Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Катынь. Новое.
Tapa
сообщение 2.6.2010, 11:12
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3534
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



На достаточно известном сайте "Правда о Катыни" появилось абсолютно сенсационное сообщение.
Судите сами.
http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196
Если это не изощренная провокация с последующим разоблачением, то это суперсобытие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
kostina
сообщение 29.11.2010, 11:21
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 2171



Вначале было, мягко говоря, негуманное отношение поляков к красноармейцам, потом была Катынь по принципу «око за око, теперь квиты?».

Потом был Варшавский договор и сочетание житейской мудрости «кто старое помянет» и понимания ещё живых участников того, что уже квиты (потому, действительно, можно и забыть).

Потом была естественная любознательность наиболее любознательных русских и поляков, подогреваемая и, что тут говорить, реальной кровью и «запретностью плода». Польская кровь свежее на 20 лет, оттого и интерес больше. С другой стороны было совершенно нормальное желание снять этот вопрос раз и навсегда, разобравшись в этом.

С линией партии такое не совпадало… Эффективность такого метода борьбы с самой проблемой под вопросом. Но уж точно лучше историей интересоваться в свободное от основной работы время, чем …. (нужное подставить, масса вариантов).

Что касается эффективности и результативности. Мне кажется, что в отношениях и людей и народов, т.е. государств (что обычно означает отношения наиболее активных представителей этих народов) определяются не столько реальным прошлым и правильностью и полнотой изложения фактов, сколько ожидаемыми общими перспективами, настроением, изменениями погоды (шутка).

История Катыни была-таки вытащена на свет божий. Что мы получили? Вовсе не примирение, а окончательный разрыв с переходом Польши в НАТО (которое можно доить эффективнее чем прошлый СССР и уж точно нынешнюю Россию). Отсюда вопрос: чего хотели поляки, поднимавшие вопрос о Катыни? Для себя отвечу: аргумент для будущий хозяев. Все? Большинство. Это называется спекуляция на теме.

Чем же является эта тема сейчас? Глобальным кризисом. Не экономическим. Кризисом идей. Польские товарищи ничего нового не придумали, потому жуют эту, пародом, 70-летнюю информационную жвачку. Нашим надо чем-то занимать эфирное время центральных каналов и хоть о чём-то трепать языками в бесконечных (предположу, бессмысленных и бесперспективных, что всем понятно) переговорах с европейцами (ну ни о погоде же!? В сто двадцать седьмой с половиной раз…). КПРФ же надо, хотя бы, напомнить о собственном существовании, т.к. с идеями у них так же плохо. Вот и вытащили. Звонок либо липовый, либо собственного шофёра (бухгалтера, секретаря). Кто проверит? Зато в эфир сие попало вместе с В.И.Илюхиным и Г.А. Зюгановым.

Кстати, почему письмо не на официальном бланке организации и без исходящего номера!?

Неужели не предусмотрено это в документообороте между соседними комнатами (столами).

Безобразие!!!!

P/S

Справедливости ради, надо сказать, что если попытаться выбрать «лучшего среди худших» из трёх, поднявших эту тему (Польша, официальная власть РФ, КПРФ), то КПРФ я отдала бы первое место. Действительно, подделать «подделку 90-х» ничего не стоит. Попробуй докажи, что это «подделка подделки», а не сама «подделка». Какое-то изящество и своеобразная аккуратность в этом есть (недоказуемо, углеродный, что ли, анализ и качество бумаги не помогут).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
uderjiwayushiy
сообщение 29.11.2010, 19:03
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 2169



Цитата(kostina @ 29.11.2010, 11:21) *
Что касается эффективности и результативности. Мне кажется, что в отношениях и людей и народов, т.е. государств (что обычно означает отношения наиболее активных представителей этих народов) определяются не столько реальным прошлым и правильностью и полнотой изложения фактов, сколько ожидаемыми общими перспективами, настроением, изменениями погоды (шутка).


А вот на перспективу идей, нам бы с поляками дружить надо, да покрепче. И получится очень хороший коридорчик, аж до самой Германии. Такая ось может замечательная получиться, такая Пятая Империя, даже дух захватывает. Это, конечно, мое субъективное мнение. Очень давно я эту идею вынашиваю. Даже не коридор- полоса широченная получится: Россия -Украина Белоруссия- Польша-Чехия-Германия. Остальные слева и справа сами примкнут, вплоть до Прибалтики, а куда им деваться?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kostina
сообщение 29.11.2010, 19:36
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 2171



Цитата(uderjiwayushiy @ 29.11.2010, 19:03) *
А вот на перспективу идей, нам бы с поляками дружить надо, да покрепче. И получится очень хороший коридорчик, аж до самой Германии. Такая ось может замечательная получиться, такая Пятая Империя, даже дух захватывает. Это, конечно, мое субъективное мнение. Очень давно я эту идею вынашиваю. Даже не коридор- полоса широченная получится: Россия -Украина Белоруссия- Польша-Чехия-Германия. Остальные слева и справа сами примкнут, вплоть до Прибалтики, а куда им деваться?


