разрушить, взорвать всю отстроенную систему использовав эту самую "чёрную дыру". Это как со сносом здания - знаешь куда, в какие несущие конструкции заложить тротил и тогда не требуется много взрывчатки. Или с самоликвидацией спутника - знаешь код и ноу проблем-ззз.
Таким образом, вопрос не столь прямолинеен, как вы пишите.
Надо разобраться - что планируют к постройке и тогда будет понятны "ликвид-чёрные дыры" и "шкурные чёрные ходы". Отсюда - возможности для корректировки.

Не согласен. Тебе сколько лет? (ответ можешь дать в личке). Я не так видимо молод, чтобы поддаваться таким иллюзиям. Это не в упрёк, так действительно может показаться. На самом деле (конечно, может кто-то когда-то и делает это специально, не спорю) НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ так делать. Если я строю здание (структуру, морское судно, неважно, чёрт побери) я и так знаю об этом здании ВСЁ! В отличие от тех, которые там живут и этим зданием пользуются. А эта "некая дырка" это и есть чёрный (без кавычек) ход. По проекту. Для прислуги, для обслуживающего персонал. Или есть специальный аварийный выход. Неважно что. Главное, что пользователи этого здания не знают (интересно, что и не хотят знать, вот ведь тоже важный момент) об этих возможностях. А строители и проектировщики ЗНАЮТ.
А ты о НИХ говоришь или о нас? (Что-то я на "Ты" перешёл. Так и буду, если не возражаешь.) Если о НИХ, то моё возражение сильно блекнет. Тогда другое: я думаю, стратегически у них нет запасного варианта. Либо они на коне, либо под поездом Сверхмодерна.

2. Создать свою Сверхсистему - не удастся. Это строительство надо было начинать парой-тройкой веков раньше. Теперь уже поздно. Исторический поезд давно и безвозвратно ушёл. Ку-ку. Не догонишь. Грубо, Сколково может и дадут построить, но вот Подмосковной "серенады" Селиконовой долины нам не услышать никогда. Но это совершенно не означает, что надо сидеть сложа руки.

Возражаю. Хрен с ним, со Сколково. А что не надо складывать ручки - согласен. Поэтому и здесь.
Я думаю, начинать надо с фундамента. А какой у нас должен быть фундамент? А общая база знаний, общая терминология и всё такое. Вавилонскую башню не построили, потому что Господь языки смешал. Если мы хотим что-то построить - мы должны на одном языке разговаривать. Согласен? Поэтому я и попросил у тебя ссылки, а ты мухинский опус прочти. Читается легко, скачать можно на альдебаране, если что, могу и напрямую выслать. Скажи только, в каком формате.

Исторический поезд, говоришь. А что происходит с Историей по Кургиняну. История ускоряет свой ход по экспоненте. То, что раньше делалось за несколько веков, сейчас можно сделать за несколько лет. И вообще, попытка не пытка. К тому же не на голом месте будем строить. Если взять за основу коммунизм, то ему уже больше 100 лет. А он в свою очередь много взял от христианства. С одной стороны "Нет ни эллина, ни иудея", с другой - "пролетарии всех стран, объединяйтесь".

Ну что? Будем строить?

[Lamanchskijj]

Кто о чём, а Ламанчский о Ефремове. Извини, я иногда бываю груб. Дай ссылку на Г.Федотова. У нас разные базы знаний. Я физик по образованию, а всё остальное бессистемно.

Книга Мёртвых - то же самое. См. выше и тоже дай ссылку.

Не согласен. Тебе сколько лет? (ответ можешь дать в личке). Я не так видимо молод, чтобы поддаваться таким иллюзиям. Это не в упрёк, так действительно может показаться. На самом деле (конечно, может кто-то когда-то и делает это специально, не спорю) НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ так делать. Если я строю здание (структуру, морское судно, неважно, чёрт побери) я и так знаю об этом здании ВСЁ! В отличие от тех, которые там живут и этим зданием пользуются. А эта "некая дырка" это и есть чёрный (без кавычек) ход. По проекту. Для прислуги, для обслуживающего персонал. Или есть специальный аварийный выход. Неважно что. Главное, что пользователи этого здания не знают (интересно, что и не хотят знать, вот ведь тоже важный момент) об этих возможностях. А строители и проектировщики ЗНАЮТ.
А ты о НИХ говоришь или о нас? (Что-то я на "Ты" перешёл. Так и буду, если не возражаешь.) Если о НИХ, то моё возражение сильно блекнет. Тогда другое: я думаю, стратегически у них нет запасного варианта. Либо они на коне, либо под поездом Сверхмодерна.

Возражаю. Хрен с ним, со Сколково. А что не надо складывать ручки - согласен. Поэтому и здесь.
Я думаю, начинать надо с фундамента. А какой у нас должен быть фундамент? А общая база знаний, общая терминология и всё такое. Вавилонскую башню не построили, потому что Господь языки смешал. Если мы хотим что-то построить - мы должны на одном языке разговаривать. Согласен? Поэтому я и попросил у тебя ссылки, а ты мухинский опус прочти. Читается легко, скачать можно на альдебаране, если что, могу и напрямую выслать. Скажи только, в каком формате.

Исторический поезд, говоришь. А что происходит с Историей по Кургиняну. История ускоряет свой ход по экспоненте. То, что раньше делалось за несколько веков, сейчас можно сделать за несколько лет. И вообще, попытка не пытка. К тому же не на голом месте будем строить. Если взять за основу коммунизм, то ему уже больше 100 лет. А он в свою очередь много взял от христианства. С одной стороны "Нет ни эллина, ни иудея", с другой - "пролетарии всех стран, объединяйтесь".

