Чем был СССР?, Проблема преемственности исторического развития России. Опции

[Ratan]

Текст-1
Я лично очень устаю от Млечина и Сванидзе. Причина простая. И без них нас окружает постоянная пропагандистская ложь, которая в этих «судах» подчас превышает ту меру, которую способна переносить психика человека. Пренебрежение логикой и фактами, демагогическое передергивание и истошный визг являются формой безнравственного поведения. К нему нельзя привыкнуть, не потеряв нравственного чувства, и его трудно переносить в больших количествах (сочувствую Кургиняну). Оно травмирует сознание, оно демонстрирует свинское отношение к прекрасному дару человека, к его разуму. А презрение к разуму есть глубокое извращение смысла жизни, замена высшего и гордого назначения разумного существа корытом и рулоном туалетной бумаги. И, наконец, глубокая органическая фобия (ненависть и страх) по отношение к тому народу, о котором они говорят. Однако же…
Тематика «Суда времени» вновь обращает нас к главному мировоззренческому и политическому вопросу сегодняшнего дня: чем был Советский Союз в истории России? Этот вопрос обращен не столько к деталям социального устройства СССР, хотя это тоже тема не маловажная, сколько к историософии, т.е. к метафизике истории, к пониманию происходящих в ней событий, к действиям «крота», прокладывающего подчас невидимый нами тоннель, по которому идет исторический поток.
Сегодняшняя политическая пропаганда отрицает советскую историю целиком и полностью как ужасный и кровавый тоталитаризм, как монстр, в котором не было никакого человеческого смысла. Из той точки зрения исходит команда Млечина-Сванидзе, не только непрерывно навязывая аудитории эту мысль в ходе «cуда», но и распространяя названную оценку на всю русскую историю. Конечно, много новых сторонников эта точка зрения обрести не может, но она все глубже вбивает клин между большинством, голосующим по телефону, и меньшинством, сидящим в телестудии. Последовательные сторонники «млечинского либерализма» к диалогу принципиально не способны. Приняв хоть на ноготок что-то позитивное в русской и советской истории, либеральная птичка увязнет и пропадет. Но она пропадет и в том случае, если не будет поддержана политической власть, а на мнение народа ей наплевать (собственно, им обоим наплевать на это мнение). Власть упорно не хочет принять ничего положительного в советской истории по многим причинам, одна из которых все та же: коготок увяз – птичке пропасть. Придется сопоставлять прошлое и настоящее не по виртуальным мифическим показателям «демократии» в виде, например, зачитывая прав задержанному в принципиально не правовом криминальном обществе, а по фактам реального состояния общества, в действиях которого был исторический смысл. Тогда обнаружится чудовищный провал, в который втащила Россию советская и нынешняя элита в содружестве с транснациональной плутократией.
При обсуждении вопроса о СССР важны не только многие детали, на ряде которых спекулируют люди, устраивающие нам культурно-исторический геноцид. Важно ясно представить нашу историческую траекторию и понять связь прошлого и настоящего. Для меня и, полагаю, для большинства обитателей этого форума, оценка советского периода как исторического этапа, продлившего историческую жизнь России, является обществоведческой аксиомой. Проблема не в том, чтобы убеждать себя в этом. Проблема в осознании исторической связи прошлого и настоящего. А для этого нужно под соответствующим углом увидеть не только настоящее (я имею в виду советский период), но и период прошлый досоветский. Но сначала нужно задать угол рассмотрения интересующего нас объекта.
Любое общество всегда определенным образом понимает жизнь и реализует это понимание в общественном устройстве и социальных общественно значимых действиях. Это не значит, что люди всегда идут от понимания смыслов к организованным сознательным действиям.
Чаще случается так, что общество выстраивается (перестраивается) в ходе реализации конкретных мотиваций текущего дня. Но жизнь все равно заставляет оценить результат по его соответствию некоторым генеральным установкам, принятым в культуре. На этой основе социальная модификация будет либо принята, либо отвергнута. Мы стоим перед такой дилеммой, но в условиях столь страшного исторического цейтнота, что историческая (а с ней и физическая) гибель России может случится, прежде чем произойдет такое осознание. Важно однако, что всегда есть смыслы, обеспечивающие внутри общества некоторый консенсус сознания, и смыслы такого рода придают обществу устойчивость и определенные идентификационные признаки. При этом совсем не обязательно, чтобы общество имело однозначные и адекватные рациональные формы осознания глубинных смыслов такого рода. Смыслы всегда фиксированы двояко, именно, в формах переживания образов и в форме рациональных конструкций. Еще раз отмечу, что и те и другие оказываются своеобразной формой отражения (внутренней рефлексии) фундаментальных установок сознания, организующих общество. Рациональное содержание, наполняющее эти формы, может быть весьма отвлеченным, но в конкретном историческом контексте оно закрепляет фундаментальные смыслы культуры. Поскольку смыслы определяют мотивации, постольку рациональная сфера закрепляет мотивации, соответствующие фундаментальным смыслам культуры. С мотивациями связан мир переживаний, утверждающийся в культуре и выраженный средствами искусства. Через мир образов и переживаний культуры смыслы приходят в индивидуальное сознание.
Ближе к России. В чем же русское понимание жизни, выраженное в основных смыслах ее культуры? Самое общее суждение (не новое) заключается в том, что фундаментальными для нее являются общинные принципы жизни. Сразу отметим, что само по себе названное обстоятельство не является исключительным. Все традиционные общества в той или иной мере следуют общинным принципам жизни. Вопрос в том, в какой форме и насколько глубоко они способны формировать основные экзистенциальные смыслы. Русская жизнь в ее историческом развитии отличается именно этой цепкой связью с общинными формами жизни. Эта связь не «с неба свалилась», как думал В.С. Соловьев. Т.е. я здесь вульгарно выразил мысль Соловьева, который «русскую идею» и мировое значение русской культуры связывал с онтологией всеединства, начало которому лежит в самом Создателе и его творении. Можно погрешить против религиозной онтологии и взять за основание эволюционные представления, прежде всего, представление о социогенезе (культурогенезе или антропосоциогенезе), и с этих позиций дать оценку принципу всеединства и роль последнего в человеческой истории и в русской истории.
Общинные принципы жизни изначально имеют место в человеческой истории или, лучше сказать, в социогенезе. Вид Homo sapiens живет сообществами, и вне сообщества нет ни человеческого индивида (особи) ни, тем более, человеческой личности. С научной эволюционной точки зрения нелепо говорить об автономном самодостаточном индивиде. Если таковой и существует, то только как продукт социогенеза и человеческой истории в целом. Но мы не будем заниматься теоретическими вопросами социогенеза и обратимся прямо к русской истории. Тело русского государства (Киевской Руси как ее первого этапа) формировалось в аграрный период ее истории. Среди факторов геополитического характера, отмеченных историками, является обширность пространств, вошедших в территорию русского государства и, тем более, в Российскую империю. Оседлое (или кочующее?) земледелие является основной формой ведения хозяйства. Подсечно-огневое земледелие, лесную охоту и бортничество В.О. Ключевский называет основными видами хозяйственной деятельности в период Киевской Руси, да и в последующий период Руси Московской. Земледелие действительно в некотором смысле кочующее, поскольку в ходе расселения в бассейнах рек идет расчистка отрытых и сухих островков леса и лесостепи для земледелия. Но расчищенный участок плодовит в течение примерно пяти лет. Далее нужно расчищать другой, продвигаясь на новые места.
Этот образ жизни на обширных пространствах в совокупности с набором других факторов развития рождал и соответствующий характер, лучше сказать, соответствующий социально-исторический тип поведения. В нем доминируют незлобливость, сотрудничество, т.е. признаки поведения, которое может быть названо солидаристским. Оно, разумеется, отличает своих от чужих, но исходит из их равного права на жизнь. Имеется в виду не юридическое право, реализация которого всегда обусловлена законами и соответствующим пониманием юридических терминов. Речь идет о безусловном человеческом праве, основанном на признании живого факта человеческого существования. Представление о солидаристском характере языческой культуры лучше всего получить через саму эту культуру, сохранившуюся в памяти народа. Именно она задает архетипы мирочувствования и, тем самым, архетипы сознания. Конечно, остались по существу лишь ее вербальные образцы: мифы, былины (славянская альтернатива героическим сказаниям греческой античности), сказки и т.п. Кстати, этот материал оказался весьма востребованным сразу после войны. Я, дитя послевоенного времени, был воспитан на «Слове о полку Игореве», сказании о подвиге Евпатия Коловрата, мстившего Батыю за разорение Рязани и, конечно, на русских сказках! Пушкин, это начало нашего национального самосознания, был воспитан на русской сказке, его воспоминание об Арине Родионовне есть нечто большее, чем проходной и бытовой эпизод из жизни подростка. Человек, проникшийся с детства мироощущением русской сказки, проникается мирочувствованием делания добра. В русской сказке практически нет меркантилизма, хотя она часто завершается словами «стали жить-поживать и добра наживать». Герой сказки совершает преодоление ради восстановления гармонии отношений между людьми, а также между людьми и природой. В ней всегда побеждает добро, которое (в сказке) часто принимает совсем не героические формы (часто героем оказывается младший и вроде бы недалекий Иван). Не хочу сказать , что это исключительное свойство только русских сказок. Просто понимание добра разное в разных культурах. Помнится, в детстве попался в руки сборник сказок европейских. Там среди прочего был сюжет о бедном человеке, который по бедности мог покупать только печенку, и ходил пешком в соседний город, потому что там она была дешевле (на копейку, к примеру). При этом в пути он снимал башмаки и нес их в руках или в кошелке (чтобы, говоря современным языком, не вызывать дополнительных транспортных издержек, способных обнулить выгоду дешевой покупки). Право, я чуть не плакал, жалея этого человека. (И даже сегодня бедных духом Млечина и Сванидзе готов слезно пожалеть, поскольку они испытывали (по их рассказам) недостаток туалетной бумаги и топтали башмаки в ее поисках). В русской сказке выражен архетип народного сознания. Не удивительно, что неутомимые преобразователи нашего сознания добрались и до этой сферы, превращая в детских мультфильмах былинных героев в современных «братков».
Эволюция никогда не отказывается от своих предшествующих достижений. Она включает их в процесс развития, отказ от них есть признак регресса и деградации. Так и с языческой культурой агарного прошлого. Она не может быть отброшена. Просто она занимает свое место в культурной иерархии, и, если онтогенез есть повторение филогенеза, то обращение к образам, явленным в языческой былине, русской сказки и т.п., уместен именно в детско-подростковом возрасте, когда совершаются основные культурные импринтинги, по которым человек будет себя в последующем идентифицировать. Обращение к культуре прошлого в зрелом возрасте носит уже иной характер, оно необходимо для ее осмысления и выстраивания рациональных форм сознания.
Это большая тема, заслуживающая не только академического внимания. Я лишь хочу отметить, что языческое наследие русской славянской культуры уже пропитано мироощущением биофилии, жизнь в ней помогает жизни, и эта помощь, это солидарное действие начинается от помощи муравьишек или иных насекомых, перебирающих зерно или отыскивающих потерянный мелкий предмет, до медведей и волков, сотрудничающих с человеком. И сотрудничающих именно в добром деле, в деле борьбы со злом и силами, отнимающими жизнь! Масса житейской мудрости, и главное, - добра и солидарности со всей природой в делании добра.
Здесь поставлен вопрос о далеком прошлом, не имеющим прямого отношения к событиям 20 века. Конечно, политическая история нашего времени не определяется нашей дохристианской историей. Но моя мысль в том, что в плане этическом СССР начинается в далеком прошлом, есть глубинная культурно-историческая связь и реанимация русского эпоса в годы тяжелейшей смертельной борьбы совсем не случайна. С этики языческой биофилии начинается та роль в истории, которую мы сами не выбирали, которая, как говорил В.С. Соловьев, есть то, что бог задумал о России («Русская идея»). Ну, в духе античного софиста о боге ничего сказать не могу, ибо тема эта слишком глубока, а жизнь коротка. Но история в силу своих обстоятельств определяет культурные роли народов, и эта культурная роль начинается с его культурного архетипа.
Это первый текст темы, ее первый шаг

