Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Вопросы, рожденные судом времени
Клим Климыч
сообщение 29.10.2010, 12:41
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 951
Регистрация: 27.8.2009
Пользователь №: 1586



Цитата(Спекуль @ 29.10.2010, 12:54) *
Не проще ли его БОЙКОТИРОВАТЬ, чем переписываться и тратить время?



АДМИНУ

Действительно, в последние месяцы на форуме все чаще и все в большем количестве появляются люди с мировозрением не то, чтобы странным, скорее, не до конца выраженным или даже скрываемым, но явно не совместимым с ценностной позицией ЭТЦ и большинства форумчан. Разбираться с каждой подобной личностью, вникать, убеждать, перевоспитывать, как это происходило ранее и было принято в политике форума, становиться все сложнее и способно отнять массу времени. Да и активности модераторов что-то по-убавилось. Тревожный симптом. Форум теряет лицо. Как грибы в форумном пространстве появляются десятки новых тем, при этом абсолютно бестолковых и бесперспективных, а где-то и откровенно провокационных.

Может быть стоит более оперативно реагировать и принимать жесткие решения? Как вы считаете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
serb
сообщение 29.10.2010, 23:25
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 332
Регистрация: 23.11.2009
Пользователь №: 1663



Казалось бы - все прекрасно написал ровесник моих дедов, Владимир Бушин, достойный сын своей Отчизны.

Сванидзе, Млечин мерзость. Либералы сволочи. Кургинян - защитник истории. Все хорошо изложено.
Сталин хороший, Великая Отечественная Святая Война, Николай 2 дурак, Великая война - война безумных идиотиков, никому ненужная, братание на фронтах.


Все замечательно, все прекрасно. Если бы не ОДНО НО - мир не состоит из черного и белого, везде есть оттенки.

Вторая Мировая - это Вторая серия 1 мировой, это не я сказал, это сотни мировых историков сказали. Киган Ширер сэр Бэзил (Базил) Генри Лиддел-Гарт и другие авторитеты.

Не Царская Россия напала на Германию. Не СССР напал на Германию. Николай 2 хотел проливов. Сталин хотел проливов.
Николай 2 не был пораженцем, его дети спали в больнице и перевязывали раненых всю войну, цесаревич был с ним в Ставке, мальчиком.
Сталинские дети + воспитанник Артем были на фронте.
Царскую семью чудовищно предали и растреляли. Сталинскую семью - чудовищно предали и мстили, Василий, фронтовик унничтожен Хрущевым, Светлана бежала в США.

Ленин Троцкий хотели мира с Германией, Власов также хотел мира с Гекрманией. Солдаты 1 мировой русские братались с германцами, солдаты 2 мировой (РОА) также братались с Германией.

Генералы предали Николая 2, Сталин же устроил превентивную чистку генералов победителей 2 мировой.


Не все так однозначно , Уважаемый Владимир Бушев. Вас учили - что царь Дурак, до него не было русской цивилизации, и та война не БЫЛА ВЕЛИКОЙ.
Но это было не так, совсем не так. И первая мировая ни чуть не отличалась от Второй, ничуть. Так же как Ленин и Троцкий - с их позицией по войне, тождественны Власову и РОА, не больше и не меньше.

Покуда будет искусственное деление на Красных и Белых, этой линии разлома, на Либералов и Советских, мира, примирения не будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ratan
сообщение 30.10.2010, 8:47
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 685
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 1534



Цитата
Покуда будет искусственное деление на Красных и Белых, этой линии разлома, на Либералов и Советских, мира, примирения не будет.

Эту реплику трудно оставить без внимания. Во-первых, являлось ли искусственным делением на белых и красных? Гражданская война - плод искусственного разделения или реального противостояния мужика и барина, накопивших вековую взаимную ненависть? У мужика ненависть к барину за его несправедливость и насилие, у барина - за то, что мужик (это быдло) осмелился заявить о себе и своем достоинстве. Жизнь развела людей по разные стороны барьера.
Во-вторых, действительно, гражданские войны рано или поздно кончаются и по их окончанию стране нужно примирение. Было ли оно в СССР? По факту было. Никто ненависть к царскому прошлому не культивировал (во всяком случае в послевоенный период - после ВОВ). Крупным деятелями царского прошлого вернули их исторические места. Барские и аристократические поместья стали музеями, и никто уже не жил фантомами прошлого. Что же случилось в перестройку? Разве красные сопровождали московские митинги словами и музыкой: "Раздайте патроны, поручик Голицин...". Кто раскапывает могилы гражданской войны и требует реванша? Те, кто устроили "белый реванш" ради распила страны. Так к ним и нужно обращаться с идеей примирения красных и белых, с требованием отказа от объявления "красной истории" черным провалом и прекращением антисоветской истерии, обращенной против беспрецедентного исторического прошлого России, ценность которого была осознана и еще будет осознаваться всей мировой культурой. Обращаться же в этих условиях с идеей примирения к подавленной стороне, к тем, кто защищает красную историю, есть лицемерие и демагогия. Не больше и не меньше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_
сообщение 30.10.2010, 9:02
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 784
Регистрация: 24.5.2009
Пользователь №: 1505



