Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Война в Закавказье
Dimkos
сообщение 10.8.2008, 15:22
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1789
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1297



Наконец-то я сумел выйти в Интернет (так уж получилось, что наложились друг на друга по времени неполадки с компьютером и неполадки с Интернетом, начавшиеся со 2 августа - и только вчера сумел найти приблизительный выход из положения и сегодня, решив часть неполадок, сумел выйти в Интернет).
Конечно, главное, что просто вопиет, это трагедия, разворачивающаяся в Южной Осетии.
Мне кажется, что аналитика этого процесса очень важна и важна не с позиций политологической схоластики, а с позиций целостного понимания того, что происходит, какая новая система вызовов и угроз перед нами встает и что из себя представляет Россия после 8 лет правления Путина (сколь устойчив перелом регресса, сколь устойчива достигнутая стабильность по отношению к внешнеполитическим и военно-стратегическим факторам, и сколь сильны политические и стратегические позиции России - это ведь уже не победы в песенных конкурсах, не в футболе и не в олимпиаде). И вместе с тем, при своем глубоком уважении и к МММ, и к Ярославу, которые уже высказались на соседней ветке по поводу происходящего, лично мне не хотелось бы проводить обсуждение темы происходящего в Осетии на ветке «Абзац России». Чтобы не программировать сознание «абзацем», не сковывать дискурсом и контекстом, свойственным этому «абзацу». Поэтому предлагаю вести обсуждение и предпринять попытки аналитики и понимания на отдельной ветке.
Все-таки ввод российских подразделений - это шанс на победу. Абзац был бы если бы МИД ограничился общими и обтекаемыми заявлениями. Произошло нечто иное при всей неоднозначности событий в плане понимания того, что случившееся в ночь с 8 на 9 августа могло быть исключительно грузинской провокацией с целью дискредитировать РФ как ведущего миротворца в регионе и девальвировать соответствующий мандат, выданный ООН. С прицелом соответственно на то, чтобы впоследствии возобладала следующая событийная цепь: дискредитация миротворческого статуса России в Закавказье - введение миротворческого контингента НАТО - зачистка Абхазии и Южной Осетии по полной программе - успешная зачистка означает отсутствие у Грузии проблем как с демократией («что просто несомненно»), так и с территориальной целостностью, что, в свою очередь, дает ей полное право на интеграцию в состав Северо-Атлантического альянса и как бы повышает статус для вступления в ЕС (благо антироссийский потенциал Грузии не просто очевиден, но и деятелен и последовательно высок).
Сейчас вдобавок к военным действиям, идущим как в Южной Осетии, так и на грузино-абхазской границе, необходимо вести информационную и дипломатическую войну высочайшего класса, дабы не допустить, чтобы появились основания под ввод в Закавказье войск НАТО на защиту достижений грузинской революции роз.

Итак, 8 августа 2008 года Грузия фактически объявила войну Южной Осетии и после массированного артобстрела штурмом попыталась захватить разрушенный в считанные часы Цхинвал. По состоянию на сегодняшний момент погибло более 2000 человек мирного населения Южной Осетии, в основном это граждане России.
Затем вход на территорию Южной Осетии колонн 58-й армии, в воздухе господствующие позиции заняли самолеты российских ВВС. То, что говорит наше телевиденье всем интересующимся вопросом, пожалуй, хорошо известно, нет смысла повторяться. Касательно зарубежных СМИ, формирующих международное общественное мнение, тоже в целом ясно. И «BBC» (би-би-си), и «CNN» подают все так, что это Россия осуществила агрессию в отношении Грузии. Саакашвили даже к своим гражданам специально на английском языке обращается, то есть вся его риторика - выносная, адресованная Западу, такая, чтобы ее не нужно было бы и переводить. Некоторые европейские СМИ (к примеру, «La Stampa») оценивают ситуацию несколько объективнее, но все же общая тональность западных СМИ в основе своей прогрузинская и антироссийская, т.е. подается политически мотивированная картина происходящего. Новость о числе погибших в Южной Осетии идет как второстепенная - первые строки новостей это агрессия России, направленная против мирного населения Грузии.