Ну что? Будем строить?

Странно как то мне вас читать. По форме вроде всё на ять, припоять и будет стоять.
А по содержанию... В общем, наверное вы действительно Физик, а я скорее всего Лирик. У нас разные коммуникационные каналы восприятия действительности.
Хочу уйти от этого состояния нашего совместного нестояния. Вырваться из парадигмы вечного спора Физиков и Лириков...

Поэтому, выскажу ряд посильных соображений на основе вашей попытки задать вектор, вернее формат переговоров.
Итак...

С моей точки зрения, так дела не делаются. У вас всё в куче...
Принадлежность к эллинству и иудейству, как известно, исчезает только на рынке. Как только эллины и иудеи покидают торгово-меновые площадки - каждый отправляется в свой собственный храм
Пролетарии всех стран, действительно, соединяются или соединялись. Но их соединение происходило увы и ах не на фондовом или валютном рынке, от которого они, как известно, были и будут отчуждены в рамках действия известной нам обоим миросистемы. И не в храме эллинов и иудеев. Единственное, что соединяло, соединяет и будет соединять пролетариев всех стран - это их цепь (многие из этих самых пролетариев об этом даже не догадываются - манипулятивные технологии делают своё дело)... Так по крайней мере у классиков. И классики, как показывает историческая практика, не очень то заблуждались на сей счёт. Кто эту самую цепь одевает на пролетариев также хорошо известно. Среди этих "надевающих цепь" - и эллины, и иудеи, и прочие разные, которые начинают ощущать своё родство, свою общность попадая на тот самый рынок, от которого они отчуждают пролетариев.

Таким образом, что-то не очень у вас христианство стыкуется с коммунизмом. По крайней мере, выбранные вами метафоры не совсем того... Вы там как-нибудь подкорректируйте свои взгляды по сему вопросу, тогда поговорим на эту тему.

Теперь, что касаемо других тем. С "воскрешением мёртвых" вы меня извините. Перепутал имя автора этой идеи - старею.
Конечно же это Н.Фёдоров. Вот небольшая ссылочка. Заинтересует - найдёте его труд.
http://shg.phys.msu.ru/wiki/index.php/%D0%...%B7%D0%BC%D0%B0

Что же касемо книги мёртвых (в первоисточнике она правилно именуется книга живых), то вот вам цитата и ссылочка на источник. Хотя вам как физику, скорее всего, это не о чём не говорит.
Книга Откровение > Глава 20 > Стих 12:
"И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими."

Если вы сложите фёдоровское "Общее Дело" (это вам не "Бригада" Саши Белого - это нечто иное) и эту цитату из "Откровений", то выйдете на низкоэнтропийное общество - бери выше Мир Ефремова, а скоре даже на антиэнтропийное общество. Новый Мир преодолевший Небытие!!!

Это на мой взгляд и есть ФУНДАМЕНТ. И другого фундамента нам вряд ли найти для строительства Сверх-Структуры в противовес SS!!!

Как можно осуществить эту идею - вопрос открытый. В нём есть место для манёвра и физиков, и лириков.
У Ефремова эта дилема решена в контексте теории инфернальности Историка Кина Руха, которая позволила людям Будущего РАЗОБРАТЬСЯ в сложных противоречиях прошлого. Для того, чтобы построить другое - низкоэнтропийное общество.
Только скурпулёзный разбор завалов прошлого позволяет хоть на что-то надеяться в Будущем...

Но как показывает практика - официальные архивы, в которых лежат фальшивки, а часть важнейших документов уничтожена в угоду ситуативной политической целесообразности, здесь вряд-ли помогут. Надежда, только на головы носителей первичной информации. То есть на людей, которые ещё живы. В глубинных пластах их психики сохраняется ПРАВДА (заметьте христианский идеал общество ПРАВЕД-ников - Правдивых Ник-неймов ) о прошлых событиях. Скорее всего, даже та информация, которая приходилась на жизнь предыдущих поколений. В противном случае - не имели бы места эффекты дежавю и прочие психиатрические эффекты, которые сегодня считаются отклонениями от нормы. Это отклонения от норм только нашего высокоэнтропийного общества. Как бы там ни было... До поры, до времени эта истинная информация о прошлом закрыта. Важнейшая задача человечества - научиться её - эту информацию РАЗАРХИВИРОВАТЬ и извлекать из недр человеческого мозга!!!

Хочется это кому-то или не очень - но эта задача будет решена. По крайней мере, я в это Верю. И не я один... Работы, то в этом направлении, ведутся полным ходом.

Так ещё. До момента решения вышеуказанной задачи целесообразно разбираться с предпосылками и основаниями SS, а также её "чёрными дырами" и "чёрными ходами". Лучший подстрочник здесь (на мой взгляд) "Час Быка" Ефремова. Первый труд, который фундаментально описал функционирующую SS надпланетарного типа. Бесспорно, я могу заняться раскрытием этого первого системного описания SS лично для вас. Однако, как мне кажется, вы умеете читать. Прочтите сами. Тогда нам обоим будет интереснее говорить на эту тему. Если таковая, конечно же, вас заинтересует. По крайней мере, можно будет заняться совместной взаимо-корректировкой наиболее спорных мест в романе Ефремова.

Что касаемо Мухина - высылайте. Адрес почтового ящика:
lamanchskijj@rambler.ru