Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Украина и Россия: врозь или вместе?, 15-17.11.2010
pamir
сообщение 15.11.2010, 14:32
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3084
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Три дня обсуждения. Тема обещает быть интересной.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Люстрация
сообщение 19.11.2010, 22:54
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 17.11.2010
Пользователь №: 2210



Было странно увидеть в числе свидетелей Кургиняна г-на Затулина. Я в некотором замешательстве и недоумении. Совсем недавно в передаче «Что делать?» Третьякова на канале Культура посвященной союзу Беларуси и России г-н Затулин говорил ровно всё наоборот. Там г-н Затулин вместе с такими же представительными дядечками и тётечками в полном единодушии по очереди высказывали свои интересные соображения о том, что союзное государство есть очень неудачная и устаревшая идея, что надо уже признать тот факт, что Республика Беларусь суверенна и независима и настроение белорусов уже не те, и вообще это были лишь политические спекуляции Лукашенко и Ельцина, и так далее и тому подобное. Впечатление было от передачи, что российские политики отмахиваются от белорусов как от надоедливых мух, мол вот прицепились, идите уже идите хоть куда-нибудь, да вот хоть в ЕС, хоть на Марс нам все равно, вы нам более не интересны. Спрашивается почему г-н Заметалин там не продемонстрировал свою уверенность, свою твердую позицию и кучу прекрасных аргументов в пользу союза Беларуси и России? Где был его объединительный запал? Или может белорусы какие-то рыжие, не то что прекрасные украинцы? Я так особой разницы не вижу, но может г-н Затулин считает, что украинцы братский народ, а вот белорусы вовсе нет? Но раньше за российскими политиками таких мнений не замечалось, а скорее наоборот. Т.е. поведение г-на Заметалина вызывает, как сейчас модно говорить когнитивный диссонанс.

Предположим, Янукович посмотрит яркое и убедительное выступление г-на Затулина на Суде времени, проникнется и плюнет на ЕС и НАТО, развернется на 180 градусов и поведет прямиком украинский народ на сближение с Россией. Не получиться ли так, что через некоторое время тот же г-н Заметалин в той же программе Третьякова вместе с другими политиками, общественными деятелями и представителями российской интеллигенции будут так же убедительно высказываться о союзе Украины и России как о чем-то не очень удачном и несвоевременном? По мне так никаких гарантий нет, ведь с белорусами уже так поступили. А таможенный союз? Где гарантии, что о нем также как и о союзном государстве не будут говорить: «трагически не совпали в фазах внутреннего развития», «поверхностный пиар», «ход на встречу, но реально ничего не планировалось ни с какой стороны», «всерьёз никто реально не строил», «спекулятивные игры», «наши элиты в разных эпохах», «чемодан без ручки, и тащить трудно, и бросить жалко», «ссоры и перепалки стали неприличны и непристойны», «казалось легче всего, а оказывается трудно и приобретает какие-то странные формы развития, которые начинают раздражать», «закрыть этот проект, или бес попутал, или не удалось, или время не пришло, или время ушло, но найти какое-то разумное» видимо оправдание.
Русской элите и политическим деятелям то что, с них как я погляжу как с гуся вода, отряхнулись и пошли, а для украинских политиков это чревато. У белорусов есть такой печальный опыт. Ведь когда в 1996 году (кстати, цены на газ и нефть тогда не были высокими) Лукашенко заявил о твердом намерении строить союз с Россией и значительная часть белорусского народа его поддержала, что только не наслышались про себя белорусы от белорусских западников-либералов-демократов. И быдло, и рабы, и совки, и калхазаны, и торгаши суверенитетом, и абыяковый народец, которым только лишь нужна чарка и шкварка. Борцы за демократические идеалы во время выборов распространяли среди молодежи супердемократические лозунги, типа Спрячь бабушкин паспорт – спаси страну, и призывали США и Европу немного побомбить этот недостойный белорусский народец, а Лукашенко готовы отдать в Гаагский трибунал, так как нифига сами ничего не умеют и ни на что серьёзное не способны, даже своего первого в истории страны президента судит, просят разобраться с Лукашенко другие народы цивилизованного мира. (Каково же было мое удивление, когда эти борцы сейчас стали мелькать на российских телевизионных каналах и российских радиостанциях, например кандидат в президенты Санников – русофоб, клейма на нём негде ставить). А цивилизованное человечество Лукашенко старательно в своих СМИ демонизировало, обозвало последним диктатором Европы, навыдумывало различных санкций для белорусских чиновников, а саму страну причислило к странам-изгоям и поставило нас в очередь на демократическую революцию, но пока как не странно отдемократить не получилось. Видите ли маленькая бедная спокойная Беларусь наряду с другими странами-изгоями мира мешают спокойно жить богатейшим мощнейшим цивилизованейшим странам Европы и сверхдержаве США. И вообще все беды на планете земля от нас изгоев, начиная с терроризма и заканчивая нарко- и работорговлей. И это только за то, что белорусы, едва ли не единственные во всей Восточной Европе не стали русофобствовать, плеваться на русских и свою историю, вернее на её советский период и не оскорбляли своих родителей презрительным совок, а дедов не обзывали советскими оккупантами. И не ринулись как оголтелые в Европы, как это сделали наши соседи.