Ближнезарубежные каналы несколько более объективны, но все же на позицию России, надо понимать не встают. К примеру, спутниковый телеканал «Белсат TV», вещающий на белорусском языке и являющийся средством массовой информации, активно поддерживающим белорусскую оппозицию и ведущим трансляцию из польского Белостока на базе белостокского отделения польского телевиденья, 8 числа сообщал, что российская авиация бомбит грузинский город Гори. Позже в информационных передачах канала от журналистов из Грузии (если не ошибаюсь от «Радио Свобода») прозвучало (это еще 8 августа было, вечером), что 8 человек мирного населения с грузинской стороны погибло. И как-то не было, к примеру, на фоне этого актуализировано то, что в Южной Осетии на тот момент жизни лишились порядка полутора тысяч человек.
Прошло 8 числа на оппозиционном и ориентированным в основном на Беларусь, «Белсат TV» интервью какого-то историка Кавказа. Он декомпозировал сложившуюся ситуацию в целом «правильно» (в респектабельном антироссийском ключе): мо, так и так, Россия завидует экономическому росту Грузии и поэтому совершает агрессию против молодой демократии. О как. Мне-то, кажется, что Грузия испытывает экономические проблемы сама и пытается системный провал Саакашвили в социальной сфере преодолеть войной и мобилизацией населения, а в перспективе и американской финансовой помощью. Кроме того «гысторик Кавказу» сказал, что народы Кавказа никогда не воевали, если только один-два дня, а потом они разговаривали, правда до тех пор, пока не вмешивалась рука России и не запускала войну вновь («рука тоталитаризма»). В общем, обработка сознания идет по принципу: сыпь в глаза - все божия роса.
Бомбежка, как сообщает украинский спутниковый телеканал «Интер +» (международная версия украинского «Интера») в районе грузинского города Гори началась утром 8 августа: грузинская граница была нарушена несколькими самолетами, которые нанесли бомбовый удар в районе Гори по грузинским территориям, находящимся вблизи южноосетинского очага, но вне самого зоны конфликта. К примеру, российский «Первый канал» и официальные источники эту информацию не подтверждают. Говорится лишь о том, что идет снижение эффективности военной инфраструктуры Грузии (армия лишается подпитки). Во второй половине дня бомбардировщики расширили зону действия, ими дважды были атакованы авиабазы в нескольких десятках километров от Тбилиси, а также, как сообщает «Интер +», несколько населенных пунктов. (специально ссылаюсь на источники, ибо информация по ряду позиций не подтверждалась российскими СМИ и российскими официальными лицами - информация такого рода требует внимания, но остается на совести источников, в частности указанных мною телеканалов).
После начала этих бомбежек президент Грузии Михаил Саакашвили обратился к мировому сообществу с заявлением, что Россия ведет полномасштабную агрессию против Грузии, бомбит мирные грузинские территории. Адресовано сообщение было «Риму и миру» (в данном случае Америке и международному сообществу) и даже ретранслировано на некоторых западных телеканалах мирового значения.
И вчера и сегодня проходили заявления замглавы Генштаба генерал-полковника Наговицына, что бомбежка мирных населенных пунктов Грузии не ведется. Идет бомбежка военной инфраструктуры, и численность жертв с грузинской стороны, на которые указывают западные СМИ, в сравнению с жертвами полномасштабной гуманитарной катастрофой в Южной Осетии, на мой взгляд, это косвенно подтверждают.
Ночью, 8 августа, Россия созвала экстренное заседание Совета безопасности ООН с целью того, чтобы международное сообщество осудило действия грузинских властей. Жесткая позиция США помешала России добиться этого решения. Несмотря на то, что уже заявлено, что грузинские войска на улицах Цхинвала проводили этнические чистки, международное сообщество в целом отреагировало очень осторожно, заняв выжидательную позицию (возможно, ждут ответа но вопрос, сколь готова Россия заниматься вопросом всерьез, а не вставать в позы). Затем - второе заседание Совбеза ООН, созванное Грузией с целью, надо понимать, обвинить во всем Россию. За этой целью, судя по всему, стоит еще более серьезная целевая установка - Грузия хочет призвать для разрешения обострившегося конфликта международное сообщество: добиться направления контингента войск НАТО. Тогда, как это очевидно, ничто не помешает грузинскому руководству поставить на колени две непризнанные республики на своей территории и урегулировать конфликт жестким силовым образом.
