Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Развал российского образования и науки, Есть ли ответы?
Виноградов
сообщение 6.9.2010, 19:05
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Накануне 1 сентября состоялось "историческое" заседание Госсовета, на котором, по сути, поставлен вопрос о закрытии российской науки, как неэффективного подразделения экономики.
Наиболее развёрнутый комментарий здесь:
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...2&Itemid=39
Предлагаю коллегам высказаться по этому поводу - дать аргументированную оценку самому решению и мотивам к его принятию, оценить возможные последствия и обдумать возможность противодействия в тактическом и глобальном плане.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Виноградов
сообщение 8.9.2010, 19:37
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Увы, да. Но это - звенья одной цепи. Насаждение "коммерческих" специальносте велось, как я понимаю, и с таким дальним прицелом. Чтоб можно было заявить о неэффективности "старого" образования.
Это пример технологии двойного назначения. И прививка "рыночной" идеологии, и ослабление позиций настоящего образования. И постепенная замена руководителей...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пыльцын Олег
сообщение 11.9.2010, 8:24
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 580
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 1577



Апатия профессуры понятна - они поняли, что открыто противопоставляться реформам бессмысленно. Значит будет идти тихий саботаж. Это как с результатами ЕГЭ - ВУЗы развили систему своих олимпиад, которые, по сути, играют роль бывших вступительных экзаменов в ВУЗы. Так же и сокращение ВУЗов наверняка будет сопровождаться ростом коммерческих как ВУЗов, так и специальностей в оставшихся. Так что непонятно кто тут кого переиграет. Но падение качества высшего образования всё равно неизбежно. Потому как профессуре о зарабатывании денег в основном придется заботиться, а не о качестве образхования. Да и куда сокращаемым преподавателям податься (как и сокращаемым военным) - в рабочие они же не пойдут, а в сфере услуг требуются в основном молодые. Так что они за свой кусок преподовательского хлеба будут бороться до последнего.

А апатия народа - наверное, прав Ярослав - нет известных достойных лидеров, за которыми народ бы пошел хотя бы на митинги.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виноградов
сообщение 18.9.2010, 3:28
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Цитата(Пыльцын Олег @ 11.9.2010, 9:24) *
Апатия профессуры понятна - они поняли, что открыто противопоставляться реформам бессмысленно. Значит будет идти тихий саботаж. ...
.....
А апатия народа - наверное, прав Ярослав - нет известных достойных лидеров, за которыми народ бы пошел хотя бы на митинги.

Боюсь, речь идёт не об апатии народа в буквальном смысле слова "апатия". Народ в нокдауне.
Нет ни сил, ни желания сопротивляться. Не случайно ведь они показали расстрел Верховного Совета в прямом эфире. Это было покруче публичной порки, публичных казней. Не случайно ныне медийное пространство забито сюжетами с безжалостной расправой над уже беспомощными, с пресловутыми "контрольными выстрелами".
Что касается отсутствия достойных лидеров - тут мы тоже молодцы. Так старательно навязываем это мнение, так многократно повторяем его. Можно сравнить только с кампанией против партократии и с борьбой с тоталитаризмом. Вместо того, чтобы искать, растить, поддерживать потенциальных лидеров, оберегать их от клеветы и сплетен, уберегать их самих от необдуманных шагов и действий - ведь это наше будущее знамя! - мы кричим на каждом сайте: "Нету лидеров!" "Нету лидеров!"... Но чаще всего кричат "держи вора!" если не воры, то, по крайней мере те, кто был причастен к содеянному. Кто "стоял на стрёме" - сообщал вору об опасности провала, кто обеспечивал информационную поддержку, говоря современным языком.
Чем громче мы кричим об отсутствии достойных вождей, об отсутствии объединяющей идеи - тем больше мы усложняем задачи, стоящие перед потенциальными лидерами, тем сильнее обрушиваем и заваливаем отходами нашей деструктивной деятельности наше общее смысловое поле, на котором только и могут появиться идеи (а они уже есть!)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пыльцын Олег
сообщение 19.9.2010, 7:13
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 580
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 1577