Так что украинским политикам и украинскому народу не надо уж слишком воодушевляться сладкими речами г-на Заметалина и др., в любой момент может зазвучать другая риторика, а от мирового демократического сообщества можно огрести и по полной за предательство идеалов свободы, независимости и западодемократии. Поинтересуйтесь у белорусов.
А г-ну Затулину было все-таки бы неплохо как то навести порядок в своей голове. Он на какой позиции? Он за союзы с братскими славянскими народами или это есть глупые неперспективные затеи политиков наших стран? Пусть определится. А то, какая-то раздвоенность сознания, сразу несколько мнений по одному вопросу в одной голове попахивает шизофренией. И если он здоров, то где он лукавил? В передаче «Что делать» или «Суд времени?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Timur
сообщение 21.11.2010, 17:22
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 348
Регистрация: 18.5.2010
Пользователь №: 1810



Цитата(Люстрация @ 19.11.2010, 23:54) *
А г-ну Затулину было все-таки бы неплохо как то навести порядок в своей голове. Он на какой позиции? Он за союзы с братскими славянскими народами или это есть глупые неперспективные затеи политиков наших стран?

В вопросе об объединении бывших союзных республик мнение "элит" и остальной части населения различается. "Элиты" против, население - частично за, частично безразлично, частично против. Затулин одной ногой в элите, другой в населении. Отсюда такое разнообразие мыслей в одной голове.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- pamir   Украина и Россия: врозь или вместе?   15.11.2010, 14:32
- - ZaRus1   http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048753077 Вот ...   15.11.2010, 16:02
- - SOLDAT   У вас еще не показали? У нас уже. Есть о чем погов...   15.11.2010, 16:42
|- - alexandrivanv   Цитата(SOLDAT @ 15.11.2010, 20:42) У вас ...   15.11.2010, 17:16
- - dmitrii173   К сожалению передача идёт в записи и поэтому наши ...   15.11.2010, 17:35
|- - Tapa   Цитата(dmitrii173 @ 15.11.2010, 18:35) К ...   15.11.2010, 18:07
|- - Виноградов   Цитата(Tapa @ 15.11.2010, 18:07) Есть пре...   15.11.2010, 18:11
||- - alexandrivanv   О необходимости разделения Русского и Украинского ...   15.11.2010, 18:21
|- - ZaRus1   Цитата(Tapa @ 15.11.2010, 19:07) Есть пре...   15.11.2010, 18:21
|- - Соло   Цитата(Tapa @ 15.11.2010, 18:07) Есть пре...   16.11.2010, 13:33
- - ZaRus1   Не уверен, что моё мнение (да ещё в таком изложени...   15.11.2010, 19:43
- - светозар   Интересный, конечно спор. А вот главного аргумент...   15.11.2010, 21:17
- - MMM   Надеюсь, будет процитирован в зале Суда Бжезинский...   15.11.2010, 22:36
|- - nil   Цитата(MMM @ 15.11.2010, 22:36) Надеюсь, ...   15.11.2010, 23:29
|- - Alex_   Цитата(nil @ 15.11.2010, 23:29) Есть инте...   16.11.2010, 0:58
||- - nil   Цитата(Alex_ @ 16.11.2010, 0:58) Да прост...   16.11.2010, 2:13
|- - Ratan   Цитата'nil' date='16.11.2010, 0:29...   16.11.2010, 15:09
|- - Alex_   Цитата(Ratan @ 16.11.2010, 15:09) если, к...   16.11.2010, 19:48
||- - MMM   Цитата(Alex_ @ 16.11.2010, 19:48) Автору ...   16.11.2010, 20:50
|- - nil   Цитата(Ratan @ 16.11.2010, 15:09) Может и...   16.11.2010, 21:38
|- - Ratan   Цитата'nil' date='16.11.2010, 22:38...   16.11.2010, 22:03
