Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

"Завтра" и блаженная Матрона
Alipov-ml
сообщение 7.3.2008, 17:16
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 555
Регистрация: 3.11.2006
Пользователь №: 39



Обращаю вниманеи уважаемых форумчан на совершенно выдающийся текст, появившийся в последнем номере газеты "Завтра":

"Как-то, уже в наше время, на могилку к м. Матроне на Даниловском кладбище пришла старушка, с давних пор знавшая блаженную, и рассказала такую историю. Во время войны её сын состоял в кремлевском обслуживающем персонале. Случалось ему изредка и попадаться на глаза советским небожителям, в том числе самому Сталину. И вот однажды он набрался смелости и обратился к любимому вождю. Он сказал ему, что в Москве, неподалеку от Кремля, на Арбате, живет редкостная провидица, настоящая святая, предсказавшая многим самые невероятные события, впоследствии действительно случившиеся. И если товарищ Сталин хочет узнать что-либо о судьбах Отечества, то старица непременно его примет и верно скажет, что ждет Россию. Сталин заинтересовался. Расспросил подробнее работника о Матроне, велел помощникам записать адрес. А вскоре и явился к ней в Староконюшенный собственной персоной. Долго ли, коротко ли они разговаривали - не известно. Молва сохранила лишь пророчество м. Матроны о неминуемой победе русских. После чего Сталин укрепился духом и, подчинив своей железной воле весь народ - от маршалов до рядовых бойцов, - отстоял столицу, а затем и вовсе изгнал новых ордынцев из священной русской земли".

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/746/31.html

Автор этого блаженного чуда - некто Ю.Рябинин.

Очень рекомендую далее почитать комментарии читателей к этой статье (см. ссылку в конце статьи на сайте "Завтра").
Примечательно, что сходная по содержанию статья появилась одновременно (то есть 05.03.08) в газете Русский Вестник.
Примечательно также, что мой комментарий к статье на сайте "Завтра" с вопросом, что бы означало одновременное появление этих статей в Завтра и в Русском Вестнике, модераторы "Завтра" не пропустили.

Ну, удалили там - так поднимем вопрос здесь.

Итак, как думают форумчане, что означает появление подобных статей?

Ведь также одновременно в Комсомолке и Аргументах и Фактах появились обширные статьи о том, что Сталин был убит злодеем Лаврентием. Налицо - широкая кампания (уже четыре газеты с весьма немаленькими тиражами) отделения Сталина от Берии, попытка реализовать информплан "Традиция, минус Свобода, минус Развитие" - потому что я не знаю как еще можно трактовать образ православного Сталина без стоящего рядом Берии.

Однажды в дискуссиях на форуме Тара отметила, что образ Сталина может быть использован совсем не так, как это представляется иным идеалистам. Я согласен с этим, и это весьма печальная возможность..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Alipov-ml
сообщение 9.4.2008, 11:22
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 555
Регистрация: 3.11.2006
Пользователь №: 39



И не говорите, Тара, сам удивляюсь.

Только я, может, и говорил, что Сталин сознательно закрыл коммунистический проект - хотя для этого хорошо бы еще доказать, что проект все еще был жив к середине 30-ых, а не был пожран самими его основателями. Но сие тема отдельная, требует разбора репрессий, а я согласен с тем, что пока это трогать не надо.

А вот то, что Сталин открыл проект национальный - это мне очень сомнительно, что я такое говорил. Это Paix опять что-то упускает :) Тем более, что этот проект был империей - я не мог такого сказать.
Впрочем, если считать "советский народ" - попыткой создать нацию (что звучит, мягко говоря, довольно странно) - тогда можно сказать, что Сталин что-то крутил с национальным проектом.
Могу признать, что Сталин предпринимал попытки что-то делать с русским вопросом - но не могу признать, что это можно назвать открытием национального проекта.

К вопросу о лукавстве - Paix, ну Вы же все строите на предположениях. Только Ваши предположения явлены, а мои де хитро скрыты, но "прозрачны". А Вы не хотите признаться, что впали в конспирологию (конкретно, начиная со второго Вашего поста в этой теме), по сравнению с которой даже мой "пост от 11:51" - мелочи жанра? :) Ведь не хотите, и не признаетесь. И, уверен, Тара этого не признает.