Цитата(Ratan @ 30.10.2010, 9:47) *
и никто уже не жил фантомами прошлого

Недобитые, их дети и внуки жили, затаившись.

Классовая борьба продолжалась в СССР все время его существования.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 30.10.2010, 15:02
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3534
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(Alex_ @ 30.10.2010, 10:02) *
Недобитые, их дети и внуки жили, затаившись.

Классовая борьба продолжалась в СССР все время его существования.

Тезис о "затаившихся", прежде всего, противоречит фактам. Не потомки аристократических родов взорвали СССР, а советская "золотая молодежь", дети и внуки тех, кого называли "сталинскими соколами". Мы лицезрели это на Суде. Кто такой Степан Анастасович Микоян? Без комментариев. То же самое с Млечиным и Сванидзе. Видеть этот процесс и рассуждать о "затаившихся" потомках имперских правящих классов, согласитесь, смешно. Это не значит, что затаившихся не было. Конечно, они были. И с ними налаживали мосты те, кто оказался за рубежом и откровенно перешел под крыло западных спецсужб, прежде всего ЦРУ. Но линия баррикад определенным образом проходит не там, где ей предписано классовой теорией.
Мне тут вчера пришлось, отвечая на вопрос о национальности Сергея Ервандовича, затронуть вопрос происхождения ("из каких будете"), потому как иначе было не объяснить про русскую "составляющую" данного советско-имперского "замеса". Так вот, что видно, например, по семье Кургиняна. Его мать находилась в "красном" лагере, будучи беспартийной и не вступая в Союз писателей, в этом же лагере находилась и прабабушка, а прабабушкины сестры находились в противоположном лагере. Причем в его радикальном крыле, ушедшем во внутреннее подполье (не всмысле прямой деятельности, но по ориентации). "Все смешалось в доме Облонских..." В данном случае - Мещерских. И такие внутрисословные разломы маркировалось очень давними конфликтами. Как родовыми, так и идеологическими. Не забывайте, граждане, что была дворянская революционная традиция. А было и другое. "Красный граф" Игнатьев, как я понимаю, не мог простить Николаю II гибели своего отца - считал, что тот этому откровенно содействовал.
Но было еще и главное. Многие представители аристократических семей видели, что правящая верхушка вырождается, не может управлять Россией, а в ходе гражданской войны просто переходит на сторону иноземцев, стремящихся к расчленению страны. Любовь к России диктовала им переход на сторону красных. При этом зачастую жертвенный переход, потому что они понимали, что, скорее всего, их уничтожат. Но Россия была превыше личных судеб.
В позднем СССР шел сложный процесс. Мещанский идеал побеждал в разных стратах советского общества, идеология все больше становилась пустой формой, смыслы едва ли не сознательно вымывались и подменялись, это было видно и раздражало, раздражало очевидное отсутствие живой веры в "служителях культа". Можно было наполнить "старые мехи"? Да можно, конечно. Но интеллигенция - чье прямое дело "смыслы" - уже внутренне переродилась, тоже омещанилась, и вместо углубления смыслов, которыми еще жило общество, занялась их истреблением. Совершенно независимо от своих корней. Разумеется, далеко не вся интеллигенция. Но именно та, которая была допущена к производству и трансляции смыслов. "Творческая", так сказать, и работающая на идеологическом фронте. Конечно, этот "фронт" готовили, конечно, процесс гниения был под контролем. И конечно, процесс направлялся извне и давно. Но тут надо внимательно изучать такие структуры, как, скажем, НТС и ее влияние на идеологическое подполье в СССР. Что довольно трудно, если всерьез. А не кивать на классовую борьбу как таковую. Это уводит от сути.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
antinomia
сообщение 30.10.2010, 23:01
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 385
Регистрация: 24.10.2010
Пользователь №: 2093



Цитата(Tapa @ 30.10.2010, 15:02) *
Тезис о "затаившихся", прежде всего, противоречит фактам. Не потомки аристократических родов взорвали СССР, а советская "золотая молодежь", дети и внуки тех, кого называли "сталинскими соколами". Мы лицезрели это на Суде. Кто такой Степан Анастасович Микоян? Без комментариев. То же самое с Млечиным и Сванидзе...