Цитата(Виноградов @ 18.9.2010, 6:28) *
Чем громче мы кричим об отсутствии достойных вождей, об отсутствии объединяющей идеи

Наверное, есть желание значительного % населения (до половине всего - как показывают опросы) некого возврата социализма, но понятно, что не в той форме, в какой он был реализован в СССР. А вот каков должен быть проект этого нового социализма - действительно, почти не обсуждается, в основном идет критика существующего режима. А на одной критике далеко не уедешь. Возможно, что проект нового социализма (для начала хотя в виде "шведской модели социализма") и мог бы стать объединяющей идеей. Но это только предположения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ratan
сообщение 19.9.2010, 7:59
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 685
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 1534



Цитата
'Пыльцын Олег' date='19.9.2010, 8:13' post='17962']
Наверное, есть желание значительного % населения (до половине всего - как показывают опросы) некого возврата социализма, но понятно, что не в той форме, в какой он был реализован в СССР. А вот каков должен быть проект этого нового социализма - действительно, почти не обсуждается, в основном идет критика существующего режима.

Для такого проекта нужно согласие по генеральному принципу проекта. В прошлом советское строительство вдохновлялось принципом социальной справедливости, понятым как сроительство государства рабочих и крестьян, как всемирное братство людей труда. Сегодня не обсуждается подобный принцип, доминирует "рыночное" понимание человека и общества. Для продолжения русской истории нужна новая форма общинного сознания, т.е. осознания таких принципов общественного устройства, при которых общество для человека и человек для общества, всестороннее развитие личности на основе принципов социальной справедливости или что-то подобное. Барьер, мешающий обращению к такой идее - тотальная антисоветская пропаганда, сбрасывающая в исторический провал общество, жившее принципами общинного сознания. И этот провал противники историческйо России продолжают вглубь, что показал пример с обсуждением политики Александра Невского. Без слома этого психологического барьера, поставленного пропагандной, невозможен возврат на свою историческую траекторию. Одно из средств слома - показать непрерывность русской истории, т.е. тот факт, что советская история, которую так возненавидели либеральные интеллигенты, суть продолжение жизни русского культурного типа. Для этого нужно показать основания советского общества в обществе прошлого. Еще раз - это одно из средств идейного противостояния и движения к своей исторической идее в ее новой исторической форме. Никакие обещания социальных благ тем или иным политическим проектом не тронут людей, если не будет реанимирована "метафизическая правда", т.е не будет показан высший исторический смысл проекта.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пыльцын Олег
сообщение 19.9.2010, 9:57
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 580
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 1577



Цитата(Ratan @ 19.9.2010, 10:59) *
Без слома этого психологического барьера, поставленного пропагандной, невозможен возврат на свою историческую траекторию. Одно из средств слома - показать непрерывность русской истории, т.е. тот факт, что советская история, которую так возненавидели либеральные интеллигенты, суть продолжение жизни русского культурного типа. Для этого нужно показать основания советского общества в обществе прошлого. Еще раз - это одно из средств идейного противостояния и движения к своей исторической идее в ее новой исторической форме.

Вообще-то это ещё Бердяев показал. Так что для тех, кто способен осмыслять русскую историю с философских оснований, это вряд ли может быть новой исторической правдой. Другое дело, что нынешние либералы - западники совсем оголтелые, им не только русская история в качестве положительного примера не нужна, но и русская философия. Наверное, из всей русской культуры они ещё только художественную готовы признавать, а всё остальное для них - хлам. Поэтому линия борьбы с ними - это линия борьбы за русскую культуру и против преклонения перед Западом. Однако их чересчур прозападническая ориентация встречает мало поддержки даже в нынешнем российском обществе в целом (за исключением, наверное, правящих кругов), о чем и говорят результаты голосований. Т.е., чрезмерная оголтелость их и выдает. Поэтому в СМИ барьер есть, а вот в сознании населения его, может быть, и нет. По крайней мере, он не так заметен как в СМИ.


Цитата(Ratan @ 19.9.2010, 10:59) *
Никакие обещания социальных благ тем или иным политическим проектом не тронут людей, если не будет реанимирована "метафизическая правда", т.е не будет показан высший исторический смысл проекта.