Однако, вернемся к сути вопроса.
Paix, номенклатура, конечно, узкая прослойка. Но, во-первых, она не существует без, так сказать, окружения. Не могу сказать, что это окружение всегда поддерживает свое ядро с полной искренностью - но то, что оно это ядро защищает, можно сказать, с уверенностью. Сталинский электорат и строится по этому принципу - он же сетевой. Старые связи расходятся как паутина.
Во-вторых, задействовать эту паутину весьма сложно по причинам, указанным мной во втором письме, но можно, если уж очень припрет.
Вот Вы хотите, чтобы их в каком ключе приперло - воевать с ЭТЦ на предмет "сытых харь", или в стремлении понять ту эпоху? По мне - так лучше второй вариант. Но тогда тон должен быть другой. Вы резонно спросите - какой именно? Какие реверансы нужны, да? :) Таки отвечу, Paix, таки отвечу.

Например, можно сказать, что существовала омерзительная сытая харя маршала Лаврентия Берии. Тогда надо добавить, что эта харя имела ярко выраженный административный талант, при реализации которого Курчатовы и Ферсманы начинали очень эффективно работать на благо страны. При этом, кстати говоря, тоже наедая вполне себе сытые физиономии.

Или, если уж необходимы персоны, которых надо предъявить в качестве козлищ - почему не взять тех, атака на которых не задевает тонких мотивов в сталинском аппарате? Ах, нет специалистов, которые понимают, что это за мотивы? :) А взялись давать простые критические решения...
Откуда, например, широкой публике знать, что Маленкова можно смешивать с известной субстанцией сколько угодно, а вот в случае Берии и Ордынцева необходимо оговариваться? Откуда знать, что Мехлиса можно штамповать в каких угодно формах, а, допустим, Чадаева или Булганина - ну никак нельзя? А разделение идет как раз по теме модернизации и участия указанных лиц в этой модернизации. Причем разделение это затрагивает в том числе и многих репрессированных. Например, никакой представитель сталинской номенклатуры не затронул бы расстрелянного Рычагова, или, тем более, Смушкевича.

А тут упомянули всех "харь" чохом - и получили соответствующее восприятие. Упомянут не того, не в том ключе критики - и полетит часть этой самой модернизации, потому что за каждой фамилией методы управления и подбора кадров, без которых модернизация шла бы совсем по другому и не факт, что вообще бы шла. (Вы понимаете? За каждой фамилией свои методы подбора кадров - а не за сталинским аппаратом в целом!)
То есть в каждом случае, конечно, существовали дефекты, которые надо разбирать. Конечно, были и общие дефекты - так сказать, стратегического порядка.
Но, во-первых, надо признать, что дефекты эти были не "аппарата", а "государства и общества", а во-вторых, их надо разбирать, а не пытаться решить задачу одним нахрапом. Видали - основная проблема состояла в том, что де машина строилась под одного человека. Ага, конечно :) Чадаев бы посмеялся, а Поскребышев просто весело хмыкнул. Там этих проблем было по числу членов Политбюро. И нельзя было сделать что-нибудь с каким-либо из них просто по желанию Иосифа Виссарионовича.

Итого - это очень тонкая тема. Она не допускает линейной критики, Paix. Зачем же в нее впадать и поддерживать тех, кто к ней склонен?
Вы декларируете готовность к разбору ошибок, но защищаете метод, по которому будет дано несколько безапелляционных приговоров, не имеющих ничего общего с реальным содержанием той эпохи. Вы же не хотите разбираться, дискутировать.

Вы хотите приговорить и забыть. А это не передать как плохо выглядит, например, в моих глазах, Paix. Например.