В 1989 году на волне перестройки к власти в Грузии пришли крайние националисты, возглавляемые Звиадом Гамсахурдиа, решившие военными мерами покончить с автономным статусом ряда областей Грузинской ССР. На сегодняшнем этапе ситуация во многом повторяется - ситуация в регионе отброшена лет на 15-20 назад. И это, конечно же, высвечивает, другую составляющую целевой установки и мотивации грузинской стороны - Грузия является страной хоть и территориально маленькой, но все-таки ориентированной национал-империалистским образом: политический класс Грузии хочет полноправной региональной державы в Закавказье. И постоянно, видя сколь велико влияние России, многие буквально завывают, требуя от России покинуть Кавказ - в недавнем «юбилейном» интервью Вахтанга Кикабидзе это очень хорошо проявилось, и даже было странновато многое слышать от советского актера, когда-то сыгравшего Мимино, а ныне презирающего все советское как оккупационное. Кикабидзе среди прочего сказал (это в конце июля было), что лично знаком с Саакашвили и поддерживает все, что тот делает. В общем даже многие представители грузинской интеллигенции в своем политическом и историософском дискурсе воспроизводят: «Пусть Россия убирается с Кавказа».
Меж тем Абхазия начала военную операцию в Кадорье. При стягивании к «грузино-абхазской меже» войск, которыми руководил президент Абхазии Сергей Багапш, прямо там в небольшом интервью (в полевых условиях) он заявил, что мировое сообщество теперь отчетливо видит, что представляет из себя режим Саакашвили, и, кроме того, было отмечено, что это видят «наши друзья». Намек в принципе понятен, но он гораздо более глубок, нежели подчеркивание дружеских и союзнических отношений двух непризнанных республик с Россией. В словах Багапша есть (как я ее читаю) некоторая давняя и глубокая обеспокоенность, особо проявившаяся в сложившемся множественном кризисе: Абхазия и Южная Осетия хотели бы вступить в состав России, они хотели бы большей упорности Москвы в плане защиты интересов непризнанных государств и признания их территориями Российской Федерации, но Москва не спешила, вела политические торги, дипломатические переговоры... Нельзя сказать, что Москва не поддерживает Абхазию и Южную Осетию - эта поддержка велика, особенно в экономическом плане, хотя для окончательного решения вопроса требуется много большая и, прежде всего, военно-политическая воля Москвы и России, которую осторожно ступающая по мировой сцене Москва проявить не решалась. В то время как Грузия решилась на полномасштабную военную операцию.
Багапш собственно апеллирует к России: теперь наши друзья видят... Это существенная реплика.
А вот Москва - очень было полезно наблюдать, к чему апеллирует она. Путин апеллировал к Бушу и к международному сообществу. Он застал начало грузинского вторжения в Южную Осетию, находясь в Пекине, где обсудил сложившуюся ситуацию среди прочего и с президентом США Бушем. Показанные какие-то кадры были очень значительны: Путин и Буш проходят куда-то в окружении свиты, Путин как бы доказывает Бушу «вы посмотрите, что происходит, людей убивают, нарушены все договоренности» - Буш же как-то не особо хочет эту тему обсуждать, смотрит в сторону, не особо вникает. Путин назойлив, а Буш думает, как бы от него отмахнуться. В итоге, как сообщается, Буш отозвался, что войны никто не хочет, война никому не нужна. А меж тем война идет.
Надо понимать, что отмашку на нынешние действия в регионе Михаил Саакашвили получил. Хотя Сергей Лавров и говорит, что американская сторона шокирована, но слишком уж прогрузинскую позицию заняли США в Совбезе ООН, слишком сильно зависима Грузия от Америки, особенно после «революции роз». Я думаю, если бы США хотели бы войну остановить, то это бы было вполне возможно - с их-то влиянием в Тбилиси. Этого не происходит, а значит все так или иначе, прямо или косвенно, но согласовано и происходит по прямому как минимум попустительству Вашингтона. Либо была отмашка, либо Саакашвили уловил настроения и решил их успеть использовать до декабря (до президентских выборов в США), чтобы продвинуть вопрос об интеграции Грузии в НАТО. Повторюсь: слишком уж велико влияние США на Грузию и слишком многое Америка прощает Саакашвили как своему очередному «сукиному сыну». И слишком внимательно этот «сукин сын» следит за настроениями Вашингтона, желая ничем его особо не рассердить, дабы поскорее войти в НАТО. Маккейн даже сделал жесткие заявления, в то время как Обама ситуации сразу не уловил, в отпуск, как говорят, собирался. Пока больше плюсов из случившегося извлекли для себя республиканцы, в частности, Маккейн.