О высшем метафизическом смысле не так много людей задумываются, тем более, что общество сейчас стало более "материалистично" по сравнению с советским периодом. Поэтому не стоит всю пропаганду зацикливать на "метафизическую правду", надо и о социальном думать. А иначе у вас вся пропаганда будет "религиозного типа".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Виноградов   Развал российского образования и науки   6.9.2010, 19:05
- - Гаврила   Как выпускник МГУ, читал с особым вниманием. Что д...   6.9.2010, 19:48
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Гаврила @ 6.9.2010, 22:48) Не пони...   6.9.2010, 21:17
- - Гаврила   Вот, в тему... "Железнодорожное депо 9 Росси...   6.9.2010, 21:40
- - Ярослав   Всегда наивным казалось убеждение некоторых камрад...   7.9.2010, 4:11
|- - Виноградов   Цитата(Ярослав @ 7.9.2010, 5:11) Всегда...   7.9.2010, 4:33
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Виноградов @ 7.9.2010, 7:33) Ведь ...   8.9.2010, 19:26
- - Ярослав   Интересно каким образом мы можем это предотвратить...   7.9.2010, 10:49
- - Timur   Цитата(Виноградов @ 6.9.2010, 20:05) Нака...   7.9.2010, 12:33
|- - Виноградов   Цитата(Timur @ 7.9.2010, 13:33) Не слишко...   7.9.2010, 17:24
- - Клим Климыч   Цитата(Timur @ 7.9.2010, 13:33) Не слишко...   8.9.2010, 10:48
|- - Timur   Цитата(Клим Климыч @ 8.9.2010, 11:48) Вче...   8.9.2010, 11:47
|- - Maja   Цитата(Клим Климыч @ 8.9.2010, 11:48) Вче...   8.9.2010, 13:56
|- - Виноградов   Цитата(Maja @ 8.9.2010, 14:56) Все эти ин...   8.9.2010, 18:41
- - Клим Климыч   Цитата(Timur @ 8.9.2010, 12:47) Название ...   8.9.2010, 12:18
|- - Timur   Цитата(Клим Климыч @ 8.9.2010, 13:18) Как...   8.9.2010, 12:31
- - Клим Климыч   Цитата(Timur @ 8.9.2010, 13:31) Эта? htt...   8.9.2010, 12:36
|- - Timur   Цитата(Клим Климыч @ 8.9.2010, 13:36) Воз...   9.9.2010, 9:59
- - РУСТАМ2   План ОСТ работает как по маслу. Мне даже не веритс...   8.9.2010, 16:08
- - Виноградов   Увы, да. Но это - звенья одной цепи. Насаждение ...   8.9.2010, 19:37
|- - Пыльцын Олег   Апатия профессуры понятна - они поняли, что открыт...   11.9.2010, 8:24
|- - Виноградов   Цитата(Пыльцын Олег @ 11.9.2010, 9:24) Ап...   18.9.2010, 3:28
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Виноградов @ 18.9.2010, 6:28) Чем ...   19.9.2010, 7:13
|- - Ratan   Цитата'Пыльцын Олег' date='19.9.2010, ...   19.9.2010, 7:59
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Ratan @ 19.9.2010, 10:59) Без слом...   19.9.2010, 9:57
|- - Ratan   Цитата'Пыльцын Олег' date='19.9.2010, ...   19.9.2010, 16:20
- - Dimkos   ЦитатаУдручает, конечно, реакция. Раньше очень сде...   8.9.2010, 22:51
- - Dimkos   ЦитатаУдручает, конечно, реакция. Раньше очень сде...   8.9.2010, 22:54
- - РУСТАМ2   Цитата(Dimkos @ 8.9.2010, 23:51) Что обсу...   8.9.2010, 23:40
- - pamir   Ну да. Если вузы учат некачественно, давайте сокра...   9.9.2010, 10:26
|- - Timur   Цитата(pamir @ 9.9.2010, 11:26) Ну да. Ес...   9.9.2010, 10:49