P.S. Кстати, что-то случилось с газетой "Завтра" в распространении. Не смог ее добыть - а там, говорят, сегодня опять что-то любопытное. Отпишусь еще, когда добуду.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Alipov-ml   "Завтра" и блаженная Матрона   7.3.2008, 17:16
- - Alipov-ml   Прошу прощения за поклеп на модераторов "Завт...   7.3.2008, 17:21
- - Alipov-ml   Гм. Однако, очень странно, что форумчане ничего по...   12.3.2008, 12:06
- - Tapa   Ну, почему не думают... Не всегда на форум поспева...   12.3.2008, 14:50
- - Alipov-ml   Именно так! Вся эта кампания целиком и полност...   12.3.2008, 15:17
- - ЗаФоменко   // "править как Сталин, но жить как Абрамович...   13.3.2008, 7:05
- - Paix   Вы так умело увязываете "разрушение государст...   13.3.2008, 14:32
- - Paix   Насчет развенчания на Западе Сталина, а заодно и в...   13.3.2008, 14:49
- - Tapa   ЗаФоменко: Вопрос: а чего тогда Кургинян вопит по ...   13.3.2008, 15:34
- - Анка   Мож, я не верно поняла, но, по-моему, "венесу...   13.3.2008, 15:47
- - Ярослав   Не вижу ничего плохого в востановлении доброго име...   14.3.2008, 15:17
- - Alipov-ml   Действия указанных авторов - а в особенности Рябин...   14.3.2008, 16:20
- - Alipov-ml   В 14-ом номере газеты "Завтра" можно наб...   2.4.2008, 10:01
- - Paix   В меру моего слабого разумения, основная идея В.Но...   2.4.2008, 16:27
- - Alipov-ml   "Входить-то все равно надо". Никуда не ...   4.4.2008, 11:25
- - Alipov-ml   Извините за резкость, Paix, очень уж накипело.   4.4.2008, 11:28
- - Tapa   Алипов, нельзя ли повнятнее? Кто в чем из присутст...   4.4.2008, 12:34
- - Alipov-ml   Ссылка, кстати, у меня есть: http://www.rv.ru/cont...   4.4.2008, 14:40
- - Alipov-ml   Да, статья-то в двух частях. Вот вторая: http://ww...   4.4.2008, 14:45
- - Paix   Разве ж я неясно выразилась? Под «рекой», конечно ...   5.4.2008, 0:10
- - Alipov-ml   Совершенно Вас не понимаю, Paix. При чем тут враги...   7.4.2008, 9:45
- - Tapa   Совершенно согласна с Вами, что в "Русском ве...   7.4.2008, 14:48
- - Alipov-ml   Я не считаю возможным расматривать указанную публи...   7.4.2008, 15:13
- - Tapa   Газета "Завтра" была и есть (и, к сожале...   8.4.2008, 1:28
- - Alipov-ml   Позвольте, если совпадение дат пресс-публикаций - ...   8.4.2008, 10:51
- - Paix   Действительно, я отвечала Вам, еще не ознакомившис...   8.4.2008, 11:41
- - Tapa   Рома, Вы очумели? Чем "изощряться", спус...   8.4.2008, 12:14
- - Alipov-ml   Гностицизм-то тут причем, Paix? "Изнь" т...   8.4.2008, 12:59
- - Paix   То есть ЭТЦ уже виновато не в том, что когда-то на...   8.4.2008, 13:27
- - Alipov-ml   Ну есть группа во власти, которая интересуется Ста...   8.4.2008, 13:57
- - Paix   Я писала о власти в целом, а не о некой известной ...   8.4.2008, 14:28
- - Alipov-ml   Во-первых, я не считаю, что она гностическая. Она ...   8.4.2008, 15:20
- - Paix   Вы, между тем, тоже не ответили на мой развернутый...   8.4.2008, 15:49
- - Alipov-ml   Как это, не ответил. Я написал: Гностицизм-то тут ...   8.4.2008, 16:07
- - Paix   "Сытые хари номенклатуры" это все же не ...   8.4.2008, 16:50
- - Tapa   Ну и темперамент у вас, ребята! Сколько всего ...   8.4.2008, 18:10
- - Alipov-ml   И не говорите, Тара, сам удивляюсь. Только я, мо...   9.4.2008, 11:22
- - Alipov-ml   Сергей Ервандович пишет в четвертой части материал...   9.4.2008, 14:45
- - Paix   Алипову-мл. Дабы избежать обвинений в голословнос...   13.4.2008, 18:08
- - Alipov-ml   Даже не знаю, каким образом Вы теперь можете избеж...   14.4.2008, 12:15
- - Alipov-ml   Paix, мне указали на то, что предпоследняя фраза м...   14.4.2008, 17:00
- - Paix   Алипову-мл. Нет, все-таки это выше моего разумени...   14.4.2008, 21:12
- - Alipov-ml   Ну, Paix, Вы спрашиваете, где Вы допустили дискусс...   15.4.2008, 11:27
