Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

"Завтра" и блаженная Матрона
Alipov-ml
сообщение 7.3.2008, 17:16
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 555
Регистрация: 3.11.2006
Пользователь №: 39



Обращаю вниманеи уважаемых форумчан на совершенно выдающийся текст, появившийся в последнем номере газеты "Завтра":

"Как-то, уже в наше время, на могилку к м. Матроне на Даниловском кладбище пришла старушка, с давних пор знавшая блаженную, и рассказала такую историю. Во время войны её сын состоял в кремлевском обслуживающем персонале. Случалось ему изредка и попадаться на глаза советским небожителям, в том числе самому Сталину. И вот однажды он набрался смелости и обратился к любимому вождю. Он сказал ему, что в Москве, неподалеку от Кремля, на Арбате, живет редкостная провидица, настоящая святая, предсказавшая многим самые невероятные события, впоследствии действительно случившиеся. И если товарищ Сталин хочет узнать что-либо о судьбах Отечества, то старица непременно его примет и верно скажет, что ждет Россию. Сталин заинтересовался. Расспросил подробнее работника о Матроне, велел помощникам записать адрес. А вскоре и явился к ней в Староконюшенный собственной персоной. Долго ли, коротко ли они разговаривали - не известно. Молва сохранила лишь пророчество м. Матроны о неминуемой победе русских. После чего Сталин укрепился духом и, подчинив своей железной воле весь народ - от маршалов до рядовых бойцов, - отстоял столицу, а затем и вовсе изгнал новых ордынцев из священной русской земли".

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/746/31.html

Автор этого блаженного чуда - некто Ю.Рябинин.

Очень рекомендую далее почитать комментарии читателей к этой статье (см. ссылку в конце статьи на сайте "Завтра").
Примечательно, что сходная по содержанию статья появилась одновременно (то есть 05.03.08) в газете Русский Вестник.
Примечательно также, что мой комментарий к статье на сайте "Завтра" с вопросом, что бы означало одновременное появление этих статей в Завтра и в Русском Вестнике, модераторы "Завтра" не пропустили.

Ну, удалили там - так поднимем вопрос здесь.

Итак, как думают форумчане, что означает появление подобных статей?

Ведь также одновременно в Комсомолке и Аргументах и Фактах появились обширные статьи о том, что Сталин был убит злодеем Лаврентием. Налицо - широкая кампания (уже четыре газеты с весьма немаленькими тиражами) отделения Сталина от Берии, попытка реализовать информплан "Традиция, минус Свобода, минус Развитие" - потому что я не знаю как еще можно трактовать образ православного Сталина без стоящего рядом Берии.

Однажды в дискуссиях на форуме Тара отметила, что образ Сталина может быть использован совсем не так, как это представляется иным идеалистам. Я согласен с этим, и это весьма печальная возможность..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Alipov-ml
сообщение 14.4.2008, 12:15
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 555
Регистрация: 3.11.2006
Пользователь №: 39



Даже не знаю, каким образом Вы теперь можете избежать обвинений в голословности, если даже в посте в свое оправдание Вы демонстративно искажаете мои слова. Не говоря уже о том, что ранее Вы говорили что-то о имперском проекте, о национальном проекте. И где это все? :) Как мало Вам удалось найти, и как сильно Вы это исковеркали.

Я ведь тоже не ленив, и тот пост нашел. Это тема "Смыслы в советской культуре".
Так вот, во-первых, мы все-таки говорили не просто о проекте построения коммунизма во всем мире, а конкретно о мировой революции. Во-вторых, я не утверждал однозначно, что идея мировой революции была надувательством.
Вот прямая цитата из моего поста:
"Вы пишете: «Сталин прикрыл проект мировой революции - вот то главное негативное, что он сделал. А вы мне радостно рапортуете, что это не ошибка его, а главное достижение!»
Paix, Мне жаль, что Вы допускаете подобные пассажи после того, как предложили мне что-то «учесть». Не говоря уже о том, что я нигде не объявлял это "главным достижением" Сталина.
По сути, я действительно считаю, что участие нашей страны было прекращено в этом глобальном заблуждении (или надувательстве) совершенно правильно. Ресурсы нельзя разбазаривать таким образом, имея врага под собственным носом. Мировая революция как нечто реальное, надо отметить, захлебнулась совсем не при Сталине. Она захлебнулась, извините, в польскую кампанию (а то и раньше!), когда Сталин еще определяющего влияния на государство не имел. Мир не восстал".