[kurinn]

Можно поставить вопрос, как живет архетип в обществе, если сознание общества претерпевает столь глубокие пертурбации как, например, переход от язычества к религии единобожия, в нашем случае – к христианству? Если воспользоваться простой, но уместной аналогией, то можно обратиться к тому, каким образом сохраняет себя человек как некая личность, как субъект, способный к самоидентификации и удерживающий эту идентификацию, узнающий самого себя при всем изменении жизненных обстоятельств (даже после «перестройки»). Таких условия два: а)память, позволяющая вписывать все жизненные события в некое смысловое идентифицирующее пространство личности; б)некое сохраняющееся идентификационное начало, некий личностный архетип, структурирующий смысловое пространство, обрастающий событиями и синтезирующий все происходившие события в этом «пространстве» без разрушения оного.

Чем был СССР?
Мне кажется, что схема здесь не очень сложная. Россия и СССР всегда были в положении догоняющего. Среди множества векторов, действующих внутри страны, этот становился определяющим на всех исторических перекрестках. Необходимо было догнать, чтобы выжить и это форматировало ментальность. Одни «догоняли» сообща, мобилизуясь в общине, другие, у кого была возможность, индивидуально. Отсюда и возник наш тип либерала – свобода за счет остальных.
Главный фактор, удерживающий нашу самоидентификацию – необходимость противопоставить внешнему давлению (идейному, прежде всего) свою «самость». Это – у патриотов, а у либералов – отвержение «самости» с потерей самоидентификации.
Если вдруг, каким-то чудом, Россия вырвется вперед, она сразу же потеряет свою основу, структуру смыслов. Это будет для неё самым сильным испытанием за всю её историю. И в этом, как раз, я вижу причину гибели СССР – приблизившись к идейному горизонту, он не смог предложить ориентиров для дальнейшего движения, предпочел снова спрятаться за спины лидеров.

[Ratan]

'kurinn' date='20.10.2010, 17:20' post='20294']

Чем был СССР?
Мне кажется, что схема здесь не очень сложная. Россия и СССР всегда были в положении догоняющего. Среди множества векторов, действующих внутри страны, этот становился определяющим на всех исторических перекрестках. Необходимо было догнать, чтобы выжить и это форматировало ментальность.

Здесь вопрос возникает главный: кого догоняли в чем догоняли? Думать, что игра в догонялки - главный исторический вектор (определяет исторический вектор)? Я с таким подходом согласиться не могу. Хотя есть один резон. Запад (Европа) бросил вызов всему миру через мощь, доставляемую научно-техническим прогрессом. Чтобы провостоять ему (защищить себя) нужно было этим прогрессом овладеть. Но этим не исчерпывается историческая динамика. И она сама по себе не определяет сути исторического движения того или иного общества, поскольку использование технического прогресса может быть разным.

[kurinn]

Но этим не исчерпывается историческая динамика. И она сама по себе не определяет сути исторического движения того или иного общества, поскольку использование технического прогресса может быть разным.

Согласен, что не исчерпывается. Я использую такую модель. Два одинаковых крестьянина, которым достались поля разной продуктивности. Мне кажется очевидным, что через некоторое время возникнет богатый и относительно его бедный. Такое материальное неравенство, да еще как фундаментальный фактор, неизбежно сильно повлияет на их взаимоотношения. Антиисторический вариант совместного землепользования я не рассматриваю. Попробуем вникнуть в умонастроения бедного. Там, скорее всего, будет стремление, несмотря ни на что, иметь крепкий забор или податься в батраки к богатому, приобщиться хоть таким способом к недостижимым ценностям. Первый вариант – это и есть корни русской ментальности, а второй – корни русского либерализма. Конечно, не все корни, но главные для рассматриваемой темы, поскольку в ней рассматривается вопрос не вообще, почему мы такие, а – почему мы не такие (как на Западе).
Еще один мысленный эксперимент. Давайте разнесем Россию и Запад с их ресурсами и историей на разные планеты. Мне кажется, что Россия сильно изменится, а Запад – нет. Думаю, что Россия выделит из себя минироссию и минизапад.

Разность использования технического прогресса, мне кажется, имеет те же корни. Как только исчезнет Запад, начнется дрейф в сознании в сторону «западного» использования. Для желательной альтернативы нужна революция в общественном сознании.