- - Paix   Уважаемый Алипов-мл.! Позвольте мне самой опре...   15.4.2008, 15:02
- - Alipov-ml   Ох, Paix... Ну вы же сами писали несколькими поста...   16.4.2008, 18:51
- - Paix   Эх, Алипов-мл.... Ладно уж... Только давайте остав...   17.4.2008, 21:38
- - MMM   Алипову-мл: Роман! Мне пару раз попадалась в ...   19.4.2008, 15:15
- - Alipov-ml   Могу сказать, что выглядит это очень подозрительно...   20.4.2008, 1:28
- - MMM   Алипову-мл: Ну, я так и думал, что это нечто сродн...   20.4.2008, 10:31
- - Alipov-ml   "Стремились соединиться Империя Романовых и И...   16.7.2008, 14:21
- - Tapa   Да-а... не слабо! Только я не поняла: вроде, п...   16.7.2008, 20:25
- - Ярослав   Мда...что то товарищ Проханов не по детски выдает....   16.7.2008, 22:35
- - Dimkos   Мне кажется в условиях обострения противоречий меж...   16.7.2008, 23:34
- - Ярослав   Понимаете ли в чем тут дело....примирить может и м...   17.7.2008, 10:14
- - MMM   "Радио России" просто задолбало стенания...   17.7.2008, 19:05
- - Dimkos   Да, МММ. Самое печальное, что на перезахоронение с...   17.7.2008, 19:52
- - Alipov-ml   Я еще неделю назад хотел откомментировать статью А...   15.10.2008, 10:05
- - Alipov-ml   Блаженный образ возвестил мне, что с кротом я пром...   15.10.2008, 16:23
- - MMM   Прочел в Завтра второе послание Аверьянова и Мульт...   15.10.2008, 20:03
- - Paix   В первом послании в «Завтра» Аверьянов и Мультатул...   23.10.2008, 15:49
- - Paix   Давала ссылку на всю книгу Мутатули, вот более точ...   24.10.2008, 11:14
- - Tapa   Как выяснилось, вторичная архаизация нашего общест...   4.11.2008, 18:05
- - MMM   Еще о бессознательном. По имеющейся информации нов...   4.11.2008, 19:58
- - Paix   Не только из "Бесов", но и из многих про...   12.11.2008, 21:32
- - MMM   Ну вот, пока тут дискутировали, в Стрельне, пригор...   24.11.2008, 19:51
- - Alipov-ml   Коротко в тему. Вот здесь: http://www.kommersant....   28.11.2008, 14:12
- - pamir   Про этих "чудесных людей" у меня выражен...   28.11.2008, 14:19
- - Paix   > Эти чудесные люди - формально не из КПРФ, но ...   28.11.2008, 18:21
- - MMM   Paix, это все климатические аномалии - видишь, что...   28.11.2008, 20:43
- - Paix   Когда мы имеем балаган одного актера (случай Жирик...   29.11.2008, 1:30
- - MMM   http://www.pravaya.ru/news/16648 28 ноября 2008 г....   29.11.2008, 13:39
- - Tapa   Если можно, в двух словах - как комментируется?   29.11.2008, 16:38
- - MMM   Анализировать не берусь. Под обширностью я имел в ...   29.11.2008, 20:45
- - Paix   Интересно, отправленный на пенсию несчастный разпр...   2.12.2008, 3:15
- - Alipov-ml   Газета "Завтра" продолжает радовать нас ...   17.12.2008, 13:01
- - Alipov-ml   Да, еще момент: мне представляется, что "русс...   17.12.2008, 15:49
- - MMM   Да, тут сразу вспоминаются "представители рус...   17.12.2008, 21:17
- - Alipov-ml   http://forum.msk.ru/material/society/710815.html ...   21.1.2009, 13:22
|- - Paix   Можно было бы подумать, что на теме "Сталин и...   7.9.2009, 16:48
- - Alipov-ml   Ну цирк китайский. Особенно насчет двойников автор...   7.9.2009, 17:51
|- - Paix   Исходила из, возможно, неверного представления о т...   7.9.2009, 19:19
- - Alipov-ml   Ленин им всегда был страшнее. Сталин кажется понят...   7.9.2009, 20:42
|- - Paix   Ну, если уж и над Маяковским издевались, над его ...   7.9.2009, 21:44
- - opricnik   Почитал,почитал,поудивлялся.Представил как тайными...   8.9.2009, 0:29
- - Alipov-ml   Всегда мне было любопытно кто же в современной рос...   8.11.2009, 17:25
- - Gazi   Цитата(Alipov-ml @ 7.9.2009, 23:42) ...   8.11.2009, 20:14
- - Paix   Как, однако, провокаторы активно саморазоблачаются...   24.12.2009, 18:07


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 19.6.2025, 4:03