Феномен Flymen'а, Здесь можно бесконечно говорить с флайменом об одном и том же Опции

[Flymen]

История это политика прошлого времени - ближайшего и дальнего.
Под видом очернения истории очерняется и дискредитируется традиционная политика России - царского и советского периодов, направленная на отстаивание интересов государства Российского.
Коль история ужасна, значит ужасна была политика. А коль она такова, то навязывается решение изменить политику в "демократическую" и "гуманную" сторону. А судить кто будет политику? Кто будет оценивать правильность -неправильность? А Сванидзе-Млечины и будут. В чьих интересах? А в интересах тех политических сил, кто и задаёт сегодня вектор этих оценок.
Суть дискредитации истории- изменить политику в интересах Запада.

Суть дискредитации истории- изменить политику в интересах Запада
История это последовательность событий произошедших в прошлом. Политика тут совсем не причем. А по поводу осуждения политики и кто ее будет судить Сванидзе Млечин или Кургинян не имеет значения. В конечном счете судите Вы а не перечисленные лица.

[Flymen]

Уважаемый Flymen, что зря и не зря? Если рассматривать вопрос в той плоскости, что если бы они остались живы, то было бы намного лучше, то без вопросов. Я тоже считаю, что если бы мои предки - и те, которые погибли во 30-е годы, и те, которые не вернулись с фронта - остались живы, но было бы НАМНОГО лучше. Но речь-то ведь идет о смысле истории, о том, был ли вообще смысл в том, что происходило с моей страной, или это была некая садистская блажь дорвавшейся до власти кучки головорезов?
Зря или не зря полегла наполеоновская армия в русских снегах? Должны ли французы начинать свое утро с того, чтобы плевать в портрет Наполеона за бессмысленную гибель тысяч французских солдат в русском походе, у Ватерлоо и т.д.? И если французы не начинают свое утро с плевков в рожу Наполеона, то ПОЧЕМУ?

Сыну 25 для меня это и молодежь.
Я цитировал Кургиняна. Никто не знает как бы провернулось колесо истории если бы тех событий не произошло.
Вы же наверное не плюете в портрет Сталина и я не плюю. Может это и есть ответ на Ваш вопрос. По тому же и французы не плюют. Смысла в истории нет. Произошли события горестные грустные но они уже в прошлом. Повлиять на них мы уже не сможем.

[Скрипач]

Смысла в истории нет. Произошли события горестные грустные но они уже в прошлом. Повлиять на них мы уже не сможем.

Ну в этом и весь вопрос, что для вас смысла в истории нет.
Но каким же образом мы будем формировать свое будущее, если в прошлом для нас смысла нет? Ведь если мы никак не оцениваем свое прошлое, если оно для нас просто цепь событий, не имеющих никакого смысла, то какое мы себе будем выбирать будущее? Такое же бессмысленное? В чем же оно будет заключаться? Неужели "родился, рос, ел, пил, спал, работал, родил детей, помер"? И это все?

То есть уроки прошлого мы для будущего никак применить не можем? Прошлое прошло и оно никак не связано с будущим? Если в прошлом смысла нет, то что такое фашизм? Это то, что уже прошло? А если оно опять вернется, мы опять станем воевать с ним в страшной войне или все же постараемся, чтобы больше он не получил такую силу, что сумеет затеять ужасную войну?

[Flymen]

Ну в этом и весь вопрос, что для вас смысла в истории нет.
Но каким же образом мы будем формировать свое будущее, если в прошлом для нас смысла нет? Ведь если мы никак не оцениваем свое прошлое, если оно для нас просто цепь событий, не имеющих никакого смысла, то какое мы себе будем выбирать будущее? Такое же бессмысленное? В чем же оно будет заключаться? Неужели "родился, рос, ел, пил, спал, работал, родил детей, помер"? И это все?

То есть уроки прошлого мы для будущего никак применить не можем? Прошлое прошло и оно никак не связано с будущим? Если в прошлом смысла нет, то что такое фашизм? Это то, что уже прошло? А если оно опять вернется, мы опять станем воевать с ним в страшной войне или все же постараемся, чтобы больше он не получил такую силу, что сумеет затеять ужасную войну?

Оценивать Вы можете сегодня одним образом а через 10 -20 лет другим образом. Хотя бы потому что изменились Вы за это время и ценности поменялись. В 17 в школе я был один сегодня когда под 50 другой. И ценности другие."родился, рос, ел, пил, спал, работал, родил детей, помер"- да такова жизнь.Добавить только родил и вырастил детей позаботился о своих постаревших родителях выбрал дело когда работа в радость а не средство зарабатывания средств к существованию. Много ценностей и поверьте история страны не на первом месте.

[Скрипач]

Оценивать Вы можете сегодня одним образом а через 10 -20 лет другим образом. Хотя бы потому что изменились Вы за это время и ценности поменялись. В 17 в школе я был один сегодня когда под 50 другой. И ценности другие."родился, рос, ел, пил, спал, работал, родил детей, помер"- да такова жизнь.Добавить только родил и вырастил детей позаботился о своих постаревших родителях выбрал дело когда работа в радость а не средство зарабатывания средств к существованию. Много ценностей и поверьте история страны не на первом месте.