[Ratan]

'kurinn' date='20.10.2010, 22:11' post='20315']

Я использую такую модель. Два одинаковых крестьянина, которым достались поля разной продуктивности. Мне кажется очевидным, что через некоторое время возникнет богатый и относительно его бедный. Такое материальное неравенство, да еще как фундаментальный фактор, неизбежно сильно повлияет на их взаимоотношения.

Подобную модель использовал Е.Дюринг для объяснения возникновения насилия. Ф.Энгельс ему ответил, что модель не адекватна. Модель действительно не адекватна. Еще Аристотель говорил, что человек существо общестенное. Все экономические отношения возникают в контексте суммы отношений, связывающих общество в некую целостность. Только в этом поле отношений можно рассматривать экономические или иные взаимоотношения индивидов. Это объемная тема, отчасти освещаемая в ветке "антропология". Стремление начинать анализ общества с отношений экономических на мой взгляд крайне односторонняя и искажает картину общественной жизни.

Антиисторический вариант совместного землепользования я не рассматриваю.

Не понял, почему антисторический? Можно ли считать совместным землепользованием общинную собственность на землю, бытовавшую в Росси?

Попробуем вникнуть в умонастроения бедного. Там, скорее всего, будет стремление, несмотря ни на что, иметь крепкий забор или податься в батраки к богатому, приобщиться хоть таким способом к недостижимым ценностям.

На этот предмет нужно почитать внимательно "письма" А.. Энгельгардта. Тогда станет понятна та или иная мотивация бедняка. Модель Ваша абстрактна (слишком далека от действительности), в ней и мотивации столь же абстрактны. Точнее, абстрактному индивиду вкладываются в сознание придуманные мотивации. А если я предположу, что они организовали хриситанскую общину и объединили собственность?

Еще один мысленный эксперимент. Давайте разнесем Россию и Запад с их ресурсами и историей на разные планеты. Мне кажется, что Россия сильно изменится, а Запад – нет. Думаю, что Россия выделит из себя минироссию и минизапад.

У нее (у России) врожденное раздвоение сознания?
А вообще-то на подобные вопросы будет еще новый текст.

[kurinn]

Еще Аристотель говорил, что человек существо общественное. Все экономические отношения возникают в контексте суммы отношений, связывающих общество в некую целостность. Только в этом поле отношений можно рассматривать экономические или иные взаимоотношения индивидов. Это объемная тема, отчасти освещаемая в ветке "антропология". Стремление начинать анализ общества с отношений экономических, на мой взгляд, крайне односторонняя и искажает картину общественной жизни.

Предложенная мною модель не ставит задачи провести анализ отношений в обществе, а – между обществами, указать на фундаментальную причину, из которой происходит отличие. Отсюда и «антиисторичность» - никогда не было случая, чтобы народы длительное время совместно использовали одни и те же ресурсы, не было общины народов.

Поле отношений – сиюминутный срез, результат развития некоторых причин, многие отношения восходят к одному и тому же фактору.

На этот предмет нужно почитать внимательно "письма" А.. Энгельгардта. Тогда станет понятна та или иная мотивация бедняка. Модель Ваша абстрактна (слишком далека от действительности), в ней и мотивации столь же абстрактны. Точнее, абстрактному индивиду вкладываются в сознание придуманные мотивации. А если я предположу, что они организовали хриситанскую общину и объединили собственность?

К чему здесь Энгельгардт? Поставить себя на место «бедняка» достаточно просто – многие претензии россиян (русских) к Западу происходят из этой позиции. Я обращаюсь не к абстрактному индивиду, а к конкретному – к вам. Вы, став на место «бедняка», выскажите вашу мотивацию. Например, предложите России и Западу создать «общину и объединить собственность».

У нее (у России) врожденное раздвоение сознания?

Да, возможно и разтроение и разчетверение. По моей версии таких сознаний столько, сколько стратегий может придумать «бедняк», живя рядом с «богачом».

[Ratan]

