О картошке, перестройке и экономике за 25 лет реформ., Спорные моменты взглядов на труд, перестройку, экономику ... Опции

[Спекуль]

Во-первых, мы с вами на "ты" не переходили, поторопились вы с панибратством.
А во-вторых, когда-нибудь выращивали для себя?
Похоже, что нет.
Три мешка выращивать - проще купить. А если больше.. интересно, сколько картошки вы способны съесть за год?
Сгниет картошечка-то. Она ведь, знаете ли, через 3 месяца после выкапывания имеет обыкновение начинать прорастать. Такшта к весне получите полный погреб гнилой картошки. Это ежели у вас вообще погреб будет.
А то, может, вы ее на балконе хранить собрались?

В конце 70-х народ придумал, как хранить и на балконах, делали утеплённый короб. Мы же русские, мы всё сможем.
Не наковырялись еще?

Отвечу, хоть здесь и не про картофельные темы речь. Рассскажу, для не знающих, заводские, ВСЕГДА брали участки весной для посадки картофеля, всегда организовывалось такое мероприятие, за сотку платили 20-30 рублей и это сохранялось приблизительно до середины 90-х. Мы работали и обеспечивали себя сами! Пока не пришла мода на лодырей(благодаря перестройке). У меня привычка РАБОТАТЬ, а не покупать.
Часто оказывается, что труд показывает натуру человека, как не хочет работать,ак он демократ Похоже и в этот раз примета себя оправдывает.
У нас погреб.
В конце 70-х народ придумал, как хранить и на балконах, делали утеплённый короб. Мы же русские, мы всё сможем.

[Спекуль]

Хмм.. а на овощебазу вас разве не вывозили? Сначала на уборку урожая, потом на его разборку, колхозников, правда, не возили почему-то подменять рабочих или бухгалтеров пока те урожай собирают.. интересно, почему до этого не додумались? А заодно почему-то не додумались до того, как сделать так, чтобы все это функционировало не в авральном режиме, а в нормальном.

Это для городских "авральный режим", а для деревенских - это нормальная работа.

[Соло]

Это для городских "авральный режим", а для деревенских - это нормальная работа.

Спекуль, просто Дана , видимо, очень далека от с\х, видите, она даже не понимает почему у нас в России с\х всегда аврал, полагая, что это недоработки советской организации труда. Скорее всего это просто незнание специфики своей страны - в школе это не преподавали, а в городе она эту особенность России увидеть не могла. Поэтому не стоит ее строго судить, имхо.

[Спекуль]

Спекуль, просто Дана , видимо, очень далека от с\х, видите, она даже не понимает почему у нас в России с\х всегда аврал, полагая, что это недоработки советской организации труда. Скорее всего это просто незнание специфики своей страны - в школе это не преподавали, а в городе она эту особенность России увидеть не могла. Поэтому не стоит ее строго судить, имхо.

Вся проблема в том, что я это понимаю.
Вот искал статью, нашёл только часть про современные успехи с/хозяйства: http://www.livejournal.ru/themes/id/22000
Вот полностью: http://73anticrisis.ru/content/view/1594/1/
http://73anticrisis.ru/content/view/1604/1/
http://73anticrisis.ru/content/view/1630/1/

Народ!! Неужели ВЫ и после этого будете говорить, что в деревне всегда так было??


Коров оставили зимовать в таких вот "*****" с рамами затянутыми целлофановой пленкой. Это одна фотография, а на страницах их полно в разных ракурсах.
Так куда нам отступать и что нам после этого выложут на прилавок?

[Tapa]

Народ!! Неужели ВЫ и после этого будете говорить, что в деревне всегда так было??


Коров оставили зимовать в таких вот "*****" с рамами затянутыми целлофановой пленкой. Это одна фотография, а на страницах их полно в разных ракурсах.
Так куда нам отступать и что нам после этого выложут на прилавок?