- - Ярослав   ЦитатаПо этому поводу процитирую по памяти А. Прох...   9.9.2010, 11:37
- - Ярослав   ЦитатаА апатия народа - наверное, прав Ярослав - н...   11.9.2010, 11:11
|- - Samarin   Цитата(Ярослав @ 11.9.2010, 12:11) Ну так...   11.9.2010, 11:20
|- - ЮрийВ   На официальном сайте Российской Академии Наук ...   17.9.2010, 23:45
|- - Paix   Цитата(Samarin @ 11.9.2010, 12:20) Нет, о...   18.9.2010, 1:20
- - pamir   Беличий институт. Нормально...   18.9.2010, 0:21
- - Ярослав   ЦитатаНасчет зеркала, да. А вот если новая миссия ...   18.9.2010, 1:44
- - Samarin   Действительно, "метафизическая правда" и...   19.9.2010, 17:09
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Samarin @ 19.9.2010, 20:09) Любой ...   20.9.2010, 18:02
|- - Samarin   Цитата(Пыльцын Олег @ 20.9.2010, 19:02) Р...   20.9.2010, 19:03
|- - Виноградов   Цитата(Samarin @ 20.9.2010, 20:03) Лишь з...   20.9.2010, 19:20
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Samarin @ 20.9.2010, 22:03) Необяз...   20.9.2010, 19:39
|- - Серафима   ...   14.12.2010, 23:55
- - Виноградов   Кого поздравить с присуждением Нобелевской премии ...   5.10.2010, 22:35
- - Пыльцын Олег   Цитата(Виноградов @ 6.9.2010, 22:05) Нака...   13.10.2010, 8:45
- - Виноградов   К сожалению, проблемы обучения и воспитания нашего...   24.10.2010, 2:48
|- - kurinn   Цитата(Виноградов @ 24.10.2010, 1:48) Про...   24.10.2010, 10:39
||- - Виноградов   Цитата(kurinn @ 24.10.2010, 11:39) Книга ...   24.10.2010, 10:56
||- - kurinn   Цитата(Виноградов @ 24.10.2010, 9:56) Сог...   24.10.2010, 11:10
|||- - Виноградов   Цитата(kurinn @ 24.10.2010, 12:10) Я живу...   24.10.2010, 17:18
|||- - kurinn   Цитата(Виноградов @ 24.10.2010, 16:18) К ...   25.10.2010, 10:23
||- - mila9   Цитата(Виноградов @ 24.10.2010, 10:56) Со...   12.11.2010, 20:47
||- - Виноградов   Цитата(mila9 @ 12.11.2010, 20:47) Спасибо...   12.11.2010, 21:26
||- - mila9   Цитата(Виноградов @ 12.11.2010, 21:26) Да...   12.11.2010, 23:05
|- - kostina   <quote> Войну выиграл советский учитель ...   1.1.2011, 21:34
- - кудесник   ЦитатаВиноградов наше "образованческое" ...   24.10.2010, 10:57
|- - Виноградов   Цитата(кудесник @ 24.10.2010, 11:57) Разв...   24.10.2010, 11:04
- - dmitrii173   Войну действительно выиграл советский учитель, но ...   12.11.2010, 21:27
|- - Виноградов   Цитата(dmitrii173 @ 12.11.2010, 21:27) ...   12.11.2010, 21:32
- - __Kirill__   Есть очень интересный труд на эту тему некого С.Г....   14.11.2010, 14:24
|- - mila9   Цитата(__Kirill__ @ 14.11.2010, 14:24) Ес...   15.11.2010, 2:05
|- - Виноградов   Цитата(__Kirill__ @ 14.11.2010, 14:24) Ес...   15.11.2010, 7:34
- - Олег Сибирский   Цитата(Виноградов @ 6.9.2010, 23:05) Нака...   23.11.2010, 17:02
- - Dimkos   Всего, как говорится, не расскажешь, но то, что си...   27.11.2010, 10:08
|- - Олег Сибирский   Цитата(Dimkos @ 27.11.2010, 14:08) Всего,...   27.11.2010, 15:32