текст-4
Если обращаться к ментальным основаниям советского общества, то едва ли можно сомневаться в том, что эту роль выполнили общинные принципы русской культуры, в той или иной форме присутствовавшие и на предшествующих стадиях развитии России. Общинные основания есть в любой культуре, но степень и формы их развития могут быть разными. В частности, европейское сознание заместило общинную доминанту индивидуалистической в ходе Реформации и реформационных войн. Становление «духа капитализма» (М.Вебер) было весьма и весьма кровавым, это была гражданская война, принявшая форму войны религиозной.
Понятие «дух капитализма» введено М.Вебером, оно принято в научный оборот, и такому положению не мешает несогласие с этим понятием многих исследователей. Если бы обществознание СССР хотело противопоставить в сфере теоретической свое исследование ментальных оснований «русского коммунизма» (Н. Бердяев), то ему следовало обсудить основания и сущность «общинного духа» русской культуры, противопоставляя его западному духу капитализма. И нельзя сказать, что никто и никогда не подступался к исследованию общинного сознания. И не только славянофилы. Есть яркие примеры подхода к его описанию, в число которых входит также философия В.С. Соловьев и Н.Ф. Федорова, которые возможно, сделали для его выявления больше, чем многие другие. Для социологического описания русского общинного духа есть достаточный материал как обработанный, так и не обработанный. В целом же общинный дух русской культуры еще ждет теоретической концептуализации, но можно предложить те или иные наблюдения в этой сфере, позволяющие увидеть преемственность русской истории.
В свете событий сегодняшнего дня, а главным событием в нашей новейшей истории явилось историческое предательство элитой своего народа и своего общества, интересен вопрос, где жил и кем поддерживался «дух общины», ставший в советское время духом русского коммунизма? Собственно, в аграрном прошлом были две основные социальные группы: народ, т.е. крестьянская масса, и боярская, а потом - барско-дворянская элита. Общность религии, объединявшая эти два общественных слоя, создавала общее культурное поле, и, тем самым, создавала некое культурное единство и согласие по основным программным принципам поведения. Вопрос же о границах этого согласия обнаруживается при сопоставлении принципов социального устройства, на которые была ориентирована та или иная социальная группа. Эти принципы выражены во многом, в том, какие предания, сказки, мечты или общественные теории они выбирали. Можно попытаться дать ментальный портрет двух названных слоев общества, который даст представление об основаниях преемственности русской истории.
Прежде всего речь должна идти о народе, т.е. о крестьянине, бывшем основной тягловой силой государства Российского на православно-имперской стадии его развития. В литературе прошлого сохранились описания обычаев, праздников, картины народного быта, его экономического положения, но нет цельного социологического и ментального портрета «народа». Наша классическая литература 19 века многое отобразила в жизни общества, но народного портрета не составила, и Платон Каратаев у Л.Н. Толстого едва ли может претендовать на сколько-нибудь представительный народный тип. В этом контексте литература 19 века прошла мимо народа, и причина этого достаточно проста. Слишком велик был разрыв между крестьянской массой и образованным классом, русская история развела их слишком далеко. Но разговор о причинах такого отдаления (прав был В.И. Ленин: страшно далеки они от народа) - это особая историческая тема, которую здесь исчерпать невозможно, можно лишь констатировать факт и описывать его. Другое дело анализ общинного сознания русского крестьянина. На русскую общину уповали славянофилы, на русскую общину указал в свое время и К.Маркс, судя по всему – после прочтения писем из деревни А.Н. Энгельгардта. Припадем и мы к этому источнику.
Собственный либеральный как и либерально-европейский взгляд на Россию отмечает рабское терпение и рабскую покорность русского народа (речь идет о мужике в первую очередь). Действительно, мужик ломит шапку перед барином, а для барина дать зуботычину мужику – рядовая форма диалога, закрепленная крепостным правом. Конечно, были и другие примеры отношения барина к крестьянину, но доминирующей нормой оставалась та, о которой идет речь. Не стану размениваться на конкретные факты, ими переполнена мемуарная и другая литература (в том числе и судебная хроника) 19 века. Некрасовский «парадный подъезд» образ действительно собирательный. Но действительно ли мужик был рабом с подавленным сознанием не способный ни к какому социальному действию? Нет, конечно. Подавленный раб просто умер бы на тяжелой крестьянской работе в России, ибо такая работа требует мотивации, а мотивации к труду у подавленного раба быть не может. Между тем русский крестьянин одновременно беззаветный труженик, и образ такого труженика не срастается с образом подавленного раба. Присмотримся к крестьянскому общиннику в письмах Энгельгардта, а каждый крестьянин был общинником естественным образом, т.е. самим способом своего социального существования, способом социальной организации деревни.
Прежде всего по всем жизненным вопросам, включая вопросы политические (в крестьянском понимании) он вполне свободе. Он не диссидент, такое вообще не могло существовать в крестьянской среде. Он просто говорит то, что думает. Ему и голову не придет лгать и изворачиваться. Он по-своему свободен, свободен своим крестьянским духом, а не либеральным идеями Ж.Ж. Руссо. Дадим слово петербургскому барину, вошедшему в крестьянский быт: «И что меня поражало, когда я слышал мужицкие рассуждения на сход¬ках — это свобода, с которой говорят мужики. Мы говорим и оглядываемся, можно ли это сказать? а вдруг притянут и спросят. А мужик ничего не боится. Публично, всенародно, на улице, среди деревни мужик обсуждает всевозможные политические и социальные вопросы и всегда говорит при этом открыто все, что думает. Мужик, когда он ни царю, ни пану не виноват, то есть заплатил все, что полагается, спокоен». (А.Н.Энгельгардт. Письмо шестое).
Центральная проблема любой социальной организации – это соотношение между индивидуальным и общественным. Она обнаруживает себя и в крестьянском мире. Крестьяне вели хозяйство индивидуально, т.е. собственным двором. Деревня разбивается на дворы, каждый двор это самостоятельный крестьянский мир, но крестьянские дворы и община нераздельны уже по той причине, что землей владеет мир, т.е. община. Конечно, каждый крестьянин может (после «Положения», освободившего крестьян) прикупить земли в личное дворовое пользование. Но этим, как ни парадоксально, никак не разрушалось представление об общем владении землей, не допускающем ее переход в чьи-то частные руки. Снова А.Н. Энгельгардт: «У мужиков, даже самых нацивилизованных посредниками, все-таки остается там, где-то в мозгу, тайничок (по этому тайничку легко узнать, что он русский человек), из которого нет-нет, да и выскочит мужицкое понятие, что земля может быть только общинной собственностью. Что деревня, то есть все общество, может купить землю в вечность, это понимает каждый мужик, и купленную деревней землю никто не может отдать другой деревне, но чтобы землю, купленную каким-нибудь Егоренком, когда выйдет «Новое Положение» насчет земли, нельзя было отдать деревне, этого ни один мужик понять не может. Как бы мужик ни был нацивилизован, думаю, будь он даже богатейший железнодорожный рядчик, но до тех пор, пока он русский мужик, — разумеется, и мужика можно так споить шампан¬ским, что он получит немецкий облик и будет говорить немецкие речи, — у него останется в мозгу «тайничок». Нужно только уметь открыть этот тайничок» (Энгельгардт, письмо седьмое).
Кстати, современному интеллигентному городскому жителю, привыкшему мыслить категорией «свободной личности», не сразу доходит до сознания, что субъектом крестьянской общины был не индивидуум, не отдельная персона. Таким субъектом был крестьянский двор, представленный на всякой сходке его хозяином или хозяевами. Переходя на персоны, можем сказать, хозяин был субъектом крестьянской общины, что важно для понимания сильно развитого крестьянского индивидуализма. Как пишет Эегельгардт, «Известно, что крестьяне в вопросе о собственности самые крайние собственники, и ни один крестьянин не поступится ни одной своей копейкой, ни одним клочком сена. Крестьянин неумолим, если у него вытравят хлеб; он будет преследовать за потраву до последней степени, возьмет у бедняка последнюю рубашку, в шею наколотит, если нечего взять, но потраву не простит» (письмо третье).
В так понятом «дворовом индивидуализме» причина крестьянской разобщенности и, как полагает Энгельгардт, причина бедности: «Есть и еще причина бедности земледельцев — это разобщенность в их действиях. Эта разобщенность в действиях очень важна, и я намерен говорить о ней подробно в особой статье. Теперь же я только укажу, что я понимаю под словами разобщен¬ность в действиях. Крестьяне живут отдельными дворами, и каждый двор имеет свое от¬дельное хозяйство, которое и ведет по собственному усмотрению». Индивидуализм у крестьян, основанный на собственном ведении хозяйства, был очень силен и те, кто думает, что община подавляла крестьянина, что она заставляла его быть исполнителем чужих решений, глубоко ошибается. В ведении своего хозяйства крестьянин был совершенно самостоятелен. Этот индивидуализм, это дворовое хозяйство были решительным препятствием для возможного объединения крестьян в сельскохозяйственные артели для совместно обработки земли: «В моих письмах я уж много раз указывал на сильное развитие индивидуализма в крестьянах; на их обособленность в действиях, на неумение, нежелание, лучше сказать, соединяться в хозяйстве для об-щего дела. На это же указывают и другие исследователи крестьянского быта. Иные даже полагают, что делать что-нибудь сообща противно духу крестьянства» (письмо седьмое). Однако, пишет А.Н. Энгельгардт: «Я с этим совершенно не согласен. Все дело состоит в том, как смотреть на дело сообща. Действительно, делать что-нибудь сообща, огульно, как говорят крестьяне, делать так, что работу каждого нельзя учесть в отдельности, противно крестьянам. … Но для работ на ар¬тельном начале, подобно тому, как в граборских артелях, где работа делится и каждый получает вознаграждение за свою работу, крестьяне соединяются чрезвычайно легко и охотно. Кто из нас сумеет так хорошо соединиться, чтобы дать отпор нанимателю (если бы не артели, то разве граборы получали бы такую плату за работу: граборы-одиночки обыкновенно получают дешевле, потому что перебивают работу друг у друга), кто сумеет так хорошо соединиться, чтобы устроить общий стол, общую квартиру?» (письмо седьмое).
И далее: «Лучшим примером того, какое значение в хозяйстве имеет ведение дела сообща, соединенное с общежитием, служит зажиточность больших кресть¬янских дворов и их обеднение при разделах. Крестьянский двор зажиточен, пока семья велика и состоит из значи¬тельного числа рабочих, пока существует хотя какой-нибудь союз семейный, пока земля не разделена и работы производятся сообща. Обыкновенно союз этот держится только, пока жив старик, и распадается со смертью его. Чем суровее старик, чем деспотичнее, чем нравственно сильнее, чем большим уважением пользуется от мира, тем больше хозяйственного порядка во дворе, тем зажиточнее двор. Суровым деспотом-хозяином может быть только сильная натура, которая умеет держать бразды правления силою своего ума, а такой умственно сильный человек непременно вместе с тем есть и хороший хозяин, который может, как выражаются мужики, все хорошо «загадать»; в хозяйстве же хороший «загад» — первое дело, потому что при хорошем загаде и работа идет скорее и результаты по-лучаются хорошие. … Но вот умер старик. У некоторых братьев сыны стали подрастать — в подпаски за¬ставить можно. У одного брата нет детей, у других только дочки. Бабы начинают точить мужей: «неволя на чужих детей работать», «вон Сенька бросил землю, заставился к пану в скотники, 75 рублей на готовых харчах получает, а женку в изобку посадил — она ни жнет, ни пашет, сидит, как барыня, да на себя прядет» и т. д. и т. д. Сила, соединявшая семейство и удерживавшая его в одном дворе, лопнула. И вот, несмотря на то, что «один в поле не воин», что «одному и у каши не споро», что «на миру и смерть красна», двор начинает делиться» (письмо с едьмое).
Причиной деления является этакий «естественный» крестьянский индивидуализм, стремление вести собственное хозяйство, жить своим двором. И хотя крестьяне понимают выгоду артельного объединения и бедственные последствия разъединения, преодолеть тенденцию к делению они не могут и вместо одного богатого двора появляется три бедных: «Но как бы там ни было, а разделились, из одного «богачева» двора делаются три бедные. Все это знают, все это понимают, а между тем все-таки делятся, потому что каждому хочется жить независимо, своим домком, на своей воле, каждой бабе хочется быть «большухой». Говорят, что все разделы идут от баб. Поговорите с кем хотите. И поп вам скажет, что разделы — величайшее зло и идут от баб… И мужик каждый говорит, что разделы — зло, погибель, что все разделы идут от баб, потому что народ нынче «слаб», а бабам воля дана большая, потому-де, что царица малахфест бабам выдала, чтобы их не сечь» (там же). При этом А.Н. Энгельгардт, практически освоивший крестьянское дело, пришел к убеждению, что в России перспективной является только артельная совместная обработка земли: * «Кто ясно сознает суть нашего хозяйства, тот поймет, как важно со¬единение земледельцев для хозяйствования сообща и какие громадные бо¬гатства получались бы тогда. Только при хозяйстве сообща возможно заведение травосеяния, которое дает средство ранее приступать к покосу и выгоднее утилизировать страдное время; только при хозяйстве сообща возможно заведение самых важных для хозяйства машин, именно машин, ускоряющих уборку травы и хлеба; только при хозяйстве сообща возможно отпускать значительное число людей на сторонние заработки, а при быс¬троте сообщений по железным дорогам эти люди могли бы отправляться на юг, где страдное время начинается ранее и, отработав там, возвращаться домой к своей страде… Разделение земель на небольшие участки для частного пользования, размещение на этих участках отдельных земледельцев, живущих своими домками и обрабатывающих, каждый отдельно, свой участок, есть бес-смыслица в хозяйственном отношении. Только «переведенные с немецкого» агрономы могут защищать подобный способ хозяйствования особняком на отдельных кусочках. Хозяйство может истинно прогрессировать только тогда, когда земля находится в общем пользовании и обрабатывается сообща» (там же).
Можно подумать, что описанный индивидуализм есть приговор крестьянской общине. Однако дело обстояло совсем иначе. Крестьянин рассматривал общину именно как средство обуздать эгоизм как внутри деревни, так и как средство противостоять эгоизму кулака, купца, арендатора, взявшего помещичью землю и т.п. Все эти «экономические субъекты», могли вести дело лишь эксплуатируя мужика, лишь за счет дешевизны крестьянского труда, о которой пишет Энгельгардт. Неудивительно, что мужик держался за общину как способ социальной организации: «Смешон тот, который думает, что в деревне, разделяя, можно властвовать. Помещику, купцу и хозяйничать невозможно, не понимая, что относительно деревни нужно действовать так, чтобы всей деревне, а не какому-нибудь Осипу, было выгодно» (письмо седьмое). Общинные отношении я были одновременно сильным фактором психологического воздействия: «Человек может быть мошенник, пьяница, злодей, кулак, подлец, как человек сам по себе, но как артельный грабор он честен, трезв, до¬бросовестен, когда находится в артели». Или: «Большую способность мужчин к общему делу можно объяснить тем, что мужчины более свободны, более развиты, более видели свет, более жили в артелях, прониклись артельным духом, сделались, как выражаются мужики, артельными людьми, то есть людьми более гуманными, способ-ными сдерживать свои эгоистические инстинкты, уступать другим, уступать общему духу, общим потребностям, общему благу».
Но, как уже отмечалось, крестьянская община не прекраснодушная филантропическая организация. Ее ментальный склад опирался на прочную жизненную базу, имевшую механизмы поддержки живущих в ней людей. Как правило, как указывает Энгельгардт, мужику своего хлеба до нови не хватает, даже в урожайный год, тем более в год неурожайный: * В нашей губернии, и в урожайные годы, у редкого крестьянина хватает своего хлеба до нови; почти каждому приходится прикупать хлеб, а кому купить не на что, те посылают детей, стариков, старух в «кусочки» по-бираться по миру» (письмо 1). Семья идет «в кусочки», т.е. побираться по деревням, по своей деревне и по чужим деревням. И это отнюдь не нищенство, это социально отработанный способ взаимопомощи, поскольку не дать хлеба тем, кто пошел в кусочки – большой грех: «У нас настоящие нищие встречаются редко — взять им нечего. Совершенно иное побирающийся «кусочками». Это крестьянин из окрестностей. Предложите ему работу, и он тотчас же возьмется за нее и не будет более ходить по кусочкам. Разжился хозяин хлебом, дети уже не ходят в кусочки, и хозяйка опять подает кусочки другим….С голоду никто не помирает, благодаря этой взаимопомощи кусочкам. Не подать кусочек, когда есть хлеб, — грех» (там же).
Были и другие стороны жизни крестьянской общины, например, «работа из чести» или крестьянская толока, т.е. работа всем миром, работа огульная, т.е. без разбиения ее на отдельные задания, выполняемые индивидуально. Работ из чести делалась не их филантропических соображений и не из благодушия общинника. Она тоже один из факторов, скрепляющих общинную взаимопомощь. Работающие из чести знают, что каждый может оказаться в ситуации, вынуждающей обратиться за помощью к общине, и оказание такой помощи есть выражение общинного взаимодействия. На толоке все работают с полной отдачей, дружно и весело. Работа не оплачивается. Но угощение обязательно, т.е. обязательны водка и еда.
Община – способ жизни крестьянина в прошлом, его основная социальная ячейка. Эта приверженность общине, как уже сказано, вытекала не из прекраснодушия или религиозной проповеди. Это социально-историческая необходимость, за которую держался крестьянин. И эта его приверженность общине опиралась прежде всего на приверженности общинному землевладению. Ясно ведь, что частное землевладение разрушит общину и крестьянин окажется в одиночку перед всеми напастями. И крестьянину было совсем не обязательно доходить до этого логическими заключения. Он чувствовал это органически, всем своим жизненным опытом.
Конечно, жизнь в общине не могла не отливаться в соответствующие формы сознания, в которых мир представляется так сказать в укрупненных чертах, главных, для жизненной позиции крестьянина. И эти черты прописаны описательно и с тонкими наблюдениями Энгельгардтом. Для нас же важно, что крестьянин, как писал петербургский профессор, понимал, что человек склонен к эгоизму и индивидуализму, и что только община может обуздать этот эгоизм, противостоять ему. Для него и царь прежде всего общинник, или ее настоятель, призванный ограничивать эгоизм панов и чиновников. И государство для него также оправдано лишь как способ поддерживать общинные отношения. Конечно, крестьянин не мог оформить свое солидаристское общинное мирочувствование в рациональные формы мировоззрения. Это могло происходить лишь на верхних этажах культуры. Занимательно, что Энгельгардт по-своему отмечает общинную психологию, как менее меркантильную, способную обращаться к возвышенному: «Вот у мещан, у купцов дележей гораздо меньше — там вся семья работает сообща: один брат дома торгует, другой по уезду ездит, третий в кабаке сидит и все стремятся к одному — сорвать, надуть, объегорить. Не оттого ли мужик делится, не оттого ли стремится к отдельной, самостоятельной жизни, что он более человек, более поэт, более идеалист?» (письмо 7).
Конечно, это замечание Энгельгардта нельзя считать социологическим аргументом, но пример его как интересно наблюдение. Для нас важно, что определенный тип сознания, представленный на уровне жизненного поведения и соответствующего ему мирочувствования был укоренен в основной массе народа, вступившего в революцию и гражданскую войну. Собственно, этот тип сознания, эта народная правда и оказалась победителем в процессе социалистического строительство, а поражение СССР – это поражение народной правды, поражение общинного сознания, и корни этого поражения еще не исследованы нашим обществознанием.

