Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Вопросы, рожденные судом времени
granit
сообщение 29.10.2010, 12:14
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Регистрация: 10.9.2010
Пользователь №: 1975



Прошу простить за выступление не по теме.
Вот тут у antinomia промелькнуло: "... Действительно, проще и дешевле украсть программное и купить аппаратное обеспечение зарубежных фирм. В 70-х недостаток программистов привел к тому, что мы пошли по пути клонирования архитектуры мэйнфреймов IBM в нашей серии ЕС...". Коротенький комментарий. Сколько-то лет назад попалось интервью не то Дейкстра, не то Вирта, где "черным по белому" было сказано, что "впаривание" русским ЕС-ок и прочих западных машин вкупе с их программным обеспечением было величайшим достижением в холодной войне, предопределившим победу в ней (размер этого вклада обсуждать не буду). Что, кстати, доказывает существование в Союзе на тот момент конкурентно-способных программистов, каковых банально "нагнули-опустили". Так что ЕС-ки - качественная диверсия. Видимо, при участии некоторого количества лиц, принимающих решения (прямого или косвенного).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Клим Климыч
сообщение 29.10.2010, 12:41
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 951
Регистрация: 27.8.2009
Пользователь №: 1586



Цитата(Спекуль @ 29.10.2010, 12:54) *
Не проще ли его БОЙКОТИРОВАТЬ, чем переписываться и тратить время?



АДМИНУ

Действительно, в последние месяцы на форуме все чаще и все в большем количестве появляются люди с мировозрением не то, чтобы странным, скорее, не до конца выраженным или даже скрываемым, но явно не совместимым с ценностной позицией ЭТЦ и большинства форумчан. Разбираться с каждой подобной личностью, вникать, убеждать, перевоспитывать, как это происходило ранее и было принято в политике форума, становиться все сложнее и способно отнять массу времени. Да и активности модераторов что-то по-убавилось. Тревожный симптом. Форум теряет лицо. Как грибы в форумном пространстве появляются десятки новых тем, при этом абсолютно бестолковых и бесперспективных, а где-то и откровенно провокационных.

Может быть стоит более оперативно реагировать и принимать жесткие решения? Как вы считаете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ratan
сообщение 29.10.2010, 13:54
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 685
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 1534



Цитата
'granit' date='29.10.2010, 13:14' post='21097']

Цитата
Коротенький комментарий. Сколько-то лет назад попалось интервью не то Дейкстра, не то Вирта, где "черным по белому" было сказано, что "впаривание" русским ЕС-ок и прочих западных машин вкупе с их программным обеспечением было величайшим достижением в холодной войне, предопределившим победу в ней (размер этого вклада обсуждать не буду). Что, кстати, доказывает существование в Союзе на тот момент конкурентно-способных программистов, каковых банально "нагнули-опустили". Так что ЕС-ки - качественная диверсия. Видимо, при участии некоторого количества лиц, принимающих решения (прямого или косвенного).