- - Dimkos   ЦитатаТак что смысл лозунга мне не понятен.И что ж...   27.11.2010, 16:08
- - Виноградов   Вот ещё одна публикация о тех катастрофических про...   12.12.2010, 6:37
|- - Ratan   Цитата(Виноградов @ 12.12.2010, 7:37) Раб...   12.12.2010, 7:24
|- - Виноградов   Цитата(Ratan @ 12.12.2010, 7:24) Работа в...   12.12.2010, 11:06
- - Виноградов   Сергей Комков: "Учителя - лишние люди". ...   12.12.2010, 17:13
|- - Серафима   Цитата(Виноградов @ 12.12.2010, 17:13) Се...   12.12.2010, 17:37
|- - Зеленый Луч   Цитата(Серафима @ 12.12.2010, 17:37) А кт...   12.12.2010, 17:54
||- - Кот Мышелов   Цитата(Зеленый Луч @ 12.12.2010, 17:54) С...   12.12.2010, 19:02
||- - Зеленый Луч   Цитата(Кот Мышелов @ 12.12.2010, 19:02) В...   12.12.2010, 19:23
||- - Dana29   Цитата(Зеленый Луч @ 12.12.2010, 19:23) В...   25.12.2010, 0:51
||- - Зеленый Луч   Цитата(Dana29 @ 25.12.2010, 0:51) А заодн...   25.12.2010, 17:09
||- - Dana29   Цитата(Зеленый Луч @ 25.12.2010, 17:09) Н...   25.12.2010, 23:06
||- - Зеленый Луч   Цитата(Dana29 @ 25.12.2010, 23:06) ... а ...   25.12.2010, 23:26
||- - Dana29   Цитата(Зеленый Луч @ 25.12.2010, 23:26) Н...   25.12.2010, 23:51
||- - Alibaba   Цитата(Dana29 @ 25.12.2010, 22:51) Никогд...   27.12.2010, 2:39
||- - Виноградов   Цитата(Alibaba @ 27.12.2010, 2:39) Думаю,...   27.12.2010, 6:18
|||- - Зеленый Луч   Цитата(Виноградов @ 27.12.2010, 6:18) ......   27.12.2010, 10:44
||- - Зеленый Луч   Цитата(Alibaba @ 27.12.2010, 2:39) Думаю,...   27.12.2010, 10:38
|- - Спекуль   Цитата(Серафима @ 12.12.2010, 18:37) А кт...   25.12.2010, 2:05
- - inflaton   Dimkos, а давайте еще и добьем ту область, в котор...   14.12.2010, 23:18
- - Dimkos   ЦитатаDimkos, а давайте еще и добьем ту область, в...   14.12.2010, 23:59
|- - Виноградов   [quote name='Dimkos' date='14.12.2010,...   15.12.2010, 6:35
|- - Богатырёв   Цитата(Виноградов @ 15.12.2010, 6:35) Но ...   15.12.2010, 10:31
|- - Олег Сибирский   Цитата(Виноградов @ 15.12.2010, 9:35) Вот...   16.12.2010, 17:53
- - inflaton   Именно так, выживут те же самые торговцы, только о...   15.12.2010, 0:10
- - Спекуль   Честно говоря, с Советским учителем ВСЁ понятно - ...   24.12.2010, 16:22
|- - Виноградов   Цитата(Спекуль @ 24.12.2010, 16:22) Честн...   24.12.2010, 16:36
|- - Кот Мышелов   Цитата(Спекуль @ 24.12.2010, 16:22) Честн...   24.12.2010, 17:02
|- - Спекуль   Цитата(Кот Мышелов @ 24.12.2010, 18:02) В...   25.12.2010, 0:09
- - Виноградов   http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...2...   24.12.2010, 17:36
- - Кот Мышелов   Поражает цинизм нынешней принявшей ФЗ № 83 именн...   27.12.2010, 16:34
- - Виноградов   http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...6...   1.1.2011, 11:51
- - Виноградов   Для Костиной. Нет слов. Одни междометия в ответ на...   1.1.2011, 22:42
- - kostina   Цитата(Виноградов @ 1.1.2011, 22:42) Одно...   3.1.2011, 16:26
3 страниц V   1 2 3 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 21:16