|- - nil   Цитата(Ratan @ 16.11.2010, 22:03) Но в да...   16.11.2010, 23:38
- - SOLDAT   Величие Украины здесь в России!!! Укра...   16.11.2010, 6:06
|- - Виноградов   Цитата(SOLDAT @ 16.11.2010, 6:06) Величие...   16.11.2010, 7:51
- - Виноградов   Наверное, было ошибкой присоединение "Западно...   16.11.2010, 7:53
|- - Alex_   Цитата(Виноградов @ 16.11.2010, 7:53) Нав...   16.11.2010, 19:43
- - SOLDAT   Суть претензий понять не сложно! Все довольно ...   16.11.2010, 11:58
- - SOLDAT   С Украиной своя специфика, они рабами не были, но ...   16.11.2010, 13:02
- - SOLDAT   Никого не хотел задеть!!! Честные, дос...   16.11.2010, 13:32
- - SOLDAT   Абсолютно верно!!! Согласен с Ratan и ...   16.11.2010, 15:24
- - alexandrivanv   Я не понимаю... Почему Сванидзе считает, что закл...   16.11.2010, 17:40
- - SOLDAT   Сванидзе видит то, что хочет! Гляжу в книгу - ...   16.11.2010, 17:59
- - SOLDAT   Для либерастов это характерно! Любят все вывор...   16.11.2010, 18:03
- - Клим Климыч   Цитата(alexandrivanv @ 16.11.2010, 18:40)...   16.11.2010, 18:05
- - nil   Кажется, сегодня Злобин под"занавес" про...   16.11.2010, 22:04
|- - Alex_   Цитата(nil @ 16.11.2010, 22:04) по пример...   17.11.2010, 1:21
- - Соло   Не думаю, что в данном случае Калашников так уж не...   16.11.2010, 22:07
|- - Tapa   Цитата(Соло @ 16.11.2010, 22:07) Не думаю...   17.11.2010, 13:43
|- - nil   Цитата(Tapa @ 17.11.2010, 13:43) Калашник...   17.11.2010, 22:31
|- - Alex_   Цитата(nil @ 17.11.2010, 22:31) не понима...   17.11.2010, 22:59
|- - Tapa   Цитата(nil @ 17.11.2010, 22:31) Тара, не ...   18.11.2010, 0:46
|- - nil   Цитата(Tapa @ 18.11.2010, 0:46) Нет, nil,...   18.11.2010, 23:07
- - MMM   Замечательную тактику продемонстрировал сегодня пр...   16.11.2010, 22:29
- - SOLDAT   Эту замечательную программу (Суд времени) создали ...   17.11.2010, 6:30
- - SOLDAT   Абсолютно верно!!! Без корней мы далек...   17.11.2010, 15:40
- - SOLDAT   Хохлы нам братья! Это наша семья! Когда в ...   17.11.2010, 15:54
|- - Виноградов   Цитата(SOLDAT @ 17.11.2010, 15:54) Хохлы ...   17.11.2010, 17:47
||- - Л.Задов   Цитата(Виноградов @ 17.11.2010, 18:47) Он...   17.11.2010, 19:35
||- - Виноградов   Цитата(Л.Задов @ 17.11.2010, 19:35) О_о ...   17.11.2010, 22:37
||- - Л.Задов   Цитата(Виноградов @ 17.11.2010, 23:37) Эт...   17.11.2010, 23:08
||- - Tapa   Цитата(Виноградов @ 17.11.2010, 22:37) Эт...   18.11.2010, 1:57
|- - Л.Задов   Цитата(SOLDAT @ 17.11.2010, 16:54) Хохлы ...   17.11.2010, 18:55
|- - alexandrivanv   Цитата(Л.Задов @ 17.11.2010, 22:55) Блеск...   17.11.2010, 18:59
|- - Л.Задов   Цитата(alexandrivanv @ 17.11.2010, 19:59)...   17.11.2010, 19:37
- - SOLDAT   Готов подписаться под этими золотыми словами!...   17.11.2010, 18:04
|- - alexandrivanv   Цитата(SOLDAT @ 17.11.2010, 22:04) Готов ...   17.11.2010, 18:14
- - SOLDAT   Абсолютно согласен Сванидзе осознано примитивизиру...   17.11.2010, 18:20
- - SOLDAT   Наше объединение - помимо всего прочего, это еще и...   17.11.2010, 18:24
|- - Виноградов   Цитата(SOLDAT @ 17.11.2010, 18:24) Наше о...   17.11.2010, 18:38
|- - alexandrivanv   Цитата(Виноградов @ 17.11.2010, 22:38) Ду...   17.11.2010, 18:51
|- - Олег Сибирский   Цитата(Виноградов @ 17.11.2010, 21:38) Ду...   17.11.2010, 20:43