Тут же мы видим ответ на "второй тезис" - Вы можете сколько угодно говорить о Коминтерне, но еще раз - мир не восстал. И с этим ни Вы, ни я ничего не можем поделать.

Далее к вопросу о "только государством" - ну нельзя же так передергивать, Paix. Это уже просто неприлично.
Очевидно, что я сказал о "только" в сравнении с идеей мировой революции, а не с стремлением народа. Это очевидно из следующей прямой цитаты:

"Да, были возмущения, да были рабочие движения, да Германия, да Англия и так далее. Но, почему-то на взлете идеи мировой революции сломать в мире ничего не удалось. Ужас смогли одолеть только государством. Как фашистский ужас Германии, так и колониальный ужас Великобритании"

Продемонстрировав продолжение Вашей голословности, я могу лишь выразить недоумение касательно прекращения "спора". Я в этой теме спора не вижу. Я вижу тут конспирологию в свой адрес, явные передергивания, грубо неточные цитаты - что в целом, конечно, провоцирует меня на резкость, которую мне бы проявлять не хотелось.
Чтобы не проявлять ее далее, процитирую тот пост еще раз в его заключительной части. Мне кажется, что Ваше участие в этой теме точно соответствует той характеристике Вашего представления о сталинизме (и моих постах по теме), которое я дал тогда.

Итак:
"Вообще, мне сдается (хотя бы по случаям, когда Вы прямо искажаете мои слова), что Вы спорите не со мной, а с Вашим представлением о сталинизме. То есть существует официальная позиция против некоего мифического сталинизма и Вы держитесь этой официальной позиции, надеясь остаться в стороне от всего прочего, сопряженного с ней. Так не выйдет..."

И далее:
"Я просто чувствую, как Вы пытаетесь удержаться на этой грани допустимой критики - но сколько можно стоять на лезвии ножа? Рано или поздно Вы сорветесь, поскольку тема Сталина - это ключевая тема советского времени, демонстрирующая, что трансформация общества не приводит к сущностной трансформации методов власти.
Добавлю, что борьба с мифическим сталинизмом, которую ведет либеральное сообщество, и в которую Вы, как минимум, рискуете сорваться, - дело крайне опасное. Эта борьба, как мне представляется, постепенно приводит к рождению этого мифического сталинизма - миф превращается в реальность. Опасность здесь в том, что мифический сталинизм допускает казнь ради сакрализации власти, а не вследствие этой сакрализации (и в этом его главная "мифичность"). Это, во-первых, ложно - поскольку власть не приобретает сакрального значения кровью, а во-вторых, - деструктивно. Хотите наглядных подтверждений рождению этого мифического сталинизма в ответ на борьбу с ним? Откройте Аргументы и факты за 11.07.07 и прочтите статью "Тайный смысл репрессий" - только всю целиком. Вы увидите там все то, что приписываете мне, но не можете найти в моих постах. Все то, чего в моих постах нет, но что есть в Вашем мифе".

В настоящее время, Paix, как представляется моему скромному, работающему у Вас разумению, Вы находитесь в состоянии начала падения с указанного лезвия.