Зачем собственно нужно возгорание замороженного конфликта в Закавказье Америке? Америка устанавливает в мире точки хаоса и пытается через этот хаос миром управлять (управление хаосом).
Россия же за последние годы несколько утвердилась международно-политически (при всех проблемах, которые нам не сбросить со счетов), наконец Россия не слишком верит в то, что очередной позиционный район ПРО в Европе направлен не против нее. Не верит и реагирует так, что в СМИ даже проходят сведения о возможности размещения в Венесуэле и на Кубе российских военных баз, что явно неприемлемо для Америки. Поэтому США ищут выход и находят, но не на пути диалога с Россией (какой диалог, если район ПРО в военно-стратегическом отношении ориентирован исключительно антироссийски?), а на пути того, что подталкивают Восточную Европу к дальнейшему выстраиванию санитарного кордона вокруг России и отчетливо антироссийским действиям, особо успешно играя на прибалтийском, польском, украинском и грузинском направлениях. Надо понимать, не исключено то, что зона хаоса вновь надолго воссоздана («взогрета») на Кавказе с целью, чтобы ослабить международно-политические позиции России. Чечня утихомирена, остальной российский Кавказ пока сдерживается от того, чтобы загореться, но вот очаги в Закавказье могут послужить для России перманентным дестабилизирующим фактором, отбирающим у России огромные ресурсы на его стабилизацию и предотвращение форсированной эскалации конфликта на российскую территорию. Дополнительно появляется еще одна причина, за которую можно отчитывать Россию и гневно «вызывать на ковер» в различные международные институты.
Сложен же, вообще говоря, вопрос с четким прогнозированием ситуации. Саакашвили очень иррационален (во многом за счет яростно антироссийских взглядов и устремлений), и прогнозировать ситуацию поэтому сложно. Пока военное положение в Грузии введено на 15 суток.
Сейчас прошла информация, что Грузия, изначально обладая 12-кратным преимуществом в силе по сравнению с российским контингентом, стягивает в зону конфликта новые войска.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Дим
сообщение 1.9.2008, 14:10
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 6.8.2008
Пользователь №: 1355



Инцидент с "ингушским оп-позиционером" в нынешнем положении - это очень плохо.

Но до чего же знакомый почерк. Жаль, конечно, ингушского "борца", пополнившему скорбный список из таких персон, как Гонгадзе, Литвиненко и др.
Противно другое. Стиль заказчиков и исполнителей не отличается разнообразием.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Dimkos   Война в Закавказье   10.8.2008, 15:22
- - MMM   Dimkos! Я писал на Абзац России по той единств...   10.8.2008, 17:17
- - Dimkos   МММ Согласен с Вами, в том числе и в том плане, чт...   10.8.2008, 19:02
- - MMM   Поскольку СМИ наших "друзей" ведут проти...   10.8.2008, 20:35
- - MMM   Опять мы расстроили щирых и нэзалэжных - по сообще...   10.8.2008, 22:23
- - Maja   Странно, мало переводов на сайте Иносми. А сейчас ...   10.8.2008, 23:31
- - Dimkos   По поводу Эдуарда Джабеевича Кокойты... Вчерашней ...   11.8.2008, 0:50
- - MMM   Информационная война. Включаю Евроньюс и слышу о ...   11.8.2008, 10:09
- - Dimkos   Я согласен, что антироссийская позиция задана и пр...   11.8.2008, 10:44
- - Alipov-ml   Действия России в Ю.Осетии вселяют серьезный оптим...   11.8.2008, 13:43
- - Ярослав   Отличная статья небезызвестного Максима Калашников...   11.8.2008, 15:07