А что же верхи, какой у них тип сознания? Были ли они способны оформить солидаристское мирочувствование народа в рациональные культурные формы, включающие общественную теорию и позволяющие совершать осознанные и планомерные действия социального строительства? Не в том ли была главная задача интеллигенции перед- и после революции? Но это отдельный сюжет.

[Paix]

Занимательно, что Энгельгардт по-своему отмечает общинную психологию, как менее меркантильную, способную обращаться к возвышенному: «Вот у мещан, у купцов дележей гораздо меньше — там вся семья работает сообща: один брат дома торгует, другой по уезду ездит, третий в кабаке сидит и все стремятся к одному — сорвать, надуть, объегорить. Не оттого ли мужик делится, не оттого ли стремится к отдельной, самостоятельной жизни, что он более человек, более поэт, более идеалист?» (письмо 7).

А вот из позднесоветского:
"Никто бы не поверил, что Алеша серьезно вдумывался в жизнь: что в ней за тайна, надо ее жалеть, например, или можно помирать спокойно – ничего тут такого особенного не осталось? Он даже напрягал свой ум так: вроде он залетел высоко—высоко и оттуда глядит на землю… Как всё же: надо жалеть свою жизнь или нет? А вдруг да потом, в последний момент, как заорешь – что вовсе не так жил, не то делал? Или так не бывает?" (Шукшин. "Алеша бесконвойный").