Если я вас правильно понимаю, то вам попросту без разницы в какой стране вы живете. Ну родились в этой стране - живете в этой, а довелось бы родиться в другой, для вас мало бы что поменялось. Наверное, вы космополит.

Что же касается того, что "в 17 в школе я был один сегодня когда под 50 другой", то, знаете ли, это очень сложная философская и психологическая проблема. Ведь вопрос встает вот каким образом: если в 17 лет один, а в 50 другой, то каким образом вы сохраняете свою идентичность? Каким образом сохраняется цельность вашей личности, почему вы храните свои воспоминания как то, что произошло именно С ВАМИ, а не с каким-то там человеком 30 лет тому назад, который хотя и носил ваше имя и фамилию, но НЕ БЫЛ ВАМИ. Над этим уже больше века бьются лучшие умы человечества, пытаясь ответить на вопрос, ЧТО же в личности остается неизменным на протяжении всей ее жизни так, что позволяет человеку идентифицировать себя с самим собою в прошлом? почему изменения, происходящие с личностью на протяжении всей ее жизни тем не менее не позволяют идентифицировать эту личность как совершенно новую, не имеющию ничего общего с предыдущей? Поэтому, батенька, вовсе все не так однозначно.

[Flymen]

Если я вас правильно понимаю, то вам попросту без разницы в какой стране вы живете. Ну родились в этой стране - живете в этой, а довелось бы родиться в другой, для вас мало бы что поменялось. Наверное, вы космополит.

Что же касается того, что "в 17 в школе я был один сегодня когда под 50 другой", то, знаете ли, это очень сложная философская и психологическая проблема. Ведь вопрос встает вот каким образом: если в 17 лет один, а в 50 другой, то каким образом вы сохраняете свою идентичность? Каким образом сохраняется цельность вашей личности, почему вы храните свои воспоминания как то, что произошло именно С ВАМИ, а не с каким-то там человеком 30 лет тому назад, который хотя и носил ваше имя и фамилию, но НЕ БЫЛ ВАМИ. Над этим уже больше века бьются лучшие умы человечества, пытаясь ответить на вопрос, ЧТО же в личности остается неизменным на протяжении всей ее жизни так, что позволяет человеку идентифицировать себя с самим собою в прошлом? почему изменения, происходящие с личностью на протяжении всей ее жизни тем не менее не позволяют идентифицировать эту личность как совершенно новую, не имеющию ничего общего с предыдущей? Поэтому, батенька, вовсе все не так однозначно.

Приветствую Dana29.
В институте меня преподаватель МЛФ назвал снобом. Я никогда не задавался вопросом о собственной идентичности. Не было повода. Можно задаться вопросом чем компьютер отличается на протяжении лет работы. Меняются программы , базы данных. Внутренности в основном остаются без изменений
Здесь некоторые ответили в упрек мне что убеждения мои поменялись с возрастом.Но это не совсем так. Меняются мотивации поступков. Например в 20 лет я еще не был отцом и мотивация была одна. Когда стал отцом она изменилась. 20 лет назад я был на баррикадах сейчас сильно сомневаюсь. Изменилась мотивация как внутренняя так и внешняя. И причем здесь убеждения.
И по теме форума..Странно. Люди обвиняют Оппонентов в передаче в навязывании мнений а сами здесь делают ровно тоже самое. Стоит только не согласится попадаешь во враги сволочи.
Мы когда нибудь научимся нормально вести дискуссию. Или чувство ненависти основной мотив появления здесь в форуме.

[Wizard]

Здесь некоторые ответили в упрек мне что убеждения мои поменялись с возрастом.

Глупый (и это очень мягко сказано) упрек. Меняются убеждения. Меняется даже мировоззрение в целом. И это нормально. (Идентичность, кстати, вполне сохраняется. Только дивишься тому, каким же ребенком - чтобы не сказать ДЕБИЛОМ - ты был.)

Не стану даже цитировать Черчилля (который был в этом плане прав). По себе и друзьям своим знаю, какими супер-пупер-либералами и космополитами мы были. Просмоленные дымом папирос (сигарет) и диссидентства кухни.

Слава Богу, переболели. Нормальный процесс, который называется ВЗРОСЛЕНИЕ.

[Flymen]

Глупый (и это очень мягко сказано) упрек. Меняются убеждения. Меняется даже мировоззрение в целом. И это нормально. (Идентичность, кстати, вполне сохраняется. Только дивишься тому, каким же ребенком - чтобы не сказать ДЕБИЛОМ - ты был.)

Не стану даже цитировать Черчилля (который был в этом плане прав). По себе и друзьям своим знаю, какими супер-пупер-либералами и космополитами мы были. Просмоленные дымом папирос (сигарет) и диссидентства кухни.

Слава Богу, переболели. Нормальный процесс, который называется ВЗРОСЛЕНИЕ.

Тогда возникает вопрос об определений понятия - убеждения. Видимо просто у нас разные представления об этом. Можно найти общую точку чтоб не путаться в понятиях.
Взросление- да, я всегда говорю не молодеем( Стареем )