- - MMM   Алипову-мл: На сайте РБК даны несколько иные данны...   11.8.2008, 15:23
- - Ярослав   Я смотрел прямой репортаж с еще первого экстренног...   11.8.2008, 15:40
- - Alipov-ml   Да, речь действительно о Ту-22М3. Сбили его, якобы...   11.8.2008, 15:56
- - Maja   В первый день войны - 8 августа по ТВ говорили, чт...   11.8.2008, 17:15
- - MMM   Алипову-мл: "Отмечу характерность ваших акцен...   11.8.2008, 18:26
- - Ярослав   Вот статья Белклвского, все ж не удержусь и выложу...   11.8.2008, 19:12
- - MMM   В принципе Белковский очень пространно высказал то...   11.8.2008, 20:31
- - Alipov-ml   Позвольте, МММ, уж насчет "песка" упрек ...   12.8.2008, 10:20
- - Ярослав   14:36 НАТО рассмотрит вопрос об оказании Грузии во...   12.8.2008, 17:14
- - MMM   Заявление Медведева о "завершении операции...   12.8.2008, 18:09
- - Михаил   Касаемо последней публикации "Радио "Гол...   13.8.2008, 8:51
- - Дим   Сегодня, 13 августа 2008 года, день траура по жерт...   13.8.2008, 13:56
|- - Lamanchskijj   Цитата(Дим @ 13.8.2008, 13:56) Сегодня, 1...   8.8.2010, 17:32
- - MMM   Некоторые детали событий, представляющие интерес. ...   14.8.2008, 13:33
- - Дим   Тбилиский авиазавод давным давно уже не НАШ. НАШЕ...   14.8.2008, 15:15
- - MMM   Дим, жизнь не сводится к одним лишь юридическим и ...   14.8.2008, 17:49
- - MMM   Для любителей имущественных и правовых вопросов то...   14.8.2008, 21:40
- - MMM   Из откликов на блог В. Соловьева от 12 августа: К...   15.8.2008, 9:25
- - MMM   Но до чего здорово кто-то сообразил в свое время а...   15.8.2008, 10:46
- - Дим   МММ, я полностью с Вами согласен. Жизнь вообще шт...   15.8.2008, 14:06
- - MMM   Дим! Если бы меня в вопросе об уничтожении ССС...   15.8.2008, 14:57
- - Дим   МММ Спасибо за информацию. Я уже всё это прочитал...   16.8.2008, 19:30
- - Дим   Немного о другом. Сегодня (суббота, 16 августа) в...   16.8.2008, 19:36
- - MMM   1. Дим! Нельзя ли изложить что-нибудь из извес...   18.8.2008, 11:46
- - Dimkos   1. Источник: http://www.vitrenko.org/start.php?lan...   19.8.2008, 0:44
- - Дим   Димкос, а кто спорит, что в Грузии были украинские...   19.8.2008, 20:00
- - Дим   Но я хотел бы немного о другом. Это моё прямое о...   19.8.2008, 20:03
- - MMM   Диму: 1. Передачу Прокопенко, о которой вы говорит...   19.8.2008, 21:57
- - MMM   На сайте Утро.ру интересная статья "Записки с...   20.8.2008, 8:09
- - MMM   Ну вот, наконец Шурыгин в "Завтра" излож...   20.8.2008, 9:04
- - MMM   Еще одна статья о состоянии армии: http://www.con...   20.8.2008, 9:21
- - Дим   МММ, Спасибо Вам. Вы прямо и честно (уверен) ответ...   20.8.2008, 14:03
- - MMM   Диму: 1. Судя по Вашей иронии, Вы так и не поняли....   20.8.2008, 14:57
- - Дим   Спасибо! Я действительно этого не знал. Дело...   21.8.2008, 13:36
- - MMM   Москва. 21 августа. INTERFAX.RU - Уполномоченный п...   21.8.2008, 21:05
- - Дим   http://noviny.narod.ru/analitics-00000136.html С...   23.8.2008, 15:02
- - Ярослав   Это вы что ли к тому, что мы и американцев разнесе...   23.8.2008, 19:09
- - Дим   Ярослав, то, что я разместил - написал не я. А не...   24.8.2008, 13:53
- - Дим   А Нинка-то Бурджанадзе, молодец. Валит тов.Саахов...   26.8.2008, 14:47
- - Ярослав   Война со штатами вполне возможна,это конечно будет...   26.8.2008, 15:42
- - MMM   США и ЕС могут ударить по «кошельку» российской эл...   27.8.2008, 12:43
- - MMM   Статья по поводу американского разведоборудования ...   27.8.2008, 12:52