Может, нас окончально доконало как раз разрушение деревни? Шукшин хорошо описал, как деревенское сознание частично исторгало из себя город, но по большей части - омещанивалось (в условиях формируемых с эпохи Хрущева мещанских приоритетов горожан).

[Виноградов]

А вот из позднесоветского:
"Никто бы не поверил, что Алеша серьезно вдумывался в жизнь: что в ней за тайна, надо ее жалеть, например, или можно помирать спокойно – ничего тут такого особенного не осталось? Он даже напрягал свой ум так: вроде он залетел высоко—высоко и оттуда глядит на землю… Как всё же: надо жалеть свою жизнь или нет? А вдруг да потом, в последний момент, как заорешь – что вовсе не так жил, не то делал? Или так не бывает?" (Шукшин. "Алеша бесконвойный").

Может, нас окончально доконало как раз разрушение деревни? Шукшин хорошо описал, как деревенское сознание частично исторгало из себя город, но по большей части - омещанивалось (в условиях формируемых с эпохи Хрущева мещанских приоритетов горожан).

Ай, как хорошо! Именно так. Деревня генерировала огромный пласт понятий, матриц поведения, даже смыслов. Они жили и развивались, участвовали в интеллектуальной, этической жизни всего общества. Обогащали её, и - главное - поверяли её. Они служили важной цепочкой обратной связи в жизни общества.
Да. В начале 60-х это и началось. Шукшин ведь о том и писал.. Спасибо.

[Скрипач]

Ай, как хорошо! Именно так. Деревня генерировала огромный пласт понятий, матриц поведения, даже смыслов. Они жили и развивались, участвовали в интеллектуальной, этической жизни всего общества. Обогащали её, и - главное - поверяли её. Они служили важной цепочкой обратной связи в жизни общества.
Да. В начале 60-х это и началось. Шукшин ведь о том и писал.. Спасибо.

Чего началось в начале 60-х? Разрушение деревни?

[Виноградов]

Чего началось в начале 60-х? Разрушение деревни?

Да. В хрущёвские времена, по мне - так примерно в 1962 году. Я видел ту деревню, 1950-х. Да и по художественной литературе, по фильмам - видна многолюдная деревня, живущая своей самобытной жизнью. Потом, в 60-е - она обезлюдела. И посмотрите "деревенские" фильмы о том времени - малолюдные. И основная проблема - уже лишь взаимоотношение города и деревни. Народ поехал в город. Да, там лучше. Как сказал герой Шукшина - "интереснее". А на деревне осталось клеймо отжившего, печать заброшенности. И это очень плохо. Здесь дело, как теперь стало ясно, далеко не только в производстве молока и хлеба. В производстве смыслов.

[Скрипач]

Да. В хрущёвские времена, по мне - так примерно в 1962 году. Я видел ту деревню, 1950-х. Да и по художественной литературе, по фильмам - видна многолюдная деревня, живущая своей самобытной жизнью. Потом, в 60-е - она обезлюдела. И посмотрите "деревенские" фильмы о том времени - малолюдные. И основная проблема - уже лишь взаимоотношение города и деревни. Народ поехал в город. Да, там лучше. Как сказал герой Шукшина - "интереснее". А на деревне осталось клеймо отжившего, печать заброшенности. И это очень плохо. Здесь дело, как теперь стало ясно, далеко не только в производстве молока и хлеба. В производстве смыслов.

Господи, да перестаньте вы сказки рассказывать! Я видела деревню 80-х и никакого "клейма" на ней не было.
Чепуху городите, батенька, самую натуральную! Я, извините, выросла в Мордовии, где на всю республику ОДИН город с половиной - Саранск+Рузаевка. Вся остальная республика - сельская. И до сих пор, между прочим! И не вымерла, и даже вымирать не собирается. Там до сих пор пол-Саранска - "шанхай", деревянные дома, прямо в центре города. Куда проще представить, как там исчезает городская структура, чем сельская. Мой отец был главным инженером строительного объединения республики "Мордовгражданстрой",из районов не вылазил - там строили, строили и строили. Вы бы еще моему отцу рассказали про "обезлюдевшую" деревню!

По фильмам советского периода изучать советскую деревню, конечно, дело благое, но неплохо было бы также и самому взглянуть на ту самую "обезлюдевшую" деревню после 50-х годов, да-с. Я работала по районам с 1983 года по 90-й, бывала в них каждую неделю. Не надо рассказывать мне сказки, батенька.

[Виноградов]

Господи, да перестаньте вы сказки рассказывать! Я видела деревню 80-х и никакого "клейма" на ней не было.
Чепуху городите, батенька, самую натуральную! Я, извините, выросла в Мордовии, где на всю республику ОДИН город с половиной - Саранск+Рузаевка. Вся остальная республика - сельская. И до сих пор, между прочим! И не вымерла, и даже вымирать не собирается. Там до сих пор пол-Саранска - "шанхай", деревянные дома, прямо в центре города. Куда проще представить, как там исчезает городская структура, чем сельская. Мой отец был главным инженером строительного объединения республики "Мордовгражданстрой",из районов не вылазил - там строили, строили и строили.

По фильмам советского периода изучать советскую деревню, конечно, дело благое, но неплохо было бы также и самому взглянуть на ту самую "обезлюдевшую" деревню после 50-х годов, да-с. Я работала по районам с 1983 года по 90-й, бывала в них каждую неделю. Не надо рассказывать мне сказки, батенька.

Матушка! Вы про Фому, я - про Ерёму. Мы про разные периоды говорим. Ну, если Вы выросли в деревнях Мордовии, да ещё в 80-е - это, конечно меняет дело! Тогда я - рассказываю сказки. Про времена доисторические.
Но судя по Вашему тону, традиции деревенские там давно уже отмерли. И можно заявить незнакомому человеку почти "по-ленински" - чепуху городите, дескать...
Хамство это, матушка. Вам папа - главный инженер стройобъединения - этого не объяснил?

[Скрипач]

Матушка! Вы про Фому, я - про Ерёму. Мы про разные периоды говорим. Ну, если Вы выросли в деревнях Мордовии, да ещё в 80-е - это, конечно меняет дело! Тогда я - рассказываю сказки. Про времена доисторические.
Но судя по Вашему тону, традиции деревенские там уже давно уже отмерли. И можно заявить незнакомому человеку почти "по-ленински" - чепуху городите, дескать...
Хамство это, матушка. Вам папа - главный инженер стройобъединения - этого не объяснил?

Батенька, а по существу есть что возразить? Или только посетовать на то, что сказки ваши неинтересны оказались да и рассказчик из вас скверный? А то что-то мне в вашей "аргументации" знакомое слышится, уж не млечинское ли?

[Виноградов]

Батенька, а по существу есть что возразить? Или только посетовать на то, что сказки ваши неинтересны оказались да и рассказчик из вас скверный? А то что-то мне в вашей "аргументации" знакомое слышится, уж не млечинское ли?

Разговор по существу невозможен в таком тоне.

[Скрипач]

Разговор по существу невозможен в таком тоне.

Разговор на уровне "осчусчений" и источников информации в виде советских фильмов действительно невозможен.
А вот реальные цифры, в отличие от ваших "осчусчений" говорят совсем иное:



Что в 50-е, что в 60-е годы общее количество сельского населения находилось примерно на одном уровне.
Да и к концу 70-х упало всего-то на 9% и еще неизвестно, за счет переезда ли, или за счет поименования бывшего села "городом", как к примеру, тут:



Городами из вышеприведенного списка являются только первые два, все остальное - "поселки городского типа", в которых десятка два административных зданий, а все остальное - деревянные дома да коттеджи с огородами, коровниками, курятниками и всей прочей "городской" прелестью.

И с конца 70-х до начала 90-х сельское население оставалось на одном и том же уровне.
Так где "вымирание" деревни, начатое в 60-е? Есть чем опровергнуть на уровне фактов данные статистики или токмо "осчусчениями"?

[Ratan]

'Dana29' date='2.11.2010, 1:47' post='21327']

Так где "вымирание" деревни, начатое в 60-е? Есть чем опровергнуть на уровне фактов данные статистики или токмо "осчусчениями"?