Да, решение о переходе на американскую серию ЕС было волевым административным решением, принятым при отчаянном сопротивлении создателя МЭСМ и БЭСМ Лебедева С.А. Кто стоит за этим решением - вопрос открытый. Как исполнитель решения - соответствующий министр. Это можно найти в книге Малиновского (инициалы не помню, думаю в инете можно найти). Лаборатория Лебедева (тогда на острие отрасли с замечательными программистами) была закрыта. По моему убеждению копирование серии ЕС было несомненно "поступью перестройки". В общем, закрытость элиты при тотальной централизации управления сыграла дурную службу. И когда у нас иные кивают на глупость и глупцов в руководящем аппарате, то это отказ от анализа реальных процессов. Правда, были и глупцы, не глупые по способностям, но политически ограниченные (пример - Е.Лигачев). В остальном же не столько глупцы, сколько подлецы и посредственность, набираемая на исполнительские должности. Но в распорядителях сидели совсем не глупцы. Полная ликвидация внутрипартийной демократии была проведена даже и не Сталиным, скорее, она была окончательно ликвидирована в хрущевский и брежневский период. Любое критическое обсуждение решений высших органов исключалось. Те, кто были в этом плане неудобными, выталкивались из аппарата. В общем, кадровая политика и атмосфера внутри партии ждут своих исследователей, чтобы это все стало ясно и доказательно. Но нынешний период вообще исключает какое либо объективное исследование как прямыми запретами, так и иными средствами давления. Независимый же исследователь поставлен в столь сложные условия, что даже найденная им информация забивается шумами, гораздо более мощными, чем глушилки прошлого. Эти шумы издают все информационные средства, в это поддержание "шумов" включены ВУЗ и школа, и иллюстрацией шумовой работы является команда Млечин-Сванидзе. Вообще-то шум мог бы легко преодолен просто честным отношением к делу педагогов и учителей. Но для этого нужны две вещи: 1.Пробуждение совести. 2.Пробуждение от антисоветизма, понимание. что советский период со всеми его радостными и не радостными сторонами есть органическая продление нашей русской (российской, беря Россию как империю) истории. Без этой отрезвляющей мысли и совесть-то трудно пробудить (этим определяет политическая оценка всех криков о советском тоталитаризме при попытках делового обсуждения любых вопросов). Представьте себе Млечина, поступающего по совести в условиях, когда всякая человеческая этика обесценена, духовное и возвышенное сметено и затоптано в грязь (Млечну это не оправдание). Могу только повторять как заклинание слова Достоевского - основание всему начала нравственные.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Клим Климыч   Вопросы, рожденные судом времени   29.10.2010, 12:41
- - Гаяс   Цитата(Клим Климыч @ 29.10.2010, 12:41) А...   29.10.2010, 14:24
|- - Tapa   Цитата(Григорий @ 28.10.2010, 10:50) Всем...   29.10.2010, 14:38
- - Konstanten   К родству нацистов и "борцов" со ...   29.10.2010, 18:06
|- - MMM   Цитата(Konstanten @ 29.10.2010, 19:06) К ...   29.10.2010, 18:24
- - MMM   Виноградов! Кургинян однажды сказал, что можно...   29.10.2010, 19:45
- - pamir   В частности, недавно вышла совместно с индийскими ...   29.10.2010, 21:52
|- - Dana29   Цитата(pamir @ 29.10.2010, 22:52) В частн...   29.10.2010, 22:06
|- - Good   Цитата(pamir @ 29.10.2010, 22:52) В частн...   29.10.2010, 22:19
|- - Tapa   Цитата(Good @ 29.10.2010, 22:19) Цитата(p...   30.10.2010, 0:57
- - Dana29   Мое лыко в строку новой темы о "либероидах...   29.10.2010, 22:07
- - serb   Казалось бы - все прекрасно написал ровесник моих...   29.10.2010, 23:25
|- - Ratan   ЦитатаПокуда будет искусственное деление на Красны...   30.10.2010, 8:47
||- - Alex_   Цитата(Ratan @ 30.10.2010, 9:47) и никто ...   30.10.2010, 9:02
||- - Тычоблин   Цитата(Alex_ @ 30.10.2010, 10:02) Недобит...   30.10.2010, 11:47
|||- - Alex_   Цитата(Тычоблин @ 30.10.2010, 12:47) Вы п...   30.10.2010, 12:07
|||- - Alex_   Цитата(Тычоблин @ 30.10.2010, 12:47) Вы о...   30.10.2010, 13:00