Вторые сутки кипят "картофельные" страсти. В отличие от Даны, я не отношусь с пренебрежением к этой теме. Интересная тема. Только не надо друг друга "агитировать за советскую власть", как это прежде называлось. Поскольку среди собравшихся на этом форуме нет никого (и это видно без очков), кто бы считал, что "в деревне всегда так было". Если под "ТАК" понимать нынешнюю абсолютную разруху. Разговор же слепого с глухим произошел оттого, что по поводу фотографии дома с разломанной печкой и отсутствующими полами Виноградов несколько наивно начал ужасаться: как же так, вот до чего дошло! А Дана съязвила, что нечего тут слезы лить, и в 80-е такие дома были. Ну так были же! А как еще может выглядеть старый обвалившейся дом - хоть в 10-е, хоть в 80-е, хоть в 60-е? Их разбирают на дрова бывшие хозяева, если живут рядом, или соседи, если хозяев нет (уехали, умерли). Сначала полы, потом, когда обвалятся стены - и стены. Такая фотография никак не свидетельствует за отличие сегодняшней деревни от доперестроечной. Это было единственное, что сказали мы с Даной.
А вот вышеприведенный коровник - свидетельствует. Деревни в целом выглядят действительно ужасающе. Поселки - не лучше. Потому что там ни работы, ни жизни, ни перспективы оной. Да что говорить - сами все всё знаете. Когда едешь в костромскую деревню, то на все четыре области, которые по пути, нет ни одного (!) засеянного поля. Только бурьяны. И такие вот коровники. И вокруг областных центров - как слабое подобие подмосковных "угодий" - новенькая коттеджная застройка. А уж вокруг Москвы ее плотность такова, что охватывает ужас. Двойной ужас. Один связан с тем, что все это на бывших полях, и легко представить, что именно будет, когда снимут мегаполис с "иглы" продовольственного импорта. Второй - с тем, что понимаешь: в этих коттеджах живут люди, в подавляющем большинстве довольные произошедшим. Им есть, что терять "кроме цепей", и, скорее всего, они поборются за свое право "жить по-человечески" (так это, кажется, называется), ежели чего.
Вопрос же, в неявной форме стоящий за перепалкой Даны с оппонентами, как мне кажется, таков. Есть большой соблазн - и даже требование здравого смысла - в том, чтобы "обратиться к земле" или прямо сейчас, в предчувствии скверных времен, или сразу, как они нагрянут. А они нагрянут! И действительно, как иначе выживать-то? Многие из нас, наверное, хорошо всю эту проблематику прочувствовали в 90-е. То есть далеко не теоретики. Почему-то не сомневаюсь, что грядущее будет похлеще прошедшего. Много похлеще. Но... Но такой исход на личные огороды, это, конечно, слегка пролонгированная гарантированная смерть. Вот и выбирай тут!
Так что тема весьма интересная. Прямо фольклорная: направо пойдешь... налево пойдешь...
Если уж говорить о разрушенных домах, то у меня самое сильное впечатление (на богатом фоне имеющихся деревенских) было почему-то от вида бывшей столовой в соседнем с "моей" деревней поселке. Поселок был некогда отличным, с крепкими домами на четыре семьи, с Парком Славы, с маленькой (еще дореволюционной) бумажной фабрикой, клубом, прекрасной библиотекой и всем прочим, необходимым для нормальной жизни. При фабрике была рабочая столовая. В ней мог пообедать кто угодно за какую-то смешную цену и очень вкусно. Небольшая такая, опрятная. Оттуда еще приносили одиноким пенсионерам обеды на дом. Бесплатно! И вот буквально за два года от столовой этой не осталось ничего. В 92-м она уже (еще) стояла заколоченная, а в 93-м - пустое место! Столовую, в которой совсем недавно так душевно кормили, свои же разнесли буквально по досочкам. Растащили прямо с каким-то остервенением. Кому были нужны эти доски? Так ли были нужны? Что-то иррациональное было в истреблении бывшей общей столовой. Что-то в высшей степени "перестроечное".

P.S. С большой грустью прочла то, что написала вчера Соло про Краснодарский край. Имела заблуждение (кто-то из проезжавших там знакомых говорил), что в южных районах будто бы не так, как в Нечерноземье, ан нет! Опять же непонятно. И условия лучше, и хозяйства вроде были крепче...

[Спекуль]