Все в точку! Добавлю только, что и сегодня дети начальников и влиятельных людей часто ведут себя так, что сомневаешься в интеллигентности, порядочности и честности воспитавших их высокопоставленных родителей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Клим Климыч   Вопросы, рожденные судом времени   29.10.2010, 12:41
- - Гаяс   Цитата(Клим Климыч @ 29.10.2010, 12:41) А...   29.10.2010, 14:24
|- - Tapa   Цитата(Григорий @ 28.10.2010, 10:50) Всем...   29.10.2010, 14:38
- - Konstanten   К родству нацистов и "борцов" со ...   29.10.2010, 18:06
|- - MMM   Цитата(Konstanten @ 29.10.2010, 19:06) К ...   29.10.2010, 18:24
- - MMM   Виноградов! Кургинян однажды сказал, что можно...   29.10.2010, 19:45
- - pamir   В частности, недавно вышла совместно с индийскими ...   29.10.2010, 21:52
|- - Dana29   Цитата(pamir @ 29.10.2010, 22:52) В частн...   29.10.2010, 22:06
|- - Good   Цитата(pamir @ 29.10.2010, 22:52) В частн...   29.10.2010, 22:19
|- - Tapa   Цитата(Good @ 29.10.2010, 22:19) Цитата(p...   30.10.2010, 0:57
- - Dana29   Мое лыко в строку новой темы о "либероидах...   29.10.2010, 22:07
- - serb   Казалось бы - все прекрасно написал ровесник моих...   29.10.2010, 23:25
|- - Ratan   ЦитатаПокуда будет искусственное деление на Красны...   30.10.2010, 8:47
||- - Alex_   Цитата(Ratan @ 30.10.2010, 9:47) и никто ...   30.10.2010, 9:02
||- - Тычоблин   Цитата(Alex_ @ 30.10.2010, 10:02) Недобит...   30.10.2010, 11:47
|||- - Alex_   Цитата(Тычоблин @ 30.10.2010, 12:47) Вы п...   30.10.2010, 12:07
|||- - Alex_   Цитата(Тычоблин @ 30.10.2010, 12:47) Вы о...   30.10.2010, 13:00
|||- - Тычоблин   Цитата(Alex_ @ 30.10.2010, 14:00) Классов...   1.11.2010, 22:31
|||- - Виноградов   Цитата(Тычоблин @ 1.11.2010, 22:31) Интер...   1.11.2010, 22:48
|||- - Alex_   Цитата(Тычоблин @ 1.11.2010, 22:31) Общес...   1.11.2010, 23:31
|||- - Тычоблин   Цитата(Alex_ @ 2.11.2010, 0:31) Ну, инерц...   2.11.2010, 10:20
|||- - serb   Цитата(Тычоблин @ 2.11.2010, 10:20) 1 Про...   2.11.2010, 10:38
|||- - Тычоблин   Цитата(serb @ 2.11.2010, 11:38) 1 Есть пр...   2.11.2010, 14:29
||||- - Alex_   Цитата(Тычоблин @ 2.11.2010, 14:29) ... В...   2.11.2010, 14:39
||||- - Тычоблин   Цитата(Alex_ @ 2.11.2010, 15:39) Ваше глу...   2.11.2010, 14:42
|||- - Tapa   Цитата(serb @ 2.11.2010, 10:38) 1 Есть пр...   2.11.2010, 14:38
|||- - Alex_   Цитата(Tapa @ 2.11.2010, 14:38) Это было ...   2.11.2010, 14:53
|||- - antinomia   Цитата(Alex_ @ 2.11.2010, 14:53) "Пр...   2.11.2010, 15:13
||||- - Alex_   Цитата(antinomia @ 2.11.2010, 15:13) чудо...   2.11.2010, 15:32
|||- - Tapa   Цитата(Alex_ @ 2.11.2010, 15:53) "Пр...   2.11.2010, 15:33
||||- - Alex_   Цитата(Tapa @ 2.11.2010, 15:33) демонстра...   2.11.2010, 15:59
|||- - Tapa   Цитата(Alex_ @ 2.11.2010, 15:53) Такой пр...   2.11.2010, 15:40