Не прошло и года.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Alipov-ml   "Завтра" и блаженная Матрона   7.3.2008, 17:16
- - Alipov-ml   Прошу прощения за поклеп на модераторов "Завт...   7.3.2008, 17:21
- - Alipov-ml   Гм. Однако, очень странно, что форумчане ничего по...   12.3.2008, 12:06
- - Tapa   Ну, почему не думают... Не всегда на форум поспева...   12.3.2008, 14:50
- - Alipov-ml   Именно так! Вся эта кампания целиком и полност...   12.3.2008, 15:17
- - ЗаФоменко   // "править как Сталин, но жить как Абрамович...   13.3.2008, 7:05
- - Paix   Вы так умело увязываете "разрушение государст...   13.3.2008, 14:32
- - Paix   Насчет развенчания на Западе Сталина, а заодно и в...   13.3.2008, 14:49
- - Tapa   ЗаФоменко: Вопрос: а чего тогда Кургинян вопит по ...   13.3.2008, 15:34
- - Анка   Мож, я не верно поняла, но, по-моему, "венесу...   13.3.2008, 15:47
- - Ярослав   Не вижу ничего плохого в востановлении доброго име...   14.3.2008, 15:17
- - Alipov-ml   Действия указанных авторов - а в особенности Рябин...   14.3.2008, 16:20
- - Alipov-ml   В 14-ом номере газеты "Завтра" можно наб...   2.4.2008, 10:01
- - Paix   В меру моего слабого разумения, основная идея В.Но...   2.4.2008, 16:27
- - Alipov-ml   "Входить-то все равно надо". Никуда не ...   4.4.2008, 11:25
- - Alipov-ml   Извините за резкость, Paix, очень уж накипело.   4.4.2008, 11:28
- - Tapa   Алипов, нельзя ли повнятнее? Кто в чем из присутст...   4.4.2008, 12:34
- - Alipov-ml   Ссылка, кстати, у меня есть: http://www.rv.ru/cont...   4.4.2008, 14:40
- - Alipov-ml   Да, статья-то в двух частях. Вот вторая: http://ww...   4.4.2008, 14:45
- - Paix   Разве ж я неясно выразилась? Под «рекой», конечно ...   5.4.2008, 0:10
- - Alipov-ml   Совершенно Вас не понимаю, Paix. При чем тут враги...   7.4.2008, 9:45
- - Tapa   Совершенно согласна с Вами, что в "Русском ве...   7.4.2008, 14:48
- - Alipov-ml   Я не считаю возможным расматривать указанную публи...   7.4.2008, 15:13
- - Tapa   Газета "Завтра" была и есть (и, к сожале...   8.4.2008, 1:28
- - Alipov-ml   Позвольте, если совпадение дат пресс-публикаций - ...   8.4.2008, 10:51
- - Paix   Действительно, я отвечала Вам, еще не ознакомившис...   8.4.2008, 11:41
- - Tapa   Рома, Вы очумели? Чем "изощряться", спус...   8.4.2008, 12:14
- - Alipov-ml   Гностицизм-то тут причем, Paix? "Изнь" т...   8.4.2008, 12:59
- - Paix   То есть ЭТЦ уже виновато не в том, что когда-то на...   8.4.2008, 13:27
- - Alipov-ml   Ну есть группа во власти, которая интересуется Ста...   8.4.2008, 13:57
- - Paix   Я писала о власти в целом, а не о некой известной ...   8.4.2008, 14:28
- - Alipov-ml   Во-первых, я не считаю, что она гностическая. Она ...   8.4.2008, 15:20
- - Paix   Вы, между тем, тоже не ответили на мой развернутый...   8.4.2008, 15:49
- - Alipov-ml   Как это, не ответил. Я написал: Гностицизм-то тут ...   8.4.2008, 16:07
- - Paix   "Сытые хари номенклатуры" это все же не ...   8.4.2008, 16:50
- - Tapa   Ну и темперамент у вас, ребята! Сколько всего ...   8.4.2008, 18:10
- - Alipov-ml   И не говорите, Тара, сам удивляюсь. Только я, мо...   9.4.2008, 11:22
- - Alipov-ml   Сергей Ервандович пишет в четвертой части материал...   9.4.2008, 14:45
- - Paix   Алипову-мл. Дабы избежать обвинений в голословнос...   13.4.2008, 18:08
- - Alipov-ml   Даже не знаю, каким образом Вы теперь можете избеж...   14.4.2008, 12:15
- - Alipov-ml   Paix, мне указали на то, что предпоследняя фраза м...   14.4.2008, 17:00
- - Paix   Алипову-мл. Нет, все-таки это выше моего разумени...   14.4.2008, 21:12
- - Alipov-ml   Ну, Paix, Вы спрашиваете, где Вы допустили дискусс...   15.4.2008, 11:27
- - Paix   Уважаемый Алипов-мл.! Позвольте мне самой опре...   15.4.2008, 15:02