|||- - Тычоблин   Цитата(Alex_ @ 30.10.2010, 14:00) Классов...   1.11.2010, 22:31
|||- - Виноградов   Цитата(Тычоблин @ 1.11.2010, 22:31) Интер...   1.11.2010, 22:48
|||- - Alex_   Цитата(Тычоблин @ 1.11.2010, 22:31) Общес...   1.11.2010, 23:31
|||- - Тычоблин   Цитата(Alex_ @ 2.11.2010, 0:31) Ну, инерц...   2.11.2010, 10:20
|||- - serb   Цитата(Тычоблин @ 2.11.2010, 10:20) 1 Про...   2.11.2010, 10:38
|||- - Тычоблин   Цитата(serb @ 2.11.2010, 11:38) 1 Есть пр...   2.11.2010, 14:29
||||- - Alex_   Цитата(Тычоблин @ 2.11.2010, 14:29) ... В...   2.11.2010, 14:39
||||- - Тычоблин   Цитата(Alex_ @ 2.11.2010, 15:39) Ваше глу...   2.11.2010, 14:42
|||- - Tapa   Цитата(serb @ 2.11.2010, 10:38) 1 Есть пр...   2.11.2010, 14:38
|||- - Alex_   Цитата(Tapa @ 2.11.2010, 14:38) Это было ...   2.11.2010, 14:53
|||- - antinomia   Цитата(Alex_ @ 2.11.2010, 14:53) "Пр...   2.11.2010, 15:13
||||- - Alex_   Цитата(antinomia @ 2.11.2010, 15:13) чудо...   2.11.2010, 15:32
|||- - Tapa   Цитата(Alex_ @ 2.11.2010, 15:53) "Пр...   2.11.2010, 15:33
||||- - Alex_   Цитата(Tapa @ 2.11.2010, 15:33) демонстра...   2.11.2010, 15:59
|||- - Tapa   Цитата(Alex_ @ 2.11.2010, 15:53) Такой пр...   2.11.2010, 15:40
|||- - antinomia   Цитата(Tapa @ 2.11.2010, 15:40) Алекс под...   2.11.2010, 16:28
|||- - Alex_   Цитата(antinomia @ 2.11.2010, 16:28) Несп...   2.11.2010, 17:16
|||- - Tapa   Цитата(antinomia @ 2.11.2010, 17:28) Возм...   2.11.2010, 17:30
||- - Tapa   Цитата(Alex_ @ 30.10.2010, 10:02) Недобит...   30.10.2010, 15:02
||- - antinomia   Цитата(Tapa @ 30.10.2010, 15:02) Тезис о ...   30.10.2010, 23:01
|||- - Виноградов   Цитата(antinomia @ 31.10.2010, 0:01) Все ...   30.10.2010, 23:29
||- - Alex_   Цитата(Tapa @ 30.10.2010, 16:02) Не потом...   1.11.2010, 10:17
|- - Alex_   Цитата(serb @ 30.10.2010, 0:25) Ленин ......   30.10.2010, 8:49
- - Виноградов   Вот уж нет! Владимир Бушин видит не только чёр...   30.10.2010, 0:26
- - pamir   По поводу книги - то, что она вышла на русском - э...   30.10.2010, 0:57
- - sdfjkl   Нашел передачу на "Голосе России", посвя...   30.10.2010, 4:09
- - Виноградов   А вообще - надо было эту тему развивать в другой в...   30.10.2010, 17:25
|- - antinomia   Цитата(Виноградов @ 30.10.2010, 17:25) А ...   30.10.2010, 23:44
|- - Виноградов   Цитата(antinomia @ 31.10.2010, 0:44) Дейс...   31.10.2010, 0:39
|- - antinomia   Цитата(Виноградов @ 31.10.2010, 0:39) фак...   31.10.2010, 1:29
|- - Виноградов   Цитата(antinomia @ 31.10.2010, 2:29) Не б...   31.10.2010, 1:48
|- - Тычоблин   Цитата(Виноградов @ 31.10.2010, 2:48) Наш...   1.11.2010, 21:46
|- - Виноградов   Цитата(Тычоблин @ 1.11.2010, 21:46) Едино...   1.11.2010, 21:52
|- - Тычоблин   Цитата(Виноградов @ 1.11.2010, 22:52) Спа...   1.11.2010, 23:21
|- - Виноградов   Цитата(Тычоблин @ 1.11.2010, 23:21) Если ...   1.11.2010, 23:32
|- - antinomia   Цитата(Тычоблин @ 1.11.2010, 23:21) Если ...   2.11.2010, 3:27
|- - antinomia   Цитата(Тычоблин @ 1.11.2010, 23:21) это п...   2.11.2010, 3:35
|- - Тычоблин   Цитата(antinomia @ 2.11.2010, 4:35) Вы яв...   2.11.2010, 8:59
|- - antinomia   Цитата(Тычоблин @ 2.11.2010, 8:59) Не иск...   2.11.2010, 12:49
|- - Тычоблин   Цитата(antinomia @ 2.11.2010, 13:49) Еще ...   2.11.2010, 14:40
- - Виноградов   Предвижу недовольство коллег излишне подробным раз...   31.10.2010, 1:03
- - granit   Форумчане, ну какого хрена? Больше не о чем написа...   1.11.2010, 15:09
|- - Гаяс   Цитата(granit @ 1.11.2010, 15:09) Форумча...   1.11.2010, 19:03
- - serb   ИЗ СТЕНОГРАММЫ Х Cъезда РКП (б) (об отношении боль...   2.11.2010, 11:50
|- - Alex_   Цитата(serb @ 2.11.2010, 11:50) И Киев уж...   2.11.2010, 11:59
- - loksi   Браво Кургинян! Удивляет неумение его оппонент...   2.11.2010, 21:49
- - Dana29   Рекомендую ознакомиться: http://russia.ru/hero/ka...   3.11.2010, 1:01
- - Андрей Разумный   Цитата(MMM @ 3.11.2010, 3:11) Но для Сван...   3.11.2010, 12:35
17 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 26.12.2024, 3:42