|||- - antinomia   Цитата(Tapa @ 2.11.2010, 15:40) Алекс под...   2.11.2010, 16:28
|||- - Alex_   Цитата(antinomia @ 2.11.2010, 16:28) Несп...   2.11.2010, 17:16
|||- - Tapa   Цитата(antinomia @ 2.11.2010, 17:28) Возм...   2.11.2010, 17:30
||- - Tapa   Цитата(Alex_ @ 30.10.2010, 10:02) Недобит...   30.10.2010, 15:02
||- - antinomia   Цитата(Tapa @ 30.10.2010, 15:02) Тезис о ...   30.10.2010, 23:01
|||- - Виноградов   Цитата(antinomia @ 31.10.2010, 0:01) Все ...   30.10.2010, 23:29
||- - Alex_   Цитата(Tapa @ 30.10.2010, 16:02) Не потом...   1.11.2010, 10:17
|- - Alex_   Цитата(serb @ 30.10.2010, 0:25) Ленин ......   30.10.2010, 8:49
- - Виноградов   Вот уж нет! Владимир Бушин видит не только чёр...   30.10.2010, 0:26
- - pamir   По поводу книги - то, что она вышла на русском - э...   30.10.2010, 0:57
- - sdfjkl   Нашел передачу на "Голосе России", посвя...   30.10.2010, 4:09
- - Виноградов   А вообще - надо было эту тему развивать в другой в...   30.10.2010, 17:25
|- - antinomia   Цитата(Виноградов @ 30.10.2010, 17:25) А ...   30.10.2010, 23:44
|- - Виноградов   Цитата(antinomia @ 31.10.2010, 0:44) Дейс...   31.10.2010, 0:39
|- - antinomia   Цитата(Виноградов @ 31.10.2010, 0:39) фак...   31.10.2010, 1:29
|- - Виноградов   Цитата(antinomia @ 31.10.2010, 2:29) Не б...   31.10.2010, 1:48
|- - Тычоблин   Цитата(Виноградов @ 31.10.2010, 2:48) Наш...   1.11.2010, 21:46
|- - Виноградов   Цитата(Тычоблин @ 1.11.2010, 21:46) Едино...   1.11.2010, 21:52
|- - Тычоблин   Цитата(Виноградов @ 1.11.2010, 22:52) Спа...   1.11.2010, 23:21
|- - Виноградов   Цитата(Тычоблин @ 1.11.2010, 23:21) Если ...   1.11.2010, 23:32
|- - antinomia   Цитата(Тычоблин @ 1.11.2010, 23:21) Если ...   2.11.2010, 3:27
|- - antinomia   Цитата(Тычоблин @ 1.11.2010, 23:21) это п...   2.11.2010, 3:35
|- - Тычоблин   Цитата(antinomia @ 2.11.2010, 4:35) Вы яв...   2.11.2010, 8:59
|- - antinomia   Цитата(Тычоблин @ 2.11.2010, 8:59) Не иск...   2.11.2010, 12:49
|- - Тычоблин   Цитата(antinomia @ 2.11.2010, 13:49) Еще ...   2.11.2010, 14:40
- - Виноградов   Предвижу недовольство коллег излишне подробным раз...   31.10.2010, 1:03
- - granit   Форумчане, ну какого хрена? Больше не о чем написа...   1.11.2010, 15:09
|- - Гаяс   Цитата(granit @ 1.11.2010, 15:09) Форумча...   1.11.2010, 19:03
- - serb   ИЗ СТЕНОГРАММЫ Х Cъезда РКП (б) (об отношении боль...   2.11.2010, 11:50
|- - Alex_   Цитата(serb @ 2.11.2010, 11:50) И Киев уж...   2.11.2010, 11:59
- - loksi   Браво Кургинян! Удивляет неумение его оппонент...   2.11.2010, 21:49
- - Dana29   Рекомендую ознакомиться: http://russia.ru/hero/ka...   3.11.2010, 1:01
- - Андрей Разумный   Цитата(MMM @ 3.11.2010, 3:11) Но для Сван...   3.11.2010, 12:35
17 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 15:20