- - Alipov-ml   Ох, Paix... Ну вы же сами писали несколькими поста...   16.4.2008, 18:51
- - Paix   Эх, Алипов-мл.... Ладно уж... Только давайте остав...   17.4.2008, 21:38
- - MMM   Алипову-мл: Роман! Мне пару раз попадалась в ...   19.4.2008, 15:15
- - Alipov-ml   Могу сказать, что выглядит это очень подозрительно...   20.4.2008, 1:28
- - MMM   Алипову-мл: Ну, я так и думал, что это нечто сродн...   20.4.2008, 10:31
- - Alipov-ml   "Стремились соединиться Империя Романовых и И...   16.7.2008, 14:21
- - Tapa   Да-а... не слабо! Только я не поняла: вроде, п...   16.7.2008, 20:25
- - Ярослав   Мда...что то товарищ Проханов не по детски выдает....   16.7.2008, 22:35
- - Dimkos   Мне кажется в условиях обострения противоречий меж...   16.7.2008, 23:34
- - Ярослав   Понимаете ли в чем тут дело....примирить может и м...   17.7.2008, 10:14
- - MMM   "Радио России" просто задолбало стенания...   17.7.2008, 19:05
- - Dimkos   Да, МММ. Самое печальное, что на перезахоронение с...   17.7.2008, 19:52
- - Alipov-ml   Я еще неделю назад хотел откомментировать статью А...   15.10.2008, 10:05
- - Alipov-ml   Блаженный образ возвестил мне, что с кротом я пром...   15.10.2008, 16:23
- - MMM   Прочел в Завтра второе послание Аверьянова и Мульт...   15.10.2008, 20:03
- - Paix   В первом послании в «Завтра» Аверьянов и Мультатул...   23.10.2008, 15:49
- - Paix   Давала ссылку на всю книгу Мутатули, вот более точ...   24.10.2008, 11:14
- - Tapa   Как выяснилось, вторичная архаизация нашего общест...   4.11.2008, 18:05
- - MMM   Еще о бессознательном. По имеющейся информации нов...   4.11.2008, 19:58
- - Paix   Не только из "Бесов", но и из многих про...   12.11.2008, 21:32
- - MMM   Ну вот, пока тут дискутировали, в Стрельне, пригор...   24.11.2008, 19:51
- - Alipov-ml   Коротко в тему. Вот здесь: http://www.kommersant....   28.11.2008, 14:12
- - pamir   Про этих "чудесных людей" у меня выражен...   28.11.2008, 14:19
- - Paix   > Эти чудесные люди - формально не из КПРФ, но ...   28.11.2008, 18:21
- - MMM   Paix, это все климатические аномалии - видишь, что...   28.11.2008, 20:43
- - Paix   Когда мы имеем балаган одного актера (случай Жирик...   29.11.2008, 1:30
- - MMM   http://www.pravaya.ru/news/16648 28 ноября 2008 г....   29.11.2008, 13:39
- - Tapa   Если можно, в двух словах - как комментируется?   29.11.2008, 16:38
- - MMM   Анализировать не берусь. Под обширностью я имел в ...   29.11.2008, 20:45
- - Paix   Интересно, отправленный на пенсию несчастный разпр...   2.12.2008, 3:15
- - Alipov-ml   Газета "Завтра" продолжает радовать нас ...   17.12.2008, 13:01
- - Alipov-ml   Да, еще момент: мне представляется, что "русс...   17.12.2008, 15:49
- - MMM   Да, тут сразу вспоминаются "представители рус...   17.12.2008, 21:17
- - Alipov-ml   http://forum.msk.ru/material/society/710815.html ...   21.1.2009, 13:22
|- - Paix   Можно было бы подумать, что на теме "Сталин и...   7.9.2009, 16:48
- - Alipov-ml   Ну цирк китайский. Особенно насчет двойников автор...   7.9.2009, 17:51
|- - Paix   Исходила из, возможно, неверного представления о т...   7.9.2009, 19:19
- - Alipov-ml   Ленин им всегда был страшнее. Сталин кажется понят...   7.9.2009, 20:42
|- - Paix   Ну, если уж и над Маяковским издевались, над его ...   7.9.2009, 21:44
- - opricnik   Почитал,почитал,поудивлялся.Представил как тайными...   8.9.2009, 0:29
- - Alipov-ml   Всегда мне было любопытно кто же в современной рос...   8.11.2009, 17:25
- - Gazi   Цитата(Alipov-ml @ 7.9.2009, 23:42) ...   8.11.2009, 20:14
- - Paix   Как, однако, провокаторы активно саморазоблачаются...   24.12.2009, 18:07


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 19.6.2025, 4:05