Paix и Виноградов указывают по сути на процесс ликвидации неперспективных деревень (хозяйств), начавшийся в 60-ые годы. Теоретиком обоснователем этих мер была Т.Заславская, возглавшая тогда социологию в СО АН ССССР (Новосибирский академгородок). Эти меры были направлены на ликвидацию малых деревень и собирание народа на центральные усадьбы путем закрытия малых школ, почты, медицинских учреждений и просто путем ликвидации той хозяйственной деятельности, которая велась в таких малых деревнях. И эти меры проводились почти исключительно (по-момему, исключительно) на территории Российской федерации того времени. Так что дело здесь не в "осчусчениях". Но эти меры вообще не проводилсь, например, в Молдавии, насколько могу судить. Они распространялись на российское нечерноземье, на Сибирь, ДВ и т.п. Можно поднять и статистику и статьи и постановления того времени, если у кого-то есть на то желание. Многими эти меры оценивались как негативные. Но что делать, партия велела, а наука обосновала. Те, кто покидали нажитые места, частично переселялись в "центральные деревни", но, наверное, по большей части переселялись в город. Старики, как и ныне, предпочитали оставаться на месте и доживать в дворах, оставленных без опеки государства. В 70-80-ые годы, плавая по сибирским рекам, я часто видел такие брошенные деревни, остававшиеся только на картах-схемах. Кстати, нынешняя политика по отношению к деревне в чем-то есть продолжение прежней, например, ликвидация малых школ как экономически не оправданных. Так что речь должна идти именно об укрупнении сельских поселений и ликвидации непреспективных деревень в 60-70-ые годы. Не знаю как с укрупнением, но ликвидация прошла успешно. Позднее на Т. Заславскую нападали за обоснования политики ликвидации, она по своему "отстреливалась". Сейчас ворошить это уже нет ни нужды ни времени. Но те, кто говорят о разрушительных мерах названного периода, имеют на то основание.

[Скрипач]

Paix и Виноградов указывают по сути на процесс ликвидации неперспективных деревень (хозяйств), начавшийся в 60-ые годы. Теоретиком обоснователем этих мер была Т.Заславская, возглавшая тогда социологию в СО АН ССССР (Новосибирский академгородок). Эти меры были направлены на ликвидацию малых деревень и собирание народа на центральные усадьбы путем закрытия малых школ, почты, медицинских учреждений и просто путем ликвидации той хозяйственной деятельности, которая велась в таких малых деревнях. И эти меры проводились почти исключительно (по-момему, исключительно) на территории Российской федерации того времени. Так что дело здесь не в "осчусчениях". Но эти меры вообще не проводилсь, например, в Молдавии, насколько могу судить. Они распространялись на российское нечерноземье, на Сибирь, ДВ и т.п. Можно поднять и статистику и статьи и постановления того времени, если у кого-то есть на то желание. Многими эти меры оценивались как негативные. Но что делать, партия велела, а наука обосновала. Те, кто покидали нажитые места, частично переселялись в "центральные деревни", но, наверное, по большей части переселялись в город. Старики, как и ныне, предпочитали оставаться на месте и доживать в дворах, оставленных без опеки государства. В 70-80-ые годы, плавая по сибирским рекам, я часто видел такие брошенные деревни, остававшиеся только на картах-схемах. Кстати, нынешняя политика по отношению к деревне в чем-то есть продолжение прежней, например, ликвидация малых школ как экономически не оправданных. Так что речь должна идти именно об укрупнении сельских поселений и ликвидации непреспективных деревень в 60-70-ые годы. Не знаю как с укрупнением, но ликвидация прошла успешно. Позднее на Т. Заславскую нападали за обоснования политики ликвидации, она по своему "отстреливалась". Сейчас ворошить это уже нет ни нужды ни времени. Но те, кто говорят о разрушительных мерах названного периода, имеют на то основание.

С укрупнением я не спорю, но считаю, что к тому были и вполне резонные и разумные основания, а не только "веление партии". В конце концов все сводится к коммуникациям и к инфраструктуре - тянуть дорогу, линии электропередач и т.д. в каждую крохотную деревеньку - дорогое удовольствие. Такое себе может позволить, наверное, только коммунистическое общество, но опять же встает вопрос, зачем? Страна, разрушенная страшной войной, и стартовавшая с крайне низкой технологической базы имела все основания к экономии ресурсов. Считать ли основанием для критики "разрушительных мер" то, что люди попросту не хотят учитывать эти факторы, приступая к своей критике? Ведь речь шла о повышении жизненного уровня сельского населения и о повышении производительности труда. Позволить себе повысить жизненный уровень каждого жителя крохотной деревеньки, построить дороги к каждому "медвежьему углу", станции МТС, школы, страна была просто не в состоянии, поэтому принималось решение об укрупнении - так с задачей было справиться проще.
На мой взгляд, преподносить эти меры как разрушительные сроди сожалению о замене лошади на трактор - загубили мол лошадей, гады.

А фраза ваша "не знаю как с укрупнением, но ликвидация прошла успешно" порадовала.
Так и слышится млечинское "вся, вся страна сидела в лагерях". Надеюсь, вы не имели в виду, что "ликвидированных" гнали под конвоем прямо в лагеря или к ближайщему оврагу - месту ликвидации?

Не знаю, возможно, у меня профессиональный перекос, но подобные фразы бросаются мне в глаза - ведь за такими фразами стоит целое мировоззрение. Мы так привыкли бросаться подобными фразами, не предавая им значения, но ведь они вызывают массу вопросов: что значит ликвидация без укрупнения? Куда же подевались все люди из этих деревень? Гнали ли их под конвоем или предоставили выбор, коли старики остались доживать (я тоже видела такие деревни в той же Мордовии)? Должна ли была советская власть, по вашему мнению, сохранять такие деревни во что бы то ни стало и развивать их - строить школы, дороги, тянуть линии электропередач и зачем? Ведь школ в таких деревнях как правило не было - дети ходили в соседнее село за несколько километров и в зимние морозы тоже. Ставите ли вы знак равенства между развитием сельского хозяйства и сохранением деревни? Много, много вопросов.

[Ratan]

'Dana29' date='4.11.2010, 19:19' post='21499']

Похоже, Вы все знаете и ничего не боитесь.

С укрупнением я не спорю, но считаю, что к тому были и вполне резонные и разумные основания, а не только "веление партии". В конце концов все сводится к коммуникациям и к инфраструктуре - тянуть дорогу, линии электропередач и т.д. в каждую крохотную деревеньку - дорогое удовольствие. Такое себе может позволить, наверное, только коммунистическое общество, но опять же встает вопрос, зачем?

Я уже видел, что Вы специалист по программированию. Вы еще и специалист по селькому хозяйству и нечерноземной деревеньке? Или работали в отделе Заславской и точно знаете в чем были проблемы и каковы были пути их решения? По мне так если люди жили в малых деревьках и работали, так пусть бы себе жили и работали. Зачем им немыслимое счастье в центральной усадьбе. Они что, просили им высковольтку подвести? Замечу, что кроме веления партии ничем другим эти деревеньки не закрывались. И вообще,вопрос ведь не в том, была проблема или не была. Вопрос в том, было ли оправданным обоснованное Заславской решение ликвидации неперспективных деревень. Вы так с ходу становитесь на позицию Заславской. На каком основании? На умозрительном?. Ну,так ради бога....

Страна, разрушенная страшной войной, и стартовавшая с крайне низкой технологической базы имела все основания к экономии ресурсов.

Укрупнение приходится на середину 60-х замечу, а не к периоду колелктивизации. И причем здесьэкономя ресурсов. Или Вы еще и крупный экономист, просчитавший проблему. Вопрос только, какую проблему?

Ведь речь шла о повышении жизненного уровня сельского населения и о повышении производительности труда.

Кто Вам об этом доложил? Заславская? Так она и не то еще обоснует. Может быть так, а может быть и совсем не так. И почему Вы думаете, что удушение малых деревень действительно путь к решению этой задачи, а не подрыв ресурса рабочей силы в деревне?

