Феномен Flymen'а, Здесь можно бесконечно говорить с флайменом об одном и том же Опции

[Flymen]

История это политика прошлого времени - ближайшего и дальнего.
Под видом очернения истории очерняется и дискредитируется традиционная политика России - царского и советского периодов, направленная на отстаивание интересов государства Российского.
Коль история ужасна, значит ужасна была политика. А коль она такова, то навязывается решение изменить политику в "демократическую" и "гуманную" сторону. А судить кто будет политику? Кто будет оценивать правильность -неправильность? А Сванидзе-Млечины и будут. В чьих интересах? А в интересах тех политических сил, кто и задаёт сегодня вектор этих оценок.
Суть дискредитации истории- изменить политику в интересах Запада.

Суть дискредитации истории- изменить политику в интересах Запада
История это последовательность событий произошедших в прошлом. Политика тут совсем не причем. А по поводу осуждения политики и кто ее будет судить Сванидзе Млечин или Кургинян не имеет значения. В конечном счете судите Вы а не перечисленные лица.

[Flymen]

Да! Про неё, родимую. Никаких оснований для длинной беседы не вижу. Логическая цепочка проста. Коллективизация дала деньги на индустриализацию. Индустриализацию надо было проводить срочно, чтобы успеть к войне. Сталин в 29 году сказал: "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Нам надо пробежать это расстояние за 10 лет, иначе нас сомнут". Вот и скажи после этого, что он не стратег! И за две довоенные пятилетки с 29 по 38 годы промышленное производство увеличилось больше, чем в 4 раза.

Вы говорите: зря. Интересно, а как бы сложилась война, если бы наш сверхгероический народ не имел бы танков, самолётов, миномётов?

Позиция сегодняшнего дня отличается от 30-х годов тем, что мы теперь точно знаем, советское правительство в целом всё делало правильно. И если до сих пор находятся сомневающиеся в этом, то это их проблема.

Так что не увиливайте. Сами говорили, что с логическим мышлением у вас в порядке.

Приветствую Гаяс. С логикой у меня судя по ответам форумчан совсем худо.
Логическую цепь Вы выстроили правильно если опирались на аксиому о неизбежности войны. Но " И за две довоенные пятилетки с 29 по 38 годы промышленное производство увеличилось больше, чем в 4 раза." В 29 году не было у власти Гитлера.
Методы коллективизации и индустриализации могут быть разными.
И здесь как раз и возникает вопрос о жертвах этих процессов.
Что произошло то произошло Мертвых не воскресить и поэтому мне кажется полемику вести по этому вопросу надо в сдержанных и умеренных тонах.
И наконец некоторое лирическое отступление.
Зашел на один сайт - поливают грязью Кургиняна зашел на этот поливают грязью Млечина Сванидзе.
Это такая русская забава?
И чтоб стать сподвижником Кургиняна Надо поливать грязью Оппонентов?

[Антон Ян]

Зашел на один сайт - поливают грязью Кургиняна зашел на этот поливают грязью Млечина Сванидзе.
Это такая русская забава?
И чтоб стать сподвижником Кургиняна Надо поливать грязью Оппонентов?

1. Это не забава. Идёт гражданская война, но на вербальном, информационном уровне.
2. Холодная война не исчезла. Она переместилась из сферы идеологии, в сферу борьбы за историю (политику).
3. Её (войну) многие не воспринимают как реальность, так как ведётся она не как прежде - "голосами" с чужих территорий. Она теперь ведётся изнутри, как бы своими же людьми. И подаётся либеральными идеологами не как война, а как якобы нормальное разномыслие.
4. Но история - наука идеологическая. И единственное где недопустимо разномыслие - это как раз идеологие. Не смешивать разномыслие в утилитарно-бытовых вопросах (проблемах) и в идеологии. В первом случае - это нормально, и в СССР оно естественно тоже было.
А инакомыслие в идеологии означает поражение, так как идеология - ядро, главное оружие холодной (информационной) войны.
Отдал (уступил) оружие врагу, значит проиграл. Что и произошло.