- - Дим   К вопросу о "кошельках" элиты. Абрамови...   27.8.2008, 13:34
- - MMM   С сайта Мэйл.ру: Социологи удивлены кровожадностью...   27.8.2008, 19:39
- - Paix   Война в Грузии со всей очевидностью показала, что ...   31.8.2008, 16:50
- - Дим   Американские выборы 2008 года означают смену власт...   31.8.2008, 19:46
- - MMM   Грузия хочет забрать Сочи себе 11:56 DP.RU - делов...   1.9.2008, 11:53
- - MMM   http://www.dni.ru/incidents/2008/9/1/148235.html М...   1.9.2008, 12:01
- - Tapa   То, что точкой демонтажа станет Ингушетия было оче...   1.9.2008, 12:16
- - Alipov-ml   Все-таки пресса высказывается, в основном, чуть бо...   1.9.2008, 12:31
- - Tapa   "Неосторожное обращение с оружием" это е...   1.9.2008, 13:09
- - Дим   Инцидент с "ингушским оп-позиционером" в...   1.9.2008, 14:10
- - pamir   ЦитатаНикарагуа признала независимость Абхазии и Ю...   4.9.2008, 12:22
- - Анка   Приятно, когда кто-нибудь что-нибудь еще делает из...   5.9.2008, 14:46
- - MMM   Анке: Более того, этим эстонцам не только не запла...   5.9.2008, 15:57
- - Анка   Вот уж не думала смеяться, МММ! За этих людей ...   5.9.2008, 18:19
- - MMM   Анке: Да я вовсе не тебя имел в виду, говоря о ...   5.9.2008, 19:11
- - Dimkos   Очередная антироссийская провокация в ходе выборно...   12.9.2008, 18:00
- - Дим   Димкос, хочу ответить на один Ваш посыл: ".....   13.9.2008, 16:30
- - Paix   Статья от 6 августа - о непосредственно предваряющ...   24.9.2008, 17:40
- - MMM   Ветку Абзац России уже клинит, да и эту тоже. В Аб...   30.10.2008, 23:05
- - MMM   "Война 08.08.08" поразила 500 000 челове...   31.10.2008, 21:46
- - Dimkos   Очень существенные вещи происходят в Интернете. Те...   1.11.2008, 0:31
- - Ярослав   Не обольщайтесь товарищи, интернет Русский еще пос...   1.11.2008, 11:23
- - Ярослав   Выдержки из статьи Если Путин и Медведев действова...   1.11.2008, 14:04
- - Ярослав   Кстати, там и про Кургиняна очень хорошо сказанно=...   1.11.2008, 14:12
- - MMM   Гоблин вообще правильный мужик. Когда выпустили ...   1.11.2008, 17:59
- - MMM   Новости с полей информационно-психологической войн...   1.11.2008, 21:18
- - Ярослав   Он тут еще книгу выпускать собирается...тож правил...   2.11.2008, 13:30
- - MMM   Прокуратура раскрыла тайны Саакашвили 12:28 / 24....   25.11.2008, 19:57
- - MMM   Незадолго до Нового года прошла информация, что Гр...   1.1.2009, 10:17
- - Lamanchskijj   Присоединяюсь!   7.1.2009, 18:46
- - Dimkos   Сейчас мне пришлось работать с определенной информ...   3.2.2009, 8:15
- - MMM   Мне, честно говоря, непонятна эта коллизия: участв...   3.2.2009, 21:10
|- - Спекуль   Цитата(MMM @ 3.2.2009, 22:10) Мне, честно...   8.8.2010, 20:33
- - Dimkos   Я имею в виду, что было много разговоров с самого ...   4.2.2009, 7:25
|- - Paix   Независимость Абхазии признала еще одна страна (не...   15.12.2009, 21:09
|- - Paix   utro.ru, 16.12.09, 14:15 Южную Осетию признали в ...   16.12.2009, 15:46
- - MMM   В этой истории с Науру есть один любопытный момент...   16.12.2009, 21:47
|- - Tapa   Цитата(MMM @ 16.12.2009, 22:47) В этой ис...   17.12.2009, 2:14
||- - Silkway Man   Цитата(Tapa @ 17.12.2009, 2:14) Да уж, ве...   17.12.2009, 2:35
|- - Paix   Цитата(MMM @ 16.12.2009, 21:47) В этой ис...   17.12.2009, 18:37
- - MMM   Это, однако, тоже не дает ответа на вопрос - что с...   18.12.2009, 20:20


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 22.12.2024, 15:09