У нас очень так любят фразу «куда им деваться?». Её упорно говорят по поводу всех наших бывших республик. Туркмены нам будут газ продавать – куда им деваться? У армян с одно стороны Азербайджан, с другой Турция – куда им деваться? Украине мы газ поставляем – куда её деваться? Для Белоруссии мы основной рынок сбыта – куда им деваться?

Западные наблюдатели классифицировали такой стереотип поведения как поведения слона в посудной лавке. С ними мы в том же тоне пытались говорить про наш газ. Вызвав… примерно ту же реакцию и попытку описать происходящее.

Такое ощущение, что мы являемся до крайней степени неприятным партнёром и сами это осознаём. Что-то вроде небритого вечно пьяного родственника большого начальника, устроенного в коллектив по блату и осознающего, что чтобы он не сделал – никуда от него не денутся… И с удовольствием пользующегося своим положением, показывающего своеобразную «силу».

Фраза «куда им деваться?» напоминает заразное заболевание, перемещающееся по умам. Опасное своими последствиями.

Во-первых, если очень хочется, то альтернативу всегда можно найти. А уж с «очень хочется» при модели поведения «куда денутся?» проблем точно не будет.

Во-вторых, с третьей (США), четвёртой (Европа) и даже пятой (Китай) силами нет никаких проблем. Тот самый многополярный мир постепенно формируется. Т.е., мы уже давно не единственная альтернатива в этом мире. Выбор времён холодной войны: либо США либо СССР остался в прошлом.

В-третьих – время. Сразу много денег не потратишь, потому неприязнь, вызванная хамским поведением, может не проявится по пункту 1, но постепенно можно и газопроводы построить и связи наладить (с момента существования единого государства, единой экономической системы прошло 20!!! лет), что и делается, раз уж с нами… так долго так противно.

На кой чёрт мы такие кому-то нужны с этим самым «куда денутся?». Хоть полякам, хоть остальным. Вон, даже с Белоруссией ухитрились поссорится. У нас мозги проворачиваются ещё медленнее исторического процесса, а он и так самое быстрое, что есть в мире.

Сообщение отредактировал kostina - 29.11.2010, 19:49
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
uderjiwayushiy
сообщение 30.11.2010, 0:55
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 2169



Цитата(kostina @ 29.11.2010, 19:36) *
У нас очень так любят фразу «куда им деваться?». Её упорно говорят по поводу всех наших бывших республик. Туркмены нам будут газ продавать – куда им деваться? У армян с одно стороны Азербайджан, с другой Турция – куда им деваться? Украине мы газ поставляем – куда её деваться? Для Белоруссии мы основной рынок сбыта – куда им деваться?

Западные наблюдатели классифицировали такой стереотип поведения как поведения слона в посудной лавке. С ними мы в том же тоне пытались говорить про наш газ. Вызвав… примерно ту же реакцию и попытку описать происходящее.