Позволить себе повысить жизненный уровень каждого жителя крохотной деревеньки, построить дороги к каждому "медвежьему углу", станции МТС, школы, страна была просто не в состоянии, поэтому принималось решение об укрупнении - так с задачей было справиться проще

.
Похоже, Вы сидели в ЦК на месте, которое потом занял Горбачев, и точно знали пути развития деревни и простые решения. Кто страну напрягал на строительство МТС, кстати, давно уже не существоваших к тому времени. Или реальная жизнь не интересна для Ваших умозрительных соображений? До Вашего сознания не доходит, что все Ваши альтернативы надуманы? Зачем, спрашивается? Чего это Вы вдруг ударились в защиту проекта ликвидации не перспективных деревень? Они что, действительно были не перспективными? Или были объявлены таковыми? Вы понятие об этом имеете? Вы жили в сибирской или нечерноземной глубинке? Жили проблемами этой глубинки?

На мой взгляд, преподносить эти меры как разрушительные сроди сожалению о замене лошади на трактор - загубили мол лошадей, гады.

Если бы лошади, так можно было и пережить. Речь о людях шла. Или Вы как Троцкий полагает, что с крестьянами нужно обращаться как с трудовой армией, перемещая ее по пространству страны по своему прозволу?

А фраза ваша "не знаю как с укрупнением, но ликвидация прошла успешно" порадовала.
Так и слышится млечинское "вся, вся страна сидела в лагерях". Надеюсь, вы не имели в виду, что "ликвидированных" гнали под конвоем прямо в лагеря или к ближайщему оврагу - месту ликвидации?

Вы явно перебираете. Не увлекайтесь. Это в Вашей иронии я слышу млечинские тона. Сегодя никто под конвоем в гроб страну не гонит, а депопуляция никак не прекращается. И вологодский конвой оказывается совсем не нужен.

Должна ли была советская власть, по вашему мнению, сохранять такие деревни во что бы то ни стало и развивать их - строить школы, дороги, тянуть линии электропередач и зачем?

Причем здесь во чтобы то ни стало. Они сами себя сохраняли, люди в них жили и работали. Почитайте Ключевского. Колонизация и освоение пространств России шло именно такими "малыми шагами", становившимися точками опоры. Ликвидация не перспективных деревень не была решением проблемы, это было ликвидацией проблемы за счет людей, разумеется. И решение это обосновывали люди, совершенно умозрительно относившиеся к задаче, поставленной партийным руководством. И к Вашим умозрительным соображениям реальность почти никакого отношения не имеет. Я понимаю Ваше желание спорить и возражать по всем обсуждаемым вопросам. Но на возражения такого рода можно ответить только один раз, указав, что помимо "осчусчений" за ними ничего не стоит. Может стоит вьедливый характер, но это не форумная проблема.

Ведь школ в таких деревнях как правило не было - дети ходили в соседнее село за несколько километров и в зимние морозы тоже.

Вы о сельских школах-интернатах ничего не слышали? А ходить в соседнее село для сельского жителя обыкновенное дело. Это городской житель уже два квартала пройти не может. Давай ему автобус или такси.

[kurinn]

По мне так если люди жили в малых деревеньках и работали, так пусть бы себе жили и работали. Зачем им немыслимое счастье в центральной усадьбе. Они что, просили им высоковольтку подвести? Замечу, что кроме веления партии ничем другим эти деревеньки не закрывались.

Боюсь, что «веление партии» было не при чем. Укрупнение как раз и было способом сохранить деревенскую среду. «Стирание граней между городом и деревней» задумывалось, как я понимаю, для спасения деревни. Городской образ жизни – очень привлекательный, молодежь в значительном количестве уезжала учиться и не возвращалась. Вот для неё и пытались создать желаемое, сохранив одновременно требуемое. Мелкие деревеньки были обречены успехами индустриализации и ростом благосостояния. Другой вопрос, что и усилия по «стиранию» и «укрупнению», что тогда, что сейчас – в огромной степени недостаточны.

[Ratan]

['kurinn' date='4.11.2010, 21:42' post='21528']
Боюсь, что «веление партии» было не при чем. Укрупнение как раз и было способом сохранить деревенскую среду. «Стирание граней между городом и деревней» задумывалось, как я понимаю, для спасения деревни. Городской образ жизни – очень привлекательный, молодежь в значительном количестве уезжала учиться и не возвращалась. Вот для неё и пытались создать желаемое, сохранив одновременно требуемое. Мелкие деревеньки были обречены успехами индустриализации и ростом благосостояния. Другой вопрос, что и усилия по «стиранию» и «укрупнению», что тогда, что сейчас – в огромной степени недостаточны.

Здесь два накладывающихся друг на друга процесса. Один - урбанизация, положение деревни, политика в отношении деревни и так называемое "стирание". Но была отдельная самостоятельная программа ликвидации неперспективных деревень, предшествовашая перестройке. Я веду речь именно об этой программе, а не о всем комплексе социальных процессов взаимодействия города и деревни. Вот эта программа была как раз велением партии. Строительство больших бетонных коровников,теперь заброшенных и развалившихся или растащенных по частям, одно из следствий этой программы. Такие развалины до сего времени можно видеть в Сибири, за нечерноземье не говорю, не видел. Эта программа заслуживает особого разговора. И такой разговор был в свое время, просто сегодня уже забыта и программа и ее обсуждение, которое было постфактум. Но, на мой взгляд, она была одним из пунктов подготовки перестройки, хотя настаивать на этом не могу и не стану. Ксати, критики программы упрекали ее как раз в том, что она не сохраняла, но разрушала дервенскую среду в ходе так называемого укрупнения. Но это нужно поднимать материалы дискуссии и аргументы сторон. Это из окна городской квартиры кажется, что "волна индустриализации" такого рода положительна. Из деревенского окна ситуация выглядит иначе.

[Виноградов]

Здесь два накладывающихся друг на друга процесса. Один - урбанизация, положение деревни, политика в отношении деревни и так называемое "стирание". Но была отдельная самостоятельная программа ликвидации неперспективных деревень, предшествовавшая перестройке. Я веду речь именно об этой программе, а не о всем комплексе социальных процессов взаимодействия города и деревни. Вот эта программа была как раз велением партии. Строительство больших бетонных коровников,теперь заброшенных и развалившихся или растащенных по частям, одно из следствий этой программы. Такие развалины до сего времени можно видеть в Сибири, за нечерноземье не говорю, не видел. Эта программа заслуживает особого разговора. И такой разговор был в свое время, просто сегодня уже забыта и программа и ее обсуждение, которое было постфактум. Но, на мой взгляд, она была одним из пунктов подготовки перестройки, хотя настаивать на этом не могу и не стану. Кстати, критики программы упрекали ее как раз в том, что она не сохраняла, но разрушала деревенскую среду в ходе так называемого укрупнения. Но это нужно поднимать материалы дискуссии и аргументы сторон. Это из окна городской квартиры кажется, что "волна индустриализации" такого рода положительна. Из деревенского окна ситуация выглядит иначе.

Да, два процесса - как минимум... И ликвидация "неперспективных" деревень нуждается в своём непредвзятом исследовании. Но вот насчёт бетонных коровников - думаю, Вы не совсем правы. Общался я с доярками в середине 1970-х годов. Им это нравилось. Большой коровник, условия работы лучше, выработка на одну доярку - больше. Я в тот момент работал в сельской школе, и мамы, которые работали доярками, несколько "свысока" смотрели на полеводов. Точнее, наоборот. "Полеводство..." - звучало с унынием.
Теперь заброшено и растащено - многое. Так что это - сами понимаете. не аргумент.
Наш разговор начался применительно к другому отрезку времени - рубеж 1950-х и 1960-х годов. Flymen обратил внимание на важное обстоятельство, о котором я и забыл - выдачу паспортов сельским жителям. Вот что их раскрепостило. И вот что несколько усилило напряжённость в отношениях между горожанами и "селянами". Хорошо, что тогда мы все были советскими людьми, и подспудные течения и разговоры не дали реальных проявлений.
Тут меня освистали за привлечение примеров из художественной литературы и фильмов - но фильм, начисто искажающий реальность, никто не будет смотреть... Я это к блистательному выкрику Л.Гурченко в известном фильме: "Дер-ревня!" - в нём видна и тревога передо наползающей стаей "чужаков", вторгающейся в обжитое жизненное пространство. Кстати, само слово "интеллигентный" стало служить эвфемизмом для обозначения одной из сторон этого социального неравенства.