Вторые сутки кипят "картофельные" страсти. В отличие от Даны, я не отношусь с пренебрежением к этой теме. Интересная тема. Только не надо друг друга "агитировать за советскую власть", как это прежде называлось. Поскольку среди собравшихся на этом форуме нет никого (и это видно без очков), кто бы считал, что "в деревне всегда так было". Если под "ТАК" понимать нынешнюю абсолютную разруху. Разговор же слепого с глухим произошел оттого, что по поводу фотографии дома с разломанной печкой и отсутствующими полами Виноградов несколько наивно начал ужасаться: как же так, вот до чего дошло! А Дана съязвила, что нечего тут слезы лить, и в 80-е такие дома были. Ну так были же! А как еще может выглядеть старый обвалившейся дом - хоть в 10-е, хоть в 80-е, хоть в 60-е? Их разбирают на дрова бывшие хозяева, если живут рядом, или соседи, если хозяев нет (уехали, умерли). Сначала полы, потом, когда обвалятся стены - и стены. Такая фотография никак не свидетельствует за отличие сегодняшней деревни от доперестроечной. Это было единственное, что сказали мы с Даной.
А вот вышеприведенный коровник - свидетельствует. Деревни в целом выглядят действительно ужасающе. Поселки - не лучше. Потому что там ни работы, ни жизни, ни перспективы оной. Да что говорить - сами все всё знаете. Когда едешь в костромскую деревню, то на все четыре области, которые по пути, нет ни одного (!) засеянного поля. Только бурьяны. И такие вот коровники. И вокруг областных центров - как слабое подобие подмосковных "угодий" - новенькая коттеджная застройка. А уж вокруг Москвы ее плотность такова, что охватывает ужас. Двойной ужас. Один связан с тем, что все это на бывших полях, и легко представить, что именно будет, когда снимут мегаполис с "иглы" продовольственного импорта. Второй - с тем, что понимаешь: в этих коттеджах живут люди, в подавляющем большинстве довольные произошедшим. Им есть, что терять "кроме цепей", и, скорее всего, они поборются за свое право "жить по-человечески" (так это, кажется, называется), ежели чего.
Вопрос же, в неявной форме стоящий за перепалкой Даны с оппонентами, как мне кажется, таков. Есть большой соблазн - и даже требование здравого смысла - в том, чтобы "обратиться к земле" или прямо сейчас, в предчувствии скверных времен, или сразу, как они нагрянут. А они нагрянут! И действительно, как иначе выживать-то? Многие из нас, наверное, хорошо всю эту проблематику прочувствовали в 90-е. То есть далеко не теоретики. Почему-то не сомневаюсь, что грядущее будет похлеще прошедшего. Много похлеще. Но... Но такой исход на личные огороды, это, конечно, слегка пролонгированная гарантированная смерть. Вот и выбирай тут!
Так что тема весьма интересная. Прямо фольклорная: направо пойдешь... налево пойдешь...
Если уж говорить о разрушенных домах, то у меня самое сильное впечатление (на богатом фоне имеющихся деревенских) было почему-то от вида бывшей столовой в соседнем с "моей" деревней поселке. Поселок был некогда отличным, с крепкими домами на четыре семьи, с Парком Славы, с маленькой (еще дореволюционной) бумажной фабрикой, клубом, прекрасной библиотекой и всем прочим, необходимым для нормальной жизни. При фабрике была рабочая столовая. В ней мог пообедать кто угодно за какую-то смешную цену и очень вкусно. Небольшая такая, опрятная. Оттуда еще приносили одиноким пенсионерам обеды на дом. Бесплатно! И вот буквально за два года от столовой этой не осталось ничего. В 92-м она уже (еще) стояла заколоченная, а в 93-м - пустое место! Столовую, в которой совсем недавно так душевно кормили, свои же разнесли буквально по досочкам. Растащили прямо с каким-то остервенением. Кому были нужны эти доски? Так ли были нужны? Что-то иррациональное было в истреблении бывшей общей столовой. Что-то в высшей степени "перестроечное".

P.S. С большой грустью прочла то, что написала вчера Соло про Краснодарский край. Имела заблуждение (кто-то из проезжавших там знакомых говорил), что в южных районах будто бы не так, как в Нечерноземье, ан нет! Опять же непонятно. И условия лучше, и хозяйства вроде были крепче...

Тара - это не страсти о картофеле - это вопрос, как будем жить? Считать, что на меня хватит 5 кг и я всегда её куплю СЕБЕ или думать о системе. Сводить всё к теме я себе 5 кг всегда куплю или я с пшеном посидела в 90-е и сейчас отсижусь - это позиция тех кто только бумагу марать может, предпологаю, что оппонент не Тимирязев. Это не вопрос спора или что человек любитель поспотрить, если всё сводит к теме я вот себе куплю, то это как минимум узколобость, а максимум - этот человек только тему будет "забалтывать", а причины этого уже вам там москвичам виднее - вы друг друга лучше видите. Меня не интересует личная позиция Даны по этому вопросу, в конце концов это её личное дело, меня волнует что система которая вступает в юридические права(у нас теперь правовое общество) - эта система станет мою родню и меня душит. Если оппонент стоит на денежном подходе к жизни - это опять же его дело, может у оппонента может быть и свой меркантильный интерес в том, что бы люди НЕ САМИ ВЫРАЩИВАЛИ, А ПОКУПАЛИ в магазинах, я ведь в голову оппонента не залезу. НО покупка и продажа импортного товара(продуктов) в магазинах не уменьшается, а наростает ... надеюсь сами понимаете к чему это ведёт, здесь уже и про ВТО можно упомянуть, так как это всё оттуда тянется. Экономичекую и финансовую цепочку следующих шагов объяснять думаю не нужно, сами не дураки, думаю понимаете. Теперь опираясь на аналогичную точку мировозрения оппонента подумайте - к чему она приведёт НАС ВСЕХ. Сюда ж предложу и тему о том что ни кто нас не собирается защищать, как в конце 80-х и в 90-е, ни кто нам не собирался привозить гуманитарную помощь. Теперь ТАРА выоды сделаешь?
Вот ВАМ ВСЕМ и всего лишь тема о картошке и перестройке ... ещё бы, как и в "Суде времени" поменьше бы оппонент врал о тех временах оно бы лучше было.
Я учитываю и то что на прямой разговор не хочет идти, я именно о разговоре, а не о переписке.

Теперь про дома на разборку, у автора фотографий есть и фотография просто пустого поля когда там была деревня ... но это не столь сильно характеризует ситуацию, так как любой посмотрит и скажет: "Ну поле оно и есть поле". Вот и вся Россия теперь идёт к этому, Ну поле оно и есть поле, нам место там не будет.
Теперь ещё пару слов, я в своей области вижу, как идут карьерные игры среди патриотов и постоянно попытки заболтать любое движение. Отчего так? У меня есть свой ответ на этот вопрос, но интересно и других услышать.