А, либеральным душком потянуло, ну-ну. Поясняю: мои деды-бабки, мои родители, я сам, и вероятно, как минимум, дети отказывали и отказывают во многом своем благополучии ради сохранения силового баланса. Который, в свою очередь, обеспечивает благополучную, сытую, мирную жизнь малым странам, которые, в свою очередь учат меня либерализьму и демократии. Пошел на себя в зеркало посмотрел: вроде не похож я на идиота, я и на альтруиста не похож. Кто сказал, что это все бесплатно? У америкосов это бесплатно? Они , значит(страны эти малые), бутер с двух сторон будут намазывать, а мы на боевом дежурстве стоять? Дальше, по поводу республик: как говорил наш капитан:-"Ещё не вечер..." Да, забыл: в ж...у западных наблюдателей с их классификацией. А вы- сербов вокруг себя рассадите и им про стереотипы порассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Tapa   Катынь. Новое.   2.6.2010, 11:12
- - pamir   Даже не знаю, как к этому относиться. Вот эта фраз...   2.6.2010, 11:44
|- - Tapa   Цитата(pamir @ 2.6.2010, 11:44) Даже не з...   2.6.2010, 12:29
- - Bang   Тут уже дискредитация дискредитаторов. Но вывод в ...   2.6.2010, 12:32
|- - Tapa   Цитата(Bang @ 2.6.2010, 12:32) Тут уже ди...   2.6.2010, 12:39
||- - Paix   QUOTE (Tapa @ 2.6.2010, 12:39) Ну да, есл...   2.6.2010, 13:02
|- - Bang   Цитата(Bang @ 2.6.2010, 12:32) Хотя публи...   21.3.2011, 12:37
|- - Олег Александрович   Цитата(Bang @ 21.3.2011, 11:37) Илюхин ум...   22.3.2011, 0:16
- - pamir   Не открывается не только эта ссылка, а и сам сайт....   2.6.2010, 13:15
|- - Paix   QUOTE (pamir @ 2.6.2010, 13:15) Не открыв...   2.6.2010, 13:27
|- - Maja   Цитата(Paix @ 2.6.2010, 14:27) Пессимисти...   2.6.2010, 16:31
- - Dimkos   Инфу никто не сохранил? Сайт-то не открыть.   2.6.2010, 13:53
- - Dimkos   Ярослав сохранил в "Катынском разломе"   2.6.2010, 13:58
- - Dimkos   Цитатане верю я и в то, что Зюганов - Зюганов...   2.6.2010, 14:13
- - В.Олег   Всем привет просто Тара Очень принципиально.   2.6.2010, 17:47
- - pamir   Цитата(Дюков)Кстати, В.И. Илюхину хорошо бы знать,...   2.6.2010, 19:34
|- - Paix   Самое бы лучшее, конечно, было, если бы источник у...   3.6.2010, 2:45
- - konb   http://ihistorian.livejournal.com/184706.html#cuti...   25.11.2010, 16:04
- - Клим Климыч   По информации Ю. Мухина готовится официальное приз...   25.11.2010, 16:35
- - Андрей А.Г.   новость на www.rbc.ru Госдума России приняла за ос...   26.11.2010, 14:57
- - konb   Константин Косачёв, глава международного комитета ...   26.11.2010, 21:00
|- - Гудоша   Цитата(konb @ 26.11.2010, 21:00) ......   26.11.2010, 22:17
|- - Tapa   Цитата(konb @ 26.11.2010, 21:00) Констант...   27.11.2010, 4:42
||- - Dana29   Цитата(Tapa @ 27.11.2010, 4:42) Даже и не...   27.11.2010, 4:57
||- - Боргил Храванон   А что... Дьявол - обезьяна Бога. Если не партбиле...   28.11.2010, 20:50
|- - Вершинин Владимир   Цитата(konb @ 26.11.2010, 22:00) Констант...   27.11.2010, 11:03
|- - Ratan   Цитата'Вершинин Владимир' date='27.11....   27.11.2010, 16:50
- - uderjiwayushiy   Интересно, в истории мирового парламентаризма есть...   27.11.2010, 0:09
|- - Dana29   Цитата(uderjiwayushiy @ 27.11.2010, 0:09)...   27.11.2010, 1:27
- - Богатырёв   Предлагаю отныне партии "Единая и Справедлива...   27.11.2010, 9:38
- - Timur   Евроинтеграция требует жертв. Жертвы будут, евроин...   27.11.2010, 10:34
- - rewt   Эрих Фромм, Бегство от свободы: QUOTE (Эрих Фромм ...   29.11.2010, 5:26
- - kostina   Вначале было, мягко говоря, негуманное отношение п...   29.11.2010, 11:21
|- - uderjiwayushiy   Цитата(kostina @ 29.11.2010, 11:21) Что к...   29.11.2010, 19:03
|- - kostina   Цитата(uderjiwayushiy @ 29.11.2010, 19:03...   29.11.2010, 19:36