|- - Виноградов   Цитата(Олег Сибирский @ 17.11.2010, 20:43...   17.11.2010, 22:24
|- - Олег Сибирский   Цитата(Виноградов @ 18.11.2010, 1:24) Нет...   18.11.2010, 6:02
- - dmitrii173   В СССР Украина было одним из государств в составе ...   17.11.2010, 21:08
- - pamir   Понравилось мне, как в последней передаче на голуб...   18.11.2010, 0:19
|- - Л.Задов   Цитата(pamir @ 18.11.2010, 0:19) Понравил...   18.11.2010, 2:40
|- - Олег Александрович   Цитата(Л.Задов @ 18.11.2010, 1:40) Нет. Н...   18.11.2010, 3:01
||- - Л.Задов   Цитата(Олег Александрович @ 18.11.2010, 3...   18.11.2010, 3:04
||- - Олег Александрович   Цитата(Л.Задов @ 18.11.2010, 2:04) Я с др...   18.11.2010, 3:29
||- - Л.Задов   Цитата(Олег Александрович @ 18.11.2010, 4...   18.11.2010, 4:22
||- - Виноградов   Цитата(Л.Задов @ 18.11.2010, 4:22) ...вот...   18.11.2010, 8:23
|||- - Л.Задов   Цитата(Виноградов @ 18.11.2010, 8:23) Спа...   18.11.2010, 22:14
|||- - Dana29   Цитата(Л.Задов @ 18.11.2010, 22:14) Вчера...   22.11.2010, 9:31
|||- - Л.Задов   Цитата(Dana29 @ 22.11.2010, 10:31) Ну что...   22.11.2010, 13:37
||||- - Alex_   Цитата(Л.Задов @ 22.11.2010, 13:37) с циф...   22.11.2010, 13:52
||||- - Л.Задов   Цитата(Alex_ @ 22.11.2010, 14:52) Это еще...   22.11.2010, 15:27
||||- - Alex_   Цитата(Л.Задов @ 22.11.2010, 15:27) механ...   22.11.2010, 21:01
||||- - Л.Задов   Цитата(Alex_ @ 22.11.2010, 21:01) Ну и на...   22.11.2010, 22:21
|||- - Люстрация   Цитата(Dana29 @ 22.11.2010, 9:31) Ну что ...   23.11.2010, 0:18
|||- - Л.Задов   Цитата(Люстрация @ 23.11.2010, 1:18) А чт...   23.11.2010, 0:28
|||- - Люстрация   Цитата(Л.Задов @ 23.11.2010, 0:28) Заплат...   23.11.2010, 0:45
||- - nil   Цитата(Л.Задов @ 18.11.2010, 4:22) Что го...   18.11.2010, 22:36
|- - pamir   Цитата(Л.Задов @ 18.11.2010, 2:40) Нет. Н...   18.11.2010, 3:09
|- - Л.Задов   Цитата(pamir @ 18.11.2010, 3:09) Нет, ну ...   18.11.2010, 3:15
- - Looking_for   У меня к СССР претензий на порядок больше и на два...   18.11.2010, 7:12
- - SOLDAT   Уважаемый Л. Задов, Вы оскорбились на слово ХОХЛЫ ...   18.11.2010, 8:20
|- - Л.Задов   Цитата(SOLDAT @ 18.11.2010, 8:20) Вы же н...   18.11.2010, 21:38
- - SOLDAT   Нет, Нет!!! С той стороны то же, что и...   18.11.2010, 8:39
- - Люстрация   Было странно увидеть в числе свидетелей Кургиняна ...   19.11.2010, 22:54
|- - Tapa   Цитата(Люстрация @ 19.11.2010, 23:54) Был...   20.11.2010, 0:42
||- - pamir   Цитата(Tapa @ 20.11.2010, 0:42) Вообще эт...   20.11.2010, 1:42
|- - Timur   Цитата(Люстрация @ 19.11.2010, 23:54) А г...   21.11.2010, 17:22
|- - Looking_for   Цитата(Люстрация @ 19.11.2010, 22:54) (Ка...   21.11.2010, 23:54
- - SOLDAT   (Люстрация) "Радует", что ваша интеллиге...   21.11.2010, 18:02
- - SOLDAT   DANA 29. Мне кажется, вы не видите картины в целом...   22.11.2010, 11:56
|- - Tapa   Цитата(SOLDAT @ 22.11.2010, 11:56) DANA 2...   22.11.2010, 23:33
|- - Alex_   Цитата(Tapa @ 22.11.2010, 23:33) Воевать ...   22.11.2010, 23:47
|- - Виноградов   Цитата(Tapa @ 22.11.2010, 23:33) Воевать с ними ч...   22.11.2010, 23:53
- - serb   России Киеву нечего предложить - кроме перспективы...   22.11.2010, 16:46
- - nil   Цитата(serb @ 22.11.2010, 16:46) России К...   23.11.2010, 0:24
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 19:01