|- - uderjiwayushiy   Цитата(kostina @ 29.11.2010, 19:36) У нас...   30.11.2010, 0:55
|- - kostina   Цитата(uderjiwayushiy @ 30.11.2010, 0:55)...   30.11.2010, 10:57
|- - uderjiwayushiy   Цитата(kostina @ 30.11.2010, 10:57) Что к...   1.12.2010, 11:37
|- - kostina   Цитата(uderjiwayushiy @ 1.12.2010, 11:37)...   1.12.2010, 13:22
|- - uderjiwayushiy   Цитата(kostina @ 1.12.2010, 13:22) Про Вы...   5.12.2010, 22:01
- - Богатырёв   ВНИМАНИЕ ВСЕМ! АКЦИЯ "ЛУЧ НАДЕЖДЫ" ...   29.11.2010, 20:24
- - Богатырёв   Кстати, обратили внимание на документы, выставленн...   30.11.2010, 10:25
|- - pamir   Цитата(Богатырёв @ 30.11.2010, 10:25) Кст...   30.11.2010, 13:47
||- - Богатырёв   Цитата(pamir @ 30.11.2010, 13:47) Дали бы...   30.11.2010, 19:16
|- - Боргил Храванон   Цитата(Богатырёв @ 30.11.2010, 10:25) Кст...   30.11.2010, 20:09
|- - Dana29   Цитата(Богатырёв @ 30.11.2010, 10:25) Кст...   1.12.2010, 2:47
|- - Олег Александрович   Цитата(Dana29 @ 1.12.2010, 1:47) В 1952. ...   1.12.2010, 2:55
|- - Dana29   Цитата(Олег Александрович @ 1.12.2010, 2...   1.12.2010, 4:03
- - Bang   Уважаемый Богатырёв! С уважением отношусь к Ва...   30.11.2010, 10:57
|- - Богатырёв   Цитата(Bang @ 30.11.2010, 10:57) Уважаемы...   30.11.2010, 11:18
|- - uderjiwayushiy   Цитата(Bang @ 30.11.2010, 10:57) (при это...   1.12.2010, 11:44
|- - rewt   QUOTE (uderjiwayushiy @ 1.12.2010, 14:44)...   1.12.2010, 12:03
|- - uderjiwayushiy   Цитата(rewt @ 1.12.2010, 12:03) Если не о...   5.12.2010, 21:46
- - Bang   Согласен с Вами, что консолидация начинается с мал...   30.11.2010, 11:46
- - Богатырёв   Любая серьёзная организация начинается с целенапра...   30.11.2010, 12:10
- - Олег Александрович   9 ноября 2010 г. Федеральное архивное агентство со...   1.12.2010, 3:13
- - Богатырёв   Короче там ВСЁ ФАЛЬШИВКИ. Будем ждать развития сит...   1.12.2010, 8:07
- - konb   "За это преступление отвечает Сталин и его пр...   7.12.2010, 11:44
|- - Tapa   Цитата(konb @ 7.12.2010, 12:44) "За ...   7.12.2010, 13:47
- - uderjiwayushiy   Ибо сказано: каждому воздасться по делам его! ...   7.12.2010, 22:50
- - Богатырёв   Только что попытался вставить пост на форуме пятог...   10.12.2010, 16:31
- - Зеленый Луч   Медведев решил пойти на второй срок Если так будет...   10.12.2010, 16:46
- - Богатырёв   Дублирую сюда же, так как по Катынской фальсификац...   11.12.2010, 9:53
- - Syncope   Может эта смерть и развеет чьи-либо иллюзии о том,...   21.3.2011, 15:52
|- - Tapa   Цитата(Syncope @ 21.3.2011, 16:52) Может ...   21.3.2011, 17:07
- - Cesare Borgia   Немцы сами признались, что расстреляли поляков в К...   3.6.2011, 18:31
- - Maja   Цитата(Cesare Borgia @ 3.6.2011, 19:31) Н...   3.6.2011, 21:37
|- - Cesare Borgia   [quote name='Maja' date='4.6.2011, 3:3...   4.6.2011, 4:53
|- - Боргил Храванон   Цитата(Maja @ 3.6.2011, 22:37) Вам повезл...   4.6.2011, 13:21
- - MMM   Российская академия наук опубликовала программу пр...   5.6.2011, 10:02
|- - Konstanten   Цитата(MMM @ 5.6.2011, 10:02) Российская ...   5.6.2011, 23:20
- - Семен Сладков   Не берусь давать советы А.Г.Лукашенко, он в них н...   5.6.2011, 15:41
- - pamir   http://a-dyukov.livejournal.com/962441.html   5.6.2011, 19:23
- - Семен Сладков   pamir, Спасибо за адреса! Все нужно переводит...   5.6.2011, 23:25
- - Cesare Borgia   Страсбургский суд рассмотрит поддержанный МИД Поль...   14.7.2011, 12:54
- - Cesare Borgia   Решение суда - Поляков расстреляли немцы в 1941 го...   3.3.2012, 13:46
- - Cesare Borgia   Новости Сообщения от Анатолия Краснянского в росси...   19.4.2012, 13:45


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 5